推 maybetodo :把消息放出去，讓全校老師都用90元看清一個人 01/11 18:05
→ einskeng :說真的，我會請廠商吸收~ 01/11 18:35
→ chen2323 :先收錢不就解決了? 01/11 18:36
→ einskeng :這是小事啦~真的不要太在意 01/11 18:37
→ asdzfg :同意c大 為何不先收錢?? 01/11 18:48
推 unicornlupin:一定要先收錢...(by每年畢旅和秋季旅行都要收錢的人) 01/11 19:00
推 dolomede :上面的意見統整起來就是最好的處理! 01/11 19:10
→ someone :收錢大概是最難做的導師事務之一... 01/11 19:49
推 haklim :收錢其實是出納組長的業務 請導師代收只是圖個方便 01/11 21:23
推 fardola :真的要先收錢，而且你的os可以笑笑的客氣的對他說囉 01/11 23:59
推 haha1234 :得罪行政(整個處室都知道),這個導師膽子真大阿~ 01/12 00:32
推 tver :應該要先收錢；請廠商吸收就好 01/12 02:20
→ jeslousy :先感謝大家的建議，以後我會記得先收錢^^" 只是請廠 01/12 03:41
→ jeslousy :商吸收雖然不難，廠商方面大概也不會計較少這一份錢 01/12 03:44
→ jeslousy :，但我自己會覺得不合情理，感覺似乎在佔人家便宜。( 01/12 03:46
→ jeslousy :加上我又跟那些送餐的阿桑有點熟。)所以寧願自己出。 01/12 03:49
推 ioneisport :認同樓上 寧願自己出 不願佔人便宜 但用90元買教訓 01/12 08:55
→ ioneisport :划算 下次業務承辦要更小心 01/12 08:56
推 zamp :導師的說法沒有錯 他是幫忙 即使出錯 也不該讓他承擔 01/12 09:15
→ zamp :責任 建議原po訓練午餐股長 這種有關錢的調查要發表 01/12 09:16
→ zamp :格給各班 由"本人"簽認才有效力 導師只是覆核和知 01/12 09:18
→ zamp :悉而已 並非要承擔負責的對象 原po承辦行政業務 這種 01/12 09:19
→ zamp :原則要把握好 至於這次案例 本來就應由廠商承擔 事 01/12 09:20
→ zamp :實上 學校也是幫廠商代收 且廠商本來就有預算填補這 01/12 09:21
→ zamp :類型的虧損(類似盤損) 原po因為90元弄得大家都很不 01/12 09:22
→ zamp :開心 怎麼想都不划算... 乾脆我幫你出90元好了 01/12 09:23
推 nt201jing :收回調查表時「絕對」同時收錢！ 01/12 09:34
推 curran :沒有什麼佔便宜的問題，出錯本來就是做生意的風險之 01/12 11:41
→ curran :一，就算沒有出錯，帳要對到完全一樣也幾乎不可能 01/12 11:42
→ curran :廠商願意填補的話下次也比較容易得標，因為態度佳， 01/12 11:43
→ curran :他們不會不樂意，只要不是惡意就好了 01/12 11:43
→ jeslousy :也感謝上面幾位老師的建議。請學生本人簽認的確是好 01/12 23:46
→ jeslousy :方法，除了多一層確認外，也可培養學生負責的態度。 01/12 23:49
→ jeslousy :但我仍然在意該導師的責任與態度問題。午餐廠商是可 01/13 00:23
→ jeslousy :以大方幫忙學校吸收這90元沒錯，但並非一定要這樣作 01/13 00:23
→ jeslousy :。廠商也是按照學校給的人數來提供相當份數的午餐， 01/13 00:24
→ jeslousy :導師調查時勾選錯誤，以致多送了一份午餐沒人吃也沒 01/13 00:24
→ jeslousy :人繳費，卻還一昧堅持要廠商負責吸收，這就是我覺得 01/13 00:24
→ jeslousy :不合情理之處。另一方面，學生看在眼裡，會不會以為 01/13 00:24
→ jeslousy :原來老師犯錯可以不用負責任？只要請人處理就好了？ 01/13 00:25
→ jeslousy :而這次只是兩天的午餐費，若下次遇到更大的金額如畢 01/13 00:25
→ jeslousy :旅費用，或是更重要的事項如免試入學報名，導師又不 01/13 00:25
→ jeslousy :小心出了錯，導致學生權益受損，還能夠說導師只是覆 01/13 00:25
→ jeslousy :核跟知悉而已嗎？也許是我想的太多啦~ 但因小見大， 01/13 00:26
→ jeslousy :真的會讓人擔心耶 : ( 01/13 00:26
推 zamp :原po似乎還是不瞭解。今天你要求導師賠錢負責，下次 01/13 01:46
→ zamp :導師只要丟一句話「為何我要幫你處理？」 或者直接 01/13 01:47
→ zamp :擺爛，原po要怎麼處理？ 協助你沒有獎賞，做錯又要 01/13 01:49
→ zamp :受罰，這種事誰要幹啊。 01/13 01:50
→ zamp :至於免試入學報名，老實說，導師可以完全不管的。 01/13 01:51
→ zamp :我們學校希望導師協助，所以也有發給導師工作費。 01/13 01:52
→ zamp :可是工作費代表付出勞力的回饋，不代表要承擔責任。 01/13 01:53
→ zamp :總之，在行政程序上，你沒讓本人簽認其實是你的疏失 01/13 01:54
→ zamp :而你的程序難免會造成義務協助你做事的人發生疏失， 01/13 01:55
→ zamp :你該調整的地方比那位導師大。 01/13 01:56
推 GTO2 :誰要幫你收? 01/13 03:58
→ jeslousy :感謝z大跟G大的意見 ^^" 在我的觀念裡，導師跟行政都 01/13 09:24
→ jeslousy :是在幫學生服務，以這次事件而言，請導師調查用餐人 01/13 09:27
→ jeslousy :數，目的仍是為了使學生到校不會餓肚子，這是學生的 01/13 09:30
→ jeslousy :權益問題，為何會認為是在協助我？套用z大的話，承辦 01/13 09:33
→ jeslousy :行政業務沒有獎賞，導師作錯還得幫他扛責任，這種事 01/13 09:34
→ jeslousy :誰要幹呢?? 或許免試入學的例子跟這次事件不太一樣， 01/13 09:36
→ jeslousy :學校發給導師工作費是不錯的福利，卻也不是各校都有 01/13 09:38
→ jeslousy :，免試入學一定會讓學生、家長、導師及行政人員層層 01/13 09:41
→ jeslousy :簽認，但學校裡的大小事務進行之前若都要學生本人簽 01/13 09:43
→ jeslousy :認，那導師跟行政人員大概要每天拿一堆表格追著學生 01/13 09:44
→ jeslousy :跑了:P 以前實習時也遇過類似的事情，校內一位資深 01/13 09:49
→ jeslousy :老師在調查營養午餐人數時多勾選一人，因午餐是合菜 01/13 09:51
→ jeslousy :，所以分量上不容易察覺，直到月底才發現錯誤，那位 01/13 09:52
→ jeslousy :老師也沒要求廠商吸收，直接就自己把款項付清了。我 01/13 09:54
→ jeslousy :覺得這才是負責任的態度，也是對學生的一種身教啊~ 01/13 09:54
推 zamp :非也非也，原po不能一句「服務學生」，就把責任混為 01/13 11:39
→ zamp :一談。免試與升學部分，導師都只是校內覆核與知悉， 01/13 11:40
→ zamp :對外報名文件上，導師無須蓋章簽字的。另外，不是大 01/13 11:41
→ zamp :小事都要學生簽認，但牽涉到錢的事一定要本人簽認， 01/13 11:42
→ zamp :尤其是要對方掏錢的事，這是基本概念。 01/13 11:43
→ zamp :換成是我，我也會直接把錢付掉，但那純粹是省事，也 01/13 11:45
→ zamp :避免有人像您一樣，認為我不負責。總之，花個小錢杜 01/13 11:45
→ zamp :悠悠之口，輕鬆方便。但今天我們要討論的是原則，您 01/13 11:46
→ zamp :承辦這項業務，用「服務學生」的帽子來要求導師義務 01/13 11:47
→ zamp :協助＋承擔風險，合理嗎？難怪今天教育部、教育局處 01/13 11:47
→ zamp :校長主任、媒體輿論用一句「都是為了學生的教育」， 01/13 11:48
→ zamp :就無限上綱老師的工作。做行政的老師，要慎思啊。 01/13 11:49
→ zamp :至於承辦行政業務有沒有獎賞，我不想討論，有些學校 01/13 11:51
→ zamp :一直找不到行政組長，但還是有些學校的組長大家搶著 01/13 11:51
→ zamp :做。每個學校的生態不同，該調整的是學校的組織氣氛 01/13 11:52
→ zamp :以及行政人員的待遇，而不是用服務學生的說詞來增加 01/13 11:53
→ zamp :大家的負擔。（而且這種負擔是可以避免的） 01/13 11:53
→ zamp :敝校是接近50班的中大型學校，沒有組長會叫導師這樣 01/13 11:54
→ zamp :辦事的。早期導師幫忙收午餐費用收到假鈔時，同樣由 01/13 11:55
→ zamp :行政單位處理解決，不讓導師賠一毛。原po要想想，如 01/13 11:56
→ zamp :果導師幫您收錢又收到假鈔，您會怎麼處理？ 我也收過 01/13 11:56
→ zamp :假鈔，我自己認賠。 同樣是省事的心態。 而且我把 01/13 11:57
→ zamp :假鈔貼在班上，因為我確定孩子繳給我時一定知道那是 01/13 11:57
→ zamp :假鈔，趁亂繳的。我好好的根他們說了說話，當作是 01/13 11:58
→ zamp :1000元的教材費用。從此我就沒再收到假鈔了。 01/13 11:59
推 Tiunn :當行政的人一定希望導師把事情搞定 01/13 13:09
→ Tiunn :問題是導師一天到晚幫各處室組長做事辛苦誰人知? 01/13 13:11
→ Tiunn :現在學生難教家長難搞，導師很難為。 01/13 13:12
→ Tiunn :不想當行政可以推辭，不想當導師可不能拒絕哦 01/13 13:13
推 yiwern :原PO你因為寫得太拉雜 所以導致關鍵處被一些網友忽略 01/14 08:46
→ yiwern :你文章中間說導師勾選錯誤 這就是關鍵 除非 除非依照 01/14 08:46
→ yiwern :本版主流文化 不講法律講情理 所以各方之間盧來盧去 01/14 08:47
→ yiwern :各有各的公道最後沒個準 你也不服 否則 若改依民法看 01/14 08:48
→ yiwern :整件事絕對有答案 我國民法承繼的德國人做事可嚴謹得 01/14 08:48
→ yiwern :很 哪像華人思考是情>理>法 人際思維在進退步間拉扯 01/14 08:50
→ yiwern :總之 除非吃虧的某方自願吞忍 那民法當然不雞婆介入 01/14 08:52
→ yiwern :不然你去請教有法律背景的人 誰是誰非誰該付錢根本清 01/14 08:52
→ yiwern :楚得很 不用搞成各方扯起耍不耍賴然後口水橫飛的結果 01/14 08:53
推 dolomede :推zamp大 01/14 17:15
→ einskeng :我現在是訓育~我贊Z大，我絕對不會這樣處理。 01/14 18:43
→ einskeng :導師只是協助，如果真的不小心弄錯，我會請廠商處理 01/14 18:44
→ einskeng :真的不必要執著在要導師或你出錢，因為有更好的方法 01/14 18:45
推 joefren :推一下zamp老師，有腦子的人 01/14 19:00
→ ltjboy :叫廠商處理,是ㄠ廠商吧,當然它會吸收,因為它還要作 01/14 22:23
→ ltjboy :生意,不吸收也不行,不過站在道理面,這和流氓沒二樣 01/14 22:25
→ ltjboy :沒人會認為自己是錯的,這法則四海皆準 01/14 22:26
推 tver :按道理，學生是要直接把錢交行政人員的。導師不是行 01/15 00:41
→ tver :政人員，何需經手行政事項?頂多是提醒學生記得帶錢、 01/15 00:43
→ tver :記得交錢。導師幫行政把錢收齊，那是導師義務幫忙， 01/15 00:44
→ tver :絕非理應如此 01/15 00:44
→ jeslousy :感謝以上幾位老師的意見:) 白天太忙，只有晚上才能回 01/15 04:42
→ jeslousy :應。我相信絕大多數老師(包括導師與行政職)都是很負 01/15 04:43
→ jeslousy :責的。我當導師時也不喜歡學校過度要求自己做太多超 01/15 05:08
→ jeslousy :出自己職責內的事，同樣的，當我接了行政職，我也會 01/15 05:09
→ jeslousy :以同樣標準去對待導師們，畢竟大家都是學校裡的一分 01/15 05:09
→ jeslousy :子，相互尊重跟體諒才能和諧共處。當然服務學生是不 01/15 05:09
→ jeslousy :能無限上綱沒錯，但它仍是一個基本的精神。感謝y大 01/15 05:09
→ jeslousy :點出了我PO文的一個缺點就是太拉雜，重點不夠彰顯。 01/15 05:10
→ jeslousy :其實這篇文章重點就只是針對敝校那位導師的「責任」 01/15 05:11
→ jeslousy :與「態度」問題。那位導師因為調查勾選錯誤，而多訂 01/15 05:11
→ jeslousy :了兩天午餐，於理而言，不能要求學生付費，也不能要 01/15 05:11
→ jeslousy :求廠商吸收。或許各校針對類似事件中導師的責任界定 01/15 05:12
→ jeslousy :有所差異，但既然出了錯，也影響到學生權益，為何該 01/15 05:12
→ jeslousy :導師的「態度」是「理直氣壯」？這才是我發抱怨文的 01/15 05:12
→ jeslousy :起因。此外，z大，我不會說你不負責啦 XD 01/15 05:13
推 zamp :該導師態度的確不妥。不過人嘛～ 01/15 19:56
推 missingdks :支持原PO. 廠商當然會吸收. 是那位導師態度很差勁. 02/08 00:36