Re: [新聞] 退撫草案試院通過 多繳少領延後退

[kimechen (風╰○-○╯雲)]

※ 引述《ottokang (貓貓的大玩偶)》之銘言：
: 論點矛盾，戰一下好了
: ※ 引述《kimechen (風╰○-○╯雲)》之銘言：
: :         確定80%替代率，就跟現職沒有差太多?
: :         表面上看來好像無誤，事實上呢，現在已在領月退的人，
: :         可能大都從50~55歲就已退休請領月退，
: :         比起預訂方案延後至65歲才可請領，多領了10~15年，
: :         有符合公平正義?
: :         光這10~15年的差距就有多少，更別說之前他們已經領超過80%上限的累計金額。
: 本來不可能完全公平正義，要算的話，之前18％無償給付的要不要也來追一下？

        我也知道不可能完全公平正義，是你說改革之後跟現職沒有差太多，
        我只是論述真實情況差很多。

: 84之前退休，沒吃到退撫新舊制交接的退休人員要不要也來補償一下他們損失的部份？
: 循序漸進，大家慢慢改到一樣的標準，本來就是最可能的的改革方式
: 一刀切只存在於幻象世界，我們要讓學生進步都要循序漸進了，改革當然也是

        沒錯，要循序漸進，我很同意，但應該保障已經選擇的人員不是嗎?

: :         其實也並沒有要切割的意思，是政府沒膽承擔，或者說不敢承擔，
: :         說實在要承擔，應該是政府承擔，而不是推回給所有現職人員，
: :         要我們多繳、少領、又延後請領，對現職人員情何以堪，
: :         65歲才可請領，到底能領多久?
: 這個制度本來就不可能永續運作，政府要承擔，就是破產大家一起掰掰

        政府要承擔的話，就不會破產，現在政府就是不想擔，
        出來表明告訴大家，不少領就會破產，根本就不想為當初的決策負責。

: 這樣的結果絕對不會比較好，
: 還有65歲請領是105後新進的公務員，現職90制只要滿還是可以請領
: 看一下銓敘部的新聞稿：http://goo.gl/vknkZ

        謝謝你提供給我看，我還真沒一直注意這些新聞稿，感謝你的資訊。

: :         我一直覺得要改革，可是不能這樣改，
: :         對已經踏入現職的人或臨退的一點都不公平，
: :         我認為應該要保障現職的人至退休，
: :         現職該維持現有退休制度，75制+80%上限替代率是可行的，
: :         且不能延後至65歲請領，應該即退即可請領，
: :         而新制從法令三讀通過後，再踏入公職的未來新血適用，
: :         才不會使現在許多現職人員怨聲載道。
: :         個人的一點淺見，政府根本就聽不到基層人員的心聲，
: :         明知無用，但還是忍不住紓發，請批小力一些，勿戰，感謝。
: 那這次改革對已經退休的公平嗎？
: 檢討退休人員多拿錢就義憤填膺，然後自己要退休就說要照著對自己有利的方式走
: 要砍福利不行，只能砍新進的，我們先進來、年資老就是老大

        我的意思是先把遊戲規則定清楚了，讓後面仍有意願進入公職的人瞭解，
        以後的福利不比從前，你可以選擇要或不要，
        而不是已經選擇之後，才又東砍西砍，

        舉個例子好了，A公司開月薪5萬，年薪14個月，三節獎金還有高福利，
        B公司開月薪4.5萬，年薪13.5個月，一樣有福利跟三節獎金。
        正常人要選擇應該都會先挑A公司為一第順位，
        結果也順利錄取，工作幾年後，公司都沒調薪，然後還跟你說，
        經濟不景氣，大家要共體時艱，薪水不砍，但沒年終跟三節獎金和福利，
        甚至連退休金都要打折，這樣你會作何感想。

        我希望維護的不單是所謂個人福利，而是政府應該承擔錯誤，
        不能朝令夕改，以高福利吸引人之後，再來砍殺，對所有已選擇的人都不公平，
        不管是已退或現職都一樣，所以我才主張應定好法令，適用後續新進人員，
        而他們選擇之後，怎麼會來戰之前已退休的說世代不公，
        已經告訴你們遊戲規則，是你們仍執意要走這條路，不是嗎?

: 已經退休把我們的錢拿走了，就是多拿、世代不公
: 到頭來，還是跟自己罵最多的退休人員一樣想法，這不是很矛盾嗎？
: 我已經可以預料到105年後新進的人員要戰我們60歲就可以退休，世代不公了

        我真的覺得要改革，很多不合理的，我也會覺得領的不心安，
        但是對於已承諾的，我覺得政府不能如此蠻不講理，
        包含對那些已退休只領少許月退的人，那是政府承諾給予的照顧，
        我覺得這也是做人的基本道理，否則政府都帶頭這樣了，
        那民間更會變本加厲。

        我對現在政府的感覺就是，像我以前民間企業的老闆，
        早上說一套，下午又是令一套，遊戲規則會隨人事物而有所不同，
        表面上說加薪，實際是加了本薪扣了其他福利，反而領的更少。


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◆ From: 1.172.14.228
→ jungjungjung:這篇正解  絕對不會破產
→ jungjungjung:因為政府有新台幣發行權
→ jungjungjung:你退休後月領十萬 政府絕對辦得到
→ jungjungjung:他開印刷機 就可以解決問題了
推 ophelia0719 :你把政府想的太有擔當跟作為了，那要是十年後少子
→ ophelia0719 :化過於嚴重以致於近半數的老師要被資遣，那大家是不
→ ophelia0719 :是要怪政府說怎麼那麼沒擔當，不負責多生點孩子出來
→ ophelia0719 :讓老師教，政府當初的規畫確實有問題，但是十年前負
→ ophelia0719 :責的政府官員跟現在也不一樣呀，你說誰要負責?