Re: [新聞] 被「醜畫」Ｑ版惡魔 師翻臉

[kylinweapon (麒麟)]

※ 引述《chillion (-冷淡.冷靜.冷漠-)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 被「醜畫」Ｑ版惡魔 師翻臉
: 時間: Wed May 22 23:41:39 2013
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: ※ 引述《kylinweapon (麒麟)》之銘言：
: : 推 pott        :明明就畫得超像老師，還死不認錯說老師對號入座，真   05/22 13:33
: : 像不像的標準在哪裡?
: : 請問有什麼証據他是在畫老師?
: : 推 cochon23    :那人本怎麼不說說如何教導學生誠實？                 05/22 13:59
: : 學生說了什麼謊?
: : 我同意有錯不能硬凹
: : 但指名學生有錯總需要證據吧?
: : 我的意思是
: : 今天不管那張畫畫的如何
: : 有什麼證據那是在畫老師?
:
:   這就好像前幾年我在某間高中當代理老師時,
:
:   導師班上有個聰明但品性頑劣的學生會耍的一種小手段
:
:   假設我的名字叫 "甲乙丙",班上有個學生的名字叫 "丁乙戊"
:
:   我和這個學生名字中間的字是一樣的,
:
:   當初他們幾個人對班上某個學生言語霸凌,
:
:   可能因為還是新手處理得不是很好,他們對我很有意見,
:
:   有幾次下課後走到教室(在三樓)那棟大樓前方廣場,
:
:   就會聽見那幾個學生靠在走廊矮牆邊對著廣場大喊
:
:   "甲乙戊是豬"等類似羞辱的話(我本人身高較矮,有點胖)
:
:   雖然聽了很生氣,但我選擇不回頭理會,直接回辦公室
:
:   而且我安慰自己沒必要為了思想不成熟的學生不成熟的行為動怒,
:
:   他們將來如果惡性不改,必定會自嚐苦果,這麼想讓我的EQ提高了一些
:
:   當初如果我真要追究,我想他們也一定會以各種理由搪塞,
:
:   例如不小心叫錯名字,或是那是其他人的名字,只不過大喊發洩一下
:
:   我的確也沒證據說他們是在罵我...
:
:   不知道各位先進遇到這種情況有更好的處理方式嗎?
:
: --


其實當我看到這個新聞時，我第一時間的反應就認為問題很可能出在學生，如果老師要教

育學生大是大非這也是應該的。


今天最大的問題為，雖然這位同學道德有瑕疵是無疑的，但要指責一個人說謊，甚至給予

任何校規上的處分，那老師推定學生有罪的手段，就應該要禁得起檢驗，甚至要提出強而

有力的證據。


老師認為學生價值觀甚至道德觀有偏差，那老師有他的想法應受到尊重，我們也應給予肯

定，畢竟教育是百年大計，是一件不易完成的工程。但這不代表老師推定一位學生有罪的

手段和過程，可以有馬虎或粗糙的情形發生，尤其老師是當事人，又是有權記過的人，很

可能有球員兼裁判的問題發生。


即使很多人心裡認為這位學生明明就是在畫老師，但要說學生說謊的前提，在於要能證明

學生真的作錯事卻不承認。但要如何證明學生有做錯事呢?如何證明學生是在對老師作畫

呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.192.37
推 fishlovecat :該班可能班上有禿頭老臉的孩子…可能嗎？
→ kylinweapon :你怎知不是女學生自己在畫卡通人物?
→ for1981     :關於證據辯證力的哲學問題我先不提，我先提實務上的
→ for1981     :依照老師您的邏輯，當你因為學生上課吵鬧要懲罰他時
學生上課吵鬧卻硬凹不承認，老師可以請其他同學作證



→ for1981     :你要怎麼「證明」他剛剛的確有講話？
→ for1981     :如果對學生事件也必須用那麼嚴苛的科學標準
這不是嚴苛的科學標準，老師要記學生過，最基本的程序正義要顧及

→ for1981     :那我們幾乎無法做什麼班級經營了！
努力經營班級不代表可以只憑自由心正記學生過吧




→ for1981     :當然必須補充一下，記大過是嚴重的事，的確不能憑
→ for1981     :老師個人的主觀就決定，但記警告的話應該是可以接受
閣下恐怕沒看清楚我的論點

如果學生沒錯，老師連記過都不行

如果學生犯很嚴重的錯誤，記大過又何妨

重點是判定學生有沒有錯的過程不能僅憑老師說的算




推 fishlovecat :女學生回嘴：「我是畫同學啊！只是不小心畫得太像你
→ fishlovecat :當然當事人的自白有時候是不能用的...
推 s8960046    :教室全程錄音錄影...就沒得賴!!!
是啊，至少要有些許證據吧
※ 編輯: kylinweapon     來自: 1.165.164.18         (05/23 15:14)
推 redial      :怎麼可能全程錄影錄音?

就算不要講全程錄音


僅憑老師認為學生是在畫他，學生就應該受到處罰?
※ 編輯: kylinweapon     來自: 1.165.164.18         (05/23 15:34)
推 s8960046    :現在科技這麼發達，要全程錄音錄影，其實不難!
→ s8960046    :同學不一定會幫授課教師作證!....相信我....
→ s8960046    :很多破壞校內公物的學生，也是會跟你說不是他弄得...

所以僅憑老師認為學生是在畫他，學生就應該受到處罰?
※ 編輯: kylinweapon     來自: 1.165.164.18         (05/23 16:22)
→ s8960046    :調監視器影片出來，就沒得賴了.....
→ s8960046    :不是...我的意思是說有錄影錄音比較不會各說各話!
推 s8960046    :有少部份的私立學校已經這樣做了....
→ s8960046    :保護學生也保護老師!!!
→ kylinweapon :同意s大的看法
推 mikami1027  :其實學生有畫同學 我看到新聞的片段背面是有個長髮女
→ mikami1027  :生 另一篇新聞似乎是寫說學生畫完同學才畫禿頭的人
推 ananwe      :好多一直鬼打牆的論調...
那您說說看，學生哪件事情說謊?


→ leamao      :我只能說這位老師想得沒學生多，沒他"細膩"，輸了
推 vjv         :老師記這學生過的原因不是「醜畫老師」，是輕佻的上
→ vjv         :課態度，這位同學是美術班的學生，處理手法和一般狀
閣下有看過這片新聞嗎?

如果是因為學生態度輕佻，因此處罰學生我沒意見

但這篇新聞的意思是，老師處罰的理由是因為學生說謊

學生態度輕佻不代表學生有說謊吧


那我就不明白學生到底是做錯哪件事不承認，以至於要被扣上不誠實的帽子。


況且學生畫的那張畫背後確實有看到女學生畫女同學的肖像沒錯啊

至於另一面所畫的光頭，到底有什麼證據證明那是在畫老師?

說不定那是一件還沒完成的作品，等一下就要加上頭髮了。

→ vjv         :況不同是正常的，試想「一般學生烹飪課糟蹋食材」和
→ vjv         :「餐飲科的學生烹飪課糟蹋食材」或「廚師學徒在學習
→ vjv         :時糟蹋食材」三者的嚴重性是不同的，美術班的學生
→ vjv         :事實上介於專科和學徒之間，拿作品開老師玩笑自然必

拿作品開老師玩笑和說謊的關聯在哪裡?

開老師玩笑應該被罰沒錯

但女學生何時說謊了?


→ vjv         :需從嚴處理，甚至輔導轉班，否則敗壞班風(門風)。
→ vjv         :我自己以前是美術班的學生，現在也任教美術班，其他
→ vjv         :美術班的畢業生或老師可以交流一下意見。
※ 編輯: kylinweapon     來自: 61.224.74.158        (05/23 22:06)
※ 編輯: kylinweapon     來自: 61.224.74.158        (05/23 22:08)
→ zamp        :一個資訊片面的新聞，你竟然拿來論證，沒有意義。
→ lung0926    :嗯～改天某小孩對著您：ooo+問候您娘親～！
→ lung0926    :然後他說～ooo剛好跟您同名同姓～他只是對空氣罵～
→ lung0926    :然後…請您舉證～（舉證之所在…敗訴之所在～）
您這是不當的類比，因為如果A罵髒話問候B時，旁邊沒有其他人同名同姓，法官會判A有罪



→ lung0926    :請您證明…他當時是對著您罵～…我剛接班不久～就…
罵髒話只要沒有第3者在場，要以公然污辱定罪本來就很難


→ lung0926    :見識到小鬼以人格以生命保證～然後事後證明全是說謊

請問本新聞有證據證明小孩是在畫老師?


→ lung0926    :唉～虧我一再強調：誠實勇敢～
※ 編輯: kylinweapon     來自: 61.224.73.238        (05/25 00:06)
推 arustak     :所以這學生畫圖時 旁邊有其他人禿頭就對了?
旁邊沒有人禿頭不代表是在畫那位老師吧，說不定在那位女同學眼中，她隔壁的同學真的

長那樣，你頂多可以說她藝術眼光有問題。


如果我討厭我旁邊同學，我把我同學畫成禿頭(事實上他沒禿)，突然有第三者跑來對號入

座，關我什麼是?


→ arustak     :或是下次學生只要名字拿掉  比如只說:X你娘
→ arustak     :然後他接著再說: 噢 抱歉 我是在罵我自己 只是不小心
→ arustak     :讓別人看起來很像在罵你而已   你也不會跟他追究囉~
如果我沒證據證明他是在罵我，我憑什麼找他算帳?
※ 編輯: kylinweapon     來自: 125.231.3.43         (05/25 21:05)