Fw: [爆卦] 黑箱大改的臺灣史課綱，為何非抵制不行？

[yukiss (被縫108針的小球~~~)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IxGWpbC ]

作者: Xropteran (夜行性動物) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 黑箱大改的臺灣史課綱，為何非抵制不行？
時間: Sat Feb  1 22:43:58 2014


轉自臉書周婉窈老師的文章　http://tinyurl.com/k6ragja

應該有掛，文章非常長：（部分老師提的連結為了閱讀方便我有幫忙縮短）
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過年前，我在臉書呼籲大家一起用公民不服從的方式拒絕大幅「微調」後的臺灣史課綱，
貼文引起注意，很多人轉連結，在此對關心這件事的朋友說聲：謝謝！

一月29日臺南市長賴清德先生首先以地方首長身分表示不接受新課綱，明白說：臺南市
四所市立高中將繼續使用現行課綱。賴市長舉出的理由，有大有小、有理念有實際，非
常清楚，在這裡恕不加引述。賴市長此言一出，即刻引來教育部王作臺主秘的反擊（超
級有效率），用「違法」來恐嚇我們。他說：新課綱頒布之後，繼續使用舊課綱，就是
違法。那麼，讓我們看看誰先違法，誰讓政治力進來掌控課綱修訂？我不是學法律的，
但憑常識來看，「法」上應該還有個道理在，我們就講一般的程序正義和一般的道理。
真要談到「憲法」，到底誰違憲還不一定呢。

「公民不服從」來自英文的civil disobedience，香港一般翻譯為「公民抗命」，所以
賴市長現在是「地方抗命」喔。在臺灣，中央力量超強，地方抗命若要成功，一定要有
市民堅定的支持。那麼，我們來了解這個現行課綱怎麼來的，怎麼又「微調」了。了解
這個過程，有助於我們決定要不要抗命。

教科書的事很細瑣，一般人不會知道，也無從知道。我若不是有所參與，也一樣不清楚。
以下要寫的，有點繁瑣，我盡量寫清楚，懇請臉書朋友耐心看。簡單來說：課綱是由專
家學者和教師經過一定的程序與過程訂定的，訂定後經過教育部最後的總確認（23科一
起），通過後就會公布，公布後，出版社開始請人撰寫教科書。教科書完成後，有個審
查過程，也是由教育組成委員會審查（正式名稱叫「審定」）。審查一來一往若干次，
通過後出版社取得執照，就可印行教科書了。我們現在是一綱多本，也就是課綱只有一
個，由民間編寫教科書，然後，學校再從多本教科書中採選。這過程都需要時間，所以
一個課綱頒布之後，通常要留充分的時間讓出版社編寫教科書。

課綱是「課程綱要」的簡稱，既然是「綱要」當然就不是教科書本身，而且越簡明越好。
課綱提到的，一定要寫，但沒提到的也可以寫入（寫顏思齊實際上也可以啊）。我沒在
教科書審查委員會待過，據說工作非常繁雜，而且無奇不有，例如，有中國史的教科書
完全抄自那個現在規定要稱「中國大陸」的國家的教科書，只是把簡體字轉過來，名詞
和解釋框架都沒變。

我們以前的歷史沒有臺灣史，88課綱才有四章專講臺灣，是放在中國史中講的。一直要
到95暫綱，臺灣史才獨立成冊，也就是說：脫離中國史，自成一冊。不過要注意：它不
叫「臺灣史」，仍然叫做「歷史」，只是冊數不同。所謂88、95指這個課綱要實施的年
度，所以88課綱是1999年秋天開始啟用；95是2006年秋天開始啟用。也就是說，高中歷
史單獨用一個學期來教臺灣歷史，從2006年開始，到現在不過滿八年而已。95是暫綱
（詳情省略），98課綱才是正式的。98歷史課綱針對95暫綱，在臺灣史、中國史、世界
史方面都根據95暫綱的問題做了修訂。這邊還要補充提一下，課綱修訂過程都會舉辦公
聽會，但沒有像這次給學校的通知這麼慢，有學校收到時，報名日期已過了；而且，兩
天連開北中南三場公聽會！舉個生活的例子來說，如果你要舉行結婚典禮，能兩天前才
通知親友，然後期待大家都來嗎？親友不痛罵你才怪呢。

請大家注意，98課綱其實被殺死，從來沒有機會編成教科書。取代它的是現行的 101課
綱，也就是說，95一直用到2012年秋天以前。明明98比95好，卻被拉下來，為什麼？

話說2008年總統選舉，馬英九大幅勝選，當上總統，520就職。 98課綱這時候都已經走
完全部程序，只差一關，也就是我們前面提到的大會，這一般其實只是個過程，通過後，
全部23科課綱就會在2009年九月啟用。誰會想到在2008年10月27日開會時，新任教育部
長鄭瑞城先生史無前例地突然喊停：國文和歷史兩科有問題，要再檢討。這背後當然是
政治力。很希望有記者小姐先生心血來潮，再去追這段故事。我個人一直很好奇：為何
鄭部長同意這樣做？何方神聖可以給中華民國自由地區教育部長這樣的壓力？而且讓我
們勞民傷財（詳下），至少應該捐點錢出來救濟貧民。

然後，為了修改歷史課綱，教育部組了「研商普通高級中學歷史科課程綱要專案」，在
此簡稱「專案小組」，國文也一樣成立了一個專案小組，主要目的是提高文言文比例，
刪減和臺灣有關的選文，原本98課綱四十篇選文有八篇臺灣題材， 101課綱三十篇選文
只有三篇臺灣題材，也就是從 1/5降到1/10；但不管怎麼調，連橫的〈臺灣通史序〉永
遠都在（http://chincenter.fg.tp.edu.tw/cerc/download/news/20110425/w01.doc）。
這次微調再度提高文言文比例，好像在完成「未竟之業」；臺灣史的這次的微調，看來
也是「未竟之業」的階段任務。如果我們了解整個事情的來龍，就可預測去脈了。

先來看看這個夭折的98是哪些學者擬定的。課綱委員以該學科學者為主力，加上一位學
教育的，和若干位高中老師。98成員是：
周樑楷（召集人）、廖隆盛、楊肅献、蔡錦堂、吳學明、金仕起、周愚文（代表教育學
界），以及七位高中老師：黃春木、張百廷、林桂玲、黃大展、許全義、戴麗桑、林惠
源。

各位可以去打探看看，這個陣容如何？至少委員中的學者都是歷史學出身。那麼，我們
來看看要修訂98的這個小組，是哪些人？他們是：
吳文星（召集人）、王曉波、廖隆盛、呂芳上、黃秀政、周婉窈、王文霞、孫若怡、翁
嘉聲、周愚文，以及五位高中老師：李彥龍、藍朝金、林桂玲、伍少俠、林秀蓉。（黃
秀政中途退出、呂春盛加入）

我誤打誤撞去出席第一次會議，讓我很吃驚的是：王曉波先生赫然在場，而且來勢洶洶，
開口閉口98違反憲法。之後的開會情況就省略，我那時候每次開會都非常焦慮，還不敢
輕易請假，擔心人若不去，不知會發生什麼事。我的焦慮來自於：修訂的「最高」目標
是要把臺灣史塞回88課綱，也就是臺灣史放在中國史中教。我在那個會議認識了幾位教
授和幾位高中老師，我們都很緊張，為了防止臺灣史被取消，費盡力氣苦擋。那真的很
辛苦，因為感受到強大的政治力在逼迫臺灣史──我們很擔心萬一撐不過，到時候新課
綱公布出來，臺灣史沒了，我們還是背書的課綱委員！但若退出，就保證讓對方整盤端
過去了。

我們的聘期是一年一聘，2010年過完年，我得知小組大換血──換掉兩位，增聘九位！
廖隆盛教授、王文霞教授、林秀蓉老師和我還繼續被聘，但一起奮戰的呂春盛教授和林
桂玲老師卻被排除了。然後，聘進好幾位中研院的中國史學者，他們赫赫有名，但未必
同情臺灣史的處境（新聘：汪榮祖、林滿紅、陳永發、黃克武、許雪姬、張勝彥、陳正
國、楊國賜、張曉英）。而這一切，外界都不清楚。如果臺灣史被88了，那我們怎麼辦？
當時，我決定退出，然後將「黑箱」修訂的內情公開出來。為此，我至少兩度和廖隆盛
教授長談，他當然很希望我留下來繼續奮鬥，因為我們只剩四個人，我一退出，就只剩
他、王文霞教授和林老師，也不敢寄望新成員有堅定的共識來捍衛臺灣史，並且阻擋不
合理的大幅度的修改。但是，我認為若不跳出來講，我們很可能撐不過，萬一被88了，
怎麼對臺灣社會說明？生米一旦煮成熟飯，還能怎樣？我說，我若跳出來講，說不定社
會會支持我們，若社會不支持，也沒辦法，但必須賭一睹。而且為了不落人把柄，我一
定必須先辭委員才能對外講。廖教授後來同意我的作法，而我也了解繼續留在裡頭奮鬥，
其實更難。

為了把事情講出來，而且必須講清楚，我寫了一篇長文，但要登在哪裡呢？報紙不可能
登那麼長的文章，但這件事情不是可以簡單講的，後來還好有《南方電子報》願意刊登。
文章曝光之後，引起社會的高度注意，而且那時候，有立委補選，在立法院的質詢中
（2010/2/26），行政院長吳敦義保證臺灣史維持獨立成冊，不會改
（http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=233853）。所以這件事就告
一段落。各位朋友，不要小看自己，也不要小看選舉，當你手上握有選票還是很有用的。
（臺灣減少選舉頻率，省錢是省錢，卻大大削弱人民定期監督政府的力量。上面提到的
立委補選，臺灣才幾個補選名額喔。）

接下來的故事暫時比較簡單：因為確定臺灣史維持一冊，新修訂小組只能就既有的98課
綱修改臺灣史部分。據說由於幾位大咖學者不是照單全收，所以王曉波代表的修訂方向
只取得局部勝利，倒是強勢的學者對臺灣史的看法（尤其戰後部分）卻大幅度納進來。
這個問題留給以後的碩論去分析，總之，臺灣史部分改得還不算多，真正受影響的是中
國史和世界史，以及高三課程，其實蠻嚴重的，在此略去不談。

兩屆的「專案小組」足足弄了二年，歷史課綱終於公布了。接下來，進入出版社編寫教
科書、送審的階段。在這期間，又有兩件大事發生。 2012年5月，教育部突然發給歷史
教科用書審定委員一份「民眾建議意見書」，分三級：必要修正、強烈修正、積極修正，
顯然要委員們遵循，這是從來沒有過的事情； 6月，審定委員會開會時，突然空降一位
政治系教授；歷史教科書干政治學何事？這也是史無前例。
（參考影音連結：http://www.youtube.com/watch?v=IDkS9Ocsx7g；民眾意見和審查委
員會的決議表，見：http://tinyurl.com/ldjfr58），引發五千人連署反對。再來，等
臺灣史教科書（歷史第一冊）都審查完畢，突然接到三本新編臺灣史教科書，按照規定
必須再組小組審查，於是又生出一連串的問題。去年7月因為該出版社堅持用「日據」，
透過立委質詢，上了新聞；過不久，「上面」定調「日治」、「日據」皆可用。教科書
審定委員會召集人黃克武先生表示：內部經過重重機制好不容易達成的共識是「日治」，
教育部卻裁量兩者皆可，不表贊同（連結：http://tinyurl.com/n87ht9j）。此事牽涉
到的，恐怕不只是名詞問題，據說審查小組的三位臺灣史教授受不了政治力干預，都請
辭。好奇的記者或許應該去追：是否有此事？為何要請辭？從報社看，這或許不是什麼
大新聞，卻是我們了解這一連串「消滅臺灣史」的攻勢中的一環。

這些事情一波一波地發生，然後，就是剛剛強度關山的「微調」事件。新近曝光的五位
「微調」委員王曉波、謝大寧、朱雲鵬、潘朝陽、吳連賞，沒有一位是歷史學者，遑論
臺灣史學者了。寫這麼長，想讓大家了解的是：拉下98課綱，不是因為98課綱有什麼學
理上、教育上的問題（這個被殺死的課綱，專家的評價還不錯喔），而且當時新課綱是
受到與會人士「一致支持」的（歷史科召集人周樑楷教授公開信：
http://lkchou3.blogspot.tw/2008/10/blog-post_29.html），卻只因一小群人無法接
受臺灣史獨立成冊的課程安排，靠政治力拉它下來；就算無法取消臺灣史，也要修改到
他們要的樣子。這個「拉下」的動作純粹靠行政暴力。然後，修改不順時，又來個大換
血；要不是黑箱修訂曝光，在社會壓力下，「上面」承諾臺灣史維持一冊，不知道結果
會是如何。各位朋友：為了一小群人不滿98課綱，在毫無正當性之下，連召開兩屆修訂
小組，前後長達二年，花了我們人民多少錢？有改得比較好嗎？可以這樣做嗎？

然後，明明兩屆修訂小組都通不過的「實質內容」，竟然可以用「微調」方式放進來，
而且有些地方還「加倍奉還」！簡單來講，連教育部找「上面」放心的學者專家來組修
訂小組，都通不過的東西，竟然要我們吞下去。臺語俗話說；「軟土深掘」，從2008年
到2014年，政治力干涉教育，一次比一次力道更強，我們可以再繼續吞忍下去嗎？這次
「微調」，已有網友做出詳細的對照表（連結：http://tinyurl.com/m72f8rr）；改得
最嚴重的是第四單元（戰後臺灣史），字數增加56％，一半以上喔。按照這個新課綱，
寫出來的會是完全不一樣的臺灣史！而且，再講一次：這是教育部費盡力氣，組了兩次
修訂小組，開了無數次會，都無法通過的東西！

這期間，有網友說，管他教科書怎麼改，現在網路這麼發達，洗腦哪那麼容易。固然有
理，但是，國家教育用的是社會的資源，我們的老師、學生花時間在教、在學的東西，
如果是扭曲的、沒有學理根據，那麼，那不是浪費，又是什麼？而且，年輕人的時間就
是青春，為什麼要浪費他們的青春？為什麼他們不能堂堂正正在學校學習基礎知識，又
要回到以前我們那種「學一套、做一套」的反教育？這樣的教育，我們都還深受其害，
只是很少人用學術的方法去評估黨國教育對臺灣當前與未來的影響。

現在是考試領導教學，很不理想；歷史變成「背誦」之學，這我了解，但即使要用背的，
也要背些有營養的東西。舉個比喻，我們都必須背「九九乘法表」，如果有人提供一套
山寨版「乘法表」要你背（例如7865之類的），你會接受嗎？你會要你的小孩背嗎？

最後，值得注意的是：未來很可能我們會看到針對臺灣史的「一條鞭法」。這個「微調」
是否是十二年國教歷史教育的前哨戰？臺灣史是否會被擠壓、甚至納入中國史？「微調」
後教科書的審查委員會，會是怎樣的組成，是否也像「微調」一樣，事後大家才恍然大
悟：原來是某某人、某某人！若有人將相關人士的言論和主張，彙整起來和歷史課綱五
年來被修改的情況比對，相信更一目了然。

朋友，軟土深掘已經掘到島嶼的命脈了，還能再吞忍嗎？


- - -
給直接end的人，有網友整理摘要：

1.臺灣史成為一個學期的歷史課程，是始自2006年（依95暫綱），98課綱則是經公聽會等透明專業程序，由95暫綱改善而來，原預計可在2009年上路，卻被馬政府給胎死腹中。
2.101課綱和98課綱不同處：
　(1)國文科方面，臺灣題材選文從二成降至一成，文言文比例也提高。
　(2)歷史科方面，修改臺灣史課綱階段，中國史與臺灣史學者有所消長，到了教科書送審階段，臺灣史學者則受政治壓力而紛紛請辭。
　(3)有送審教科書之中國史抄自中國，連名詞與解釋框架都沒變動。
3.最新課綱和101課綱不同處：
　(1)由教育部所「放心」的學者所訂定的歷史科101課綱，最後還是由五名非歷史學者給推翻掉，即目前所言的「微調」。
　(2)經上述微調，臺灣史部份變動甚大，戰後部份甚至高達56%（添加字數相對於原本字數的比例）。




※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.182.138.37
噓 diefishfish:廢文
推 lolic:死魚噓 推就對了
→ gino0717:我家養的魚都看蔣公逆爭上游
噓 MacOSX10:訴求改成廢除歷史課我就推
推 KCKCLIN:
噓 ej2000:新舊課綱對照表  http://ppt.cc/h3M1
推 bohun:推喔，支那的壓力都進來了，改歷史公民社會這種根本洗腦
→ ej2000:==============以下開放609為祖國日本發聲================
→ bohun:好像想把臺灣史直接變成中國史一部分上
噓 kininan:689：洗個腦臭了嗎?
推 gino0717:新黨喔,那啥
推 flydragon198:只有腦殘的白癡才會贊成政府這樣亂搞教育
推 BosRedsucks:
推 hfs:推!
推 shinshong:推周婉窈教授
推 asdbnm626:各種測風向 689進攻啦
推 refusekkk:死魚噓必推
推 lpbrother:真的需要有人跳出來說明大家才會知道裡面發生什麼事
推 tkfc5566:水哦…我們要當中國人了
推 ariel0912:噓的人歷史老師請假嘛?
推 jpg10330:新黨好棒棒喔 立委幾席啊
推 waijr:香港人都為了反洗腦遊行了 台灣人傻傻地給國民黨亂搞
推 AriaPokoteng:必推
推 bohun:香港學生抗議也是一樣的東西，當年對香港做的現在都要對台灣
→ bohun:做了
推 erikaptt:教科書開始提到日本殖民的不好了 有人不高興了...
推 rainie80818:推
推 cul287:689養成教育阿
推 opces:KMT要開始洗腦了 噁爛
→ n23454:重點應該是台灣史有無獨立成冊，字句修改就真的是各說各話
推 adkue:
→ sanguinesand:689最愛洗腦的阿 洗一洗身心舒暢~
→ erikaptt:又不是大砍台灣史篇幅 只是修改內容而已
推 tysh710320:推周老師
推 mizuhara:反正狗老早就把自己當成對岸指派的台灣特首了，不是嗎??
推 yannjiunlin:不是垃圾~就要支持非426的歷史
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推 ispy03532003:
推 JJ1622:
推 Hymtarle:推一個！處心積慮的政治力介入實在太噁心了！
推 KingKingCold:國民黨的狼子野心，只有689不知道
推 sofaly:沒有台灣人 憲法跟國民黨都是__
推 Tribute:推~~
推 bohun: 引進中國外勞學生 中國學生健保 教育洗腦 服務貿易
推 whitezealman:推  幫高調
→ bohun:芙丸這幾年上新聞的就這些阿
推 kevin881258:高調
推 molinawang:689表示欣慰
推 hyde318:幫推這篇
推 small0078:推
推 ferocious:看完後...推
推 gaiaesque:
推 kinomon:高調  真正有卦的媒體敢抄?
推 u3ker7f6:中國殖民就超好的啊!^O^某樓那種咖洨只能被殖民 科科
推 MarsZ5:小時候唸反攻大陸，長大後要我國共一家。偉哉KMT！
推 ariel0912:推周老師
推 urdie:馬酒表面無所事事 其實一直朝統化方向前進 很多事他應該都很
推 troyxo:推推
推 FIRZEN45:推
推 BMay:應該把"王文霞教授"上個色啊!
推 rally2002:1推！
噓 rayba:報紙收國民黨那麼多錢哪會報 , 讓我們繼續關心馬桶小開
→ ganganx:車輪黨為了洗腦不擇手段 慢慢改 慢慢限制言論
推 aspes:
推 kathyfour:
推 kinghtt:簡單的說，學界好評舊課程被空降打手刪減台灣史
推 georgeL:幫高調，真的是想要斬草除根，行為卑劣不已
推 ariel0912:幫高調
推 hank791221:幫高調
推 sading7:馬政府現在的作法就是去台灣化 然後中國化
推 bulank:噓文的加油好嗎
推 Hengle:高調
推 Fallot:推
推 cj96su04:推
噓 henry1915:end
推 inspire0201:阻止是要的。但不知有何具體手段能夠成功？
推 whitezealman:好文值得一推再推
推 xxp680:服貿也都是這樣黑箱 但689仍就喜迎
→ wqj3701:坦白說真相放在網路，會主動去找的有多少人
推 tysh710320:國民黨只會黑箱而已還會幹嘛
推 KCKCLIN:KMT一直以來都致力洗腦，不是現在才開始。另外馬本就是大
推 tigernaxo:
推 amano:
推 hiwight:推高調
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推 oeas:幫高調
推 Falajack:高調
推 ariel0912:高調
→ inspire0201:這個政府就是不要臉，你反你的，我做我的，怎麼成功？
推 HZDong:拉基  跟阿共一個樣  難怪會輸ZZ
→ KCKCLIN:中國主義者，搞爛臺灣致力實踐大中國夢
→ kinghtt:摧殘自己的文化用盡全力，拚經濟都沒這麼用心
推 staristic:推！
推 killbonra:推
推 c7683fh6:課綱也搞黑箱 沒看過這麼獨裁的民選政府
推 mermaidhan:
→ KCKCLIN:孬種蠢渣藍教徒快出來護航阿
→ jonahlin:拼經濟有像偷偷摸摸搞洗腦這麼用心  早就打垮南韓了
推 hw1:蔣偉寧下台
推 yutting:國冥黨經過這麼多年，仍然奉行洗腦教育，骨子裡跟阿共一樣
推 hotdogmc:PUSH
推 KGarnett05:英囧：不要阻止我　http://i.imgur.com/fdQlPtI.jpg
→ c7683fh6:一意孤行 堅持舔共 大是大非 我管定了 這是馬的歷史定位
→ kinghtt:住在國外的僑胞看臺灣都認為2014年馬就會送上臺灣
→ yutting:真心希望憲法重編啦！馬的國冥黨一天到晚用「違憲」來強渡
→ yutting:關山修改一堆東西，走回頭路，看了真的超級不爽 幹垃圾黨
推 HZDong:重點689到底何時才會清醒  哀
推 bluestart26:推
推 ipiscrh:推！
→ yutting:KMT只會用憲法說的中國來行事，自由權的部份完全漠視 幹
推 johtom811113:推
推 kathyfour:
推 molinawang:王文霞該上色
推 th11yh23:推
推 susanna026:覺得 這就是洗腦教材 反對
推 shane1207:推
推 Anail:都叫做曉波 做的事情卻是雲泥之別
→ lingsk:台灣又再走回戒嚴老路了 這次還加了文革真厲害
推 allenwangs:高調
推 lisanna20:被對岸禁或被死魚噓 代表做對了什麼事
→ c7683fh6:賣台舔共明目張膽到無恥程度 馬英九之心 路人皆知
→ Anail:它媽的愛做中國人麻煩滾回去別拖台灣人下水
推 cttw19:中立選民最愛大中國了
推 jordan621:
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推 iljapan61:崩潰
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推 a24606:退  請不要視為事不關己
推 cjepj:中國史干我屁事
推 d8888872002:
推 cbstgb:高調 現在KMT又要搞洗腦舔共
推 hayabusa:看到1F噓就知道該推了。
推 jeff45:另類文革
推 Anail:這政府假無能 實際非常積極賣台 超積極
推 hepatomasu:幫高調，我有看完哦
推 KCKCLIN:完全執政完全亂搞又愛舔中共LP還有689萬相挺，更加放手也
→ KCKCLIN:沒差，再加上又不選惹
推 molinawang:再推
推 amano:
推 W576982:推!!
推 m04120310:推
推 KingKingCold:你看連吳育昇都罷免不了就知道了，馬英九根本有恃無
推 cul287:用國家資源培養689是最為黨庫節省開支的好方法
推 wqj3701:什麼走回頭路，實際是根本一直在洗腦沒改變過吧
→ KingKingCold:恐，只要台灣還有689，就不會有出運的一天
推 KCKCLIN:689等等可能又會來哭說檢討選民惹XD不過事實是臺灣會這樣
→ KCKCLIN:不就要感謝689和KMT嗎XD
推 iljapan61:跟香港的洗腦教育一樣
推 zxbsa123:某e不是很喜歡貼資料 怎麼不貼了
推 hllwolfkhan:馬19去吃屎
推 MrNext:馬炯 說拚經濟  他馬ㄉ  只會拚  "政治"
推 tinyblue:幫高調
推 FIRZEN45:"王曉波、謝大寧、朱雲鵬、潘朝陽、吳連賞，沒有一位是
推 kaorukoganei:台灣史應該好好講講蔣光頭為何輸掉國共內戰
推 V6WOLF:死魚噓的文章一定要推啊
→ FIRZEN45:歷史學者" 請問有沒有這五個人的掛?
推 adm123:push
推 wowowsakura:鬼島香港化
推 flydragon198:馬英九拼經濟超厲害的呀，月薪47萬可以存48萬耶~~~
→ flydragon198:不過他拼自己口袋的經濟一流，人民的口袋就可憐了...
推 arsenemature:推
推 kiyasolong:
推 LeFilsDuVent:自由民主加油！
推 zhitei:專業好文啊!!
推 t20317:看到噓的人,不禁好奇中共影響力是不是也介入了ptt...
推 gminor40:潘朝陽是師大地理系教授,但他主要研究領域是空間學
推 focusi:yes
→ gminor40:就是一般所說的後現代地理學,和石再添-施添福一系的注重
※ hbk20491:轉錄至看板 HatePolitics                                02/01 23:28
推 jaotake:崩潰推
推 shinshong:中共影響力早就介入PTT了啊，現在才發現?
→ gminor40:實證的地理學有所不同
推 f87199443:突然覺得杜正勝滿有骨氣的
推 gminor40:人稱史地不分家，但在空間學中這樣的色彩不明顯
推 Aprildie:我想知道除了推之外，我們還可以透過什麼方式支持？
推 CTHsieh: 崩潰推!
推 BigHotDog:這件事情的熱度能撐過一個禮拜算強，以689來說
推 c7683fh6:馬英九打算拿以前黨國教育那套來故技重施 其心可議 驚駭
推 holymoon99:
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推 Sinchiest:d
推 DarkKnight:糟了 要被河蟹
推 hmnc:現在的爭議是程序還是內容?
推 fishchan:推 馬炯親中賣台
推 kiyasolong:
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→ Rucca:鄉民要不要還王文霞老師公道了?
推 flowerfarmer:崩潰推...TAT
推 johe1122:1; 1; 高調
推 td770715:肏你媽這不是洗腦什麼才是洗腦
推 xxzzyyo:推，修改歷史不嚴重嗎
推 ms0431555123:歷史系學生推!我在大學所學內容講出以前課本沒講到的
→ ms0431555123:真相與事實
推 JT07:身為歷史老師，這件事情的確相當嚴重
推 chbrucewu:又想用創造出的集體記憶進行文化霸權
推 nuplus:幹~是要洗腦就對了??
推 shinshong:就是要洗腦啊
推 sarada:
推 abc5555590:大鍋農藥信徒不e外
推 c7683fh6:中共的滲透力已經到修改課綱的程度 看看隔壁香港 同一招
推 kiyasolong:
推 LonelyLove:政治力魔爪伸進教育就是蔣氏政權老招!! 非抵制不可!!
推 aacs0130:推
推 lockchan:推
推 lmc66:推 支那走狗通通不得好死
推 Tamama56:幫高調
推 soulbug:
推 wilsonchen26:推文救台灣
推 renya:罷免案夭折　吳育昇：證明台灣選民有智慧！  我對台灣人不期
推 tensinya:
→ renya:不待
噓 wakaul:廢 贊成去日本化   二等皇民當太久了頭腦還活在古代嗎 拜脫
推 cofc:台灣到底會變成怎麼樣……好可怕
噓 ufo15526368:天天網路運動 不膩喔
推 Islo:推周教授
推 banzai221: 推
推 supersupport:推 黑暗政府
推 shinshong:寫這麼明白了，還只會亂噓不去正視其嚴重性，真的沒救了
推 modere:推
推 oceangenie:政治無孔不入，冷漠，只會讓政客更為所欲為
推 tangent25:馬據時期
推 repast:幹 根本洗腦
推 ludmina:推
推 modere:國民黨快滾
推 linph:善良人徬徨無措,邪痞者梟叫狼嚎
推 bluebrown:歷史一直是當代史，政府總是想把統治正當化
→ linph:馬在2007年就預告過了今天他自己的作為
推 osk2:垃圾政府
推 moron823:他媽的黨國教育
推 acer758219:推 操你媽的國民黨黨國洗腦教育
推 tagodbless:最要廢的應該是中國化 三等賤民當太久了頭腦還活在古代
推 qinwhite:推周老師好文
推 auxiliary11:"中國"國民黨好棒唷~~~~
推 apflake:軍檢那種睜著眼睛對全國說瞎話就是這篇文章講的從小教我們
推 kiyasolong:高調阿
→ apflake:學一套,做一套,這種混世方針的極致
推 abc5555590:所以803那天只有500人嗎 油肥蟲
噓 dondothat:可不可以簡單兩句題要一下.
推 eric7385:推周老師!原來2010年呂大師就被換掉了QQ
推 yukiss:課本從不寫老K狗屁倒灶關押槍斃台灣人的事 難怪會長期執政
推 jyue:推
噓 pds1:符合我們689多數人的史觀
推 wikileak:
推 gso5566:推
推 dio112400:
推 kentiphor:文化統戰開始
推 hanacani:下一步台灣改用簡體字
推 a5198a5198:英九boy超屌 對中國不只是用抱的了 根本用吸的
推 tkc7:把遷台後的中國史全刪掉好了
推 Yashiyuki:為統一做準備
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yukiss (111.254.187.30), 時間: 02/02/2014 00:31:32
推 sitifan     :
推 zamp        :教師第一線的應多關心課本是怎麼編出來的。
→ lorica      :真無聊，重點是內容，而不是要不要獨立出來
→ lorica      :反正臺灣人民都是從石頭蹦出來的就對了
→ lorica      :最討厭這些教師不好好上課，愛搞意識形態
推 YOPOYOPO    :她們就是因為太認真上課了，所以才會對課綱的微調背
→ YOPOYOPO    :後的粗暴政治意識型態感到恐慌。請把全文看完，雖然
→ YOPOYOPO    :很長。
→ YOPOYOPO    :我本不想轉來這就是因為，一來歷史是小科，外人不懂
→ YOPOYOPO    :只會覺得是茶壺內風暴啊關我屁事，二來與其轉過來讓
→ YOPOYOPO    :外人嘴砲周婉窈師，還不如我腳踏實地的去連署和參加
→ YOPOYOPO    :遊行抗議比較實際。
→ YOPOYOPO    :能讓我尊重的史學界教授不多了，看我這張機掰嘴就知
→ YOPOYOPO    :道。但周婉窈真的是我心服口服願意稱「師」的一個。
→ YOPOYOPO    :要批評她之前，請 耐 心 地 看完全文，或看懶人包。
→ YOPOYOPO    :結論是：這也不是歷史科的事，國文公民一樣在串連抗
→ YOPOYOPO    :議中，問貴校國文公民老師便可得知，網路火著呢。
→ YOPOYOPO    :文科，特別歷史。不是像數學等同真理，1+1永遠是2。
→ YOPOYOPO    :它的宿命在：只要換政權，課本必重寫，且內容不同。
→ YOPOYOPO    :數理沒有這個問題，頂多教學章節次序調換，所以在大
→ YOPOYOPO    :多數理科同事眼中，總覺得我們很無聊，愛為瑣事爭執
→ YOPOYOPO    :我一向懶得花力氣解釋，因為總是徒勞無功。
→ YOPOYOPO    :但我尊重這些願意花費唇舌解釋之人，因為擇善固執。
→ YOPOYOPO    :大過年看到這篇火就騰上來了，多放嘴砲，將就看看吧
→ YOPOYOPO    :寫完才發現我應該直接回文的，初老症候群。唉。
推 schirnir    :重點是抗議是用何種身份去抗議? 教師? 或是歷史學者?
→ YOPOYOPO    :http://0rz.tw/iy0nl 反修課綱 高中教師串聯
→ YOPOYOPO    :https://www.youtube.com/watch?v=YC0n7gqn4s4 影音
→ schirnir    :其次, 認為此課綱不妥, 上課時如何上? 不講? 或並陳?
→ YOPOYOPO    :不管他用哪種身份，只要願意挺身反抗政治粗暴決策就
→ YOPOYOPO    :可，誰說販夫走卒不能與聞課綱修改？改課綱是政治，
→ schirnir    :第三, 不妥的原因是由於內容, 或是程序?
→ YOPOYOPO    :政治是眾人之事，任 何 人 都 有 資 格 參 與 發 言
→ schirnir    :我認為教師在參與這個議題時必須非常審慎小心
→ YOPOYOPO    :先去玩神魔，不然卡人推文。抱歉。
→ schirnir    :尤其又打著名校的旗子時, 很容易落入另一個迷思中
→ schirnir    :跳出一個意識形態, 卻掉進另一個, 或無意識帶入
→ schirnir    :那麼, 教師的專業在哪裡? 一邊要求中立客觀, 卻又打
→ schirnir    :著教師旗子參與連署抗議, 無論對錯都會影響學生
→ schirnir    :所以如果是以修訂程序粗糙而參與抗議, 我認為適合
→ schirnir    :如果是因為內容關係, 我認為不應以教師身份涉入
→ schirnir    :一邊疾呼政治不應介入教育的同時, 卻又無意識的參與
→ schirnir    :介入, 豈不奇怪? 問題還是, 教師的專業究竟是什麼?
推 zamp        :我不認為schirnir說的是個問題。教師擁有教學專業，
→ zamp        :歷史學者擁有知識專業，兩方協商討論擬定符合史學
→ getwild     :當歷史課本不是由歷史老師主編..而是由政治系與哲學
→ getwild     :系主編..這就有沒有問題?
→ zamp        :精神且能夠執行的課綱，就這麼簡單而已。今天教學
→ zamp        :專業不被重視，歷史系的教授專業被排除，起身抗議有
→ zamp        :什麼介入不介入的問題？  教師應勇敢抵抗非專業干擾
→ zamp        :專業的霸道制度，就是要以教學專業身份挺身而出。
推 zamp        :對了，至於lorica不知是哪個學校的人事？你有種就對
→ zamp        :學校的老師當面這樣說，來這邊放什麼鳥砲！ 看了就
→ zamp        :不爽。  管好你自己的人事業務吧！  要說話前先瞭解
→ zamp        :狀況！  真難想像再過10年後你變老鳥會是怎樣官僚！
推 schirnir    :所以我說反對未按程序修改課綱這點我認為合適
→ schirnir    :但現在卻不單以程序理由, 連帶政治理由都牽扯進來
推 zamp        :未按程序沒說服力啦，你說得出哪一點沒按程序嗎？
→ schirnir    :是否應以第一線教師身份參與這項抗議是值得商榷的
→ zamp        :程序就是教育部訂的啊，教育部如何訂的就是政治因素
→ zamp        :既然是政治因素介入，就明白掀開來，不要怕牽扯政治
→ schirnir    :那請問你當你正面表態支持或反對時, 課堂上如何授課?
→ zamp        :某任鄭部長說課綱有爭議擱置，明明沒啥爭議啊，你要
→ zamp        :程序有何問題？
→ schirnir    :以教師身份反對政治介入教育, 本身卻也以政治介入
→ zamp        :課堂上無須表達支持或反對，以學生學習為最大利益去
→ zamp        :考量就是了。抗爭是抗爭，授課是授課，分清楚就好
→ zamp        :記得，不是以政治介入課堂教學，而是以政治力去抵抗
→ schirnir    :但現在媒體是以 "建中、南一中、南女教師反對課綱"
→ zamp        :伸入教育專業的政治黑手。
→ zamp        :那又如何？媒體不這麼寫，誰會注意這條新聞？
→ schirnir    :難道不會對學生有影響? 為什麼非得打出學校教師身份?
→ zamp        :當名校學生發現老師雖然在外積極抗爭，但課堂上仍
→ schirnir    :那就跟教育部改課綱差別不大了, 差在資源跟手法而已
→ zamp        :用心專業，他們自然會對議題有感。
→ zamp        :唉～s大，你不能想要改變又怕惹上腥啊！
→ schirnir    :畢竟學生知道有人抗爭, 跟知道教師抗爭是不同的
→ zamp        :你不覺得最好的教育就是教師積極抗爭，但在課堂上
→ zamp        :謹守教學分際嗎？
→ schirnir    :這還是不同, 我認為可以在課堂上提出, 並陳不同看法
→ schirnir    :但如果已經具名參與抗爭, 這條線很難維持
→ schirnir    :即使教師本身能謹守分際, 但學生的感受仍是不同的
→ schirnir    :可能無意識就偏向一邊去, 跟改課網被抗議的問題相同
推 zamp        :有什麼不同 能具名抗爭又能在課堂上中規中矩有何不妥
→ schirnir    :當你嚴守分際, 指出兩種看法的不同, 也明白告訴學生
→ schirnir    :你的看法不一定是對的, 要他們自己思考後再接受
→ schirnir    :但若學生說: 老師, 你是支持oo看法,這才是對的是吧?
→ schirnir    :或跟你說他昨天跟他爸爭議或支持你抗爭的內容時
→ schirnir    :請問教學專業這條線要如何維持?
推 zamp        :學生問，就跟他們討論，不問，不用特別說。跟學生談
→ zamp        :時，一樣保持「教學」的態度，引導思考，而不是「灌
→ zamp        :輸」自己的理念，開放的讓學生自行選擇要相信什麼。
→ zamp        :他回去要怎麼跟家長談跟教學專業並無衝突。你即使是
→ zamp        :教數學，學生也會跟家長談今天老師怎麼教啊。
→ zamp        :總之，1.不主動在課堂上提此問題。  2.談到此問題時
→ zamp        :以教學的態度去說明。  比如說，可以跟學生談「治」
→ zamp        :「入」「據」「領」台，意涵上有何不同，這些都是教
→ zamp        :學上的專業啊，何必牽涉到自己的立場。教師如果可以
→ zamp        :把這個議題教得很清楚深入，學生自然能理解教師是
→ zamp        :因專業而抗爭，根本不用詳談教育部如何卑鄙齷齪。
→ zamp        :真正厲害的學生會挑戰老師的立場，例如會問「老師你
→ zamp        :認為日本時代要用哪一個字眼？」  如果我是老師我還
推 schirnir    :你說的情況是在不具名的情況, 當具名時情況又不同了
→ zamp        :是不會明說自己支持哪個字眼，就並陳各家看法的衝突
→ schirnir    :一旦具名, 就有暗示或潛在影響的可能性存在
→ zamp        :與矛盾的情形。
→ zamp        :暗示或潛在影響又如何？
→ schirnir    :而如果家長的看法與你相左, 你又是具名, 情況又如何?
→ zamp        :跟家長意見相左又如何？
→ schirnir    :如果不在意暗示或潛在影響, 那也不必抗爭了不是嗎?
→ schirnir    :現在不是在抗爭用詞上的暗示跟潛在影響的效果?
→ zamp        :當老師還怕跟家長意見相左？當老師最重要的不就身教
→ zamp        :的潛在影響？
→ zamp        :就是相當在意，所以才要用潛在影響力來改變下一代
→ zamp        :我覺得s大您是徹頭徹尾就是要避開政治吧？
→ zamp        :個人認為政治與教學專業不互相衝突，嚴格的來說，教
→ zamp        :育永遠脫離不了政治力的掌控。與其逃避，不如思考
→ zamp        :如何共存。
→ zamp        :課堂上不談政治，但我們身體力行民主。
→ schirnir    :但你不覺得這樣不就跟教育部修改課綱的做法就相似了?
→ schirnir    :如果不是oo學校教師ooo, 而是教師團體表達反對立場
→ schirnir    :這樣不更具有合理性與正當性?
→ schirnir    :教育是完全無法避免政治力, 所以教師教學更須謹慎
推 zamp        :1.完全不一樣。 2.沒有特定的教師挺身而出，哪會有
→ schirnir    :以免避免了一種政治力, 卻無意間又落入其他政治力
→ zamp        :後續的教師團體表達反對立場。
→ zamp        :唉～你的「政治力」好空泛啊。我不知道你指得是什麼
→ zamp        :從頭到尾，眾人之事就是政治。政治力干擾教育專業，
→ zamp        :不用政治力奪回，要用什麼？
→ schirnir    :講白一點就是我認為這次抗爭不單單僅為專業與教學可
→ schirnir    :行性的爭議, 也帶著濃厚的政治爭議, 教師過度涉入不
→ schirnir    :但不容易維持專業, 也很危險
→ schirnir    :不妨想想, 為什麼公務人員在執行業務時會被放大檢視?
→ schirnir    :這不單單是明哲保身的問題, 也是教師專業的認知
→ lorica      :就是看完全文，也沒寫內容是什麼，只說臺灣史不獨立
→ lorica      :成冊，就開始扯一堆中國化然後教師反對
→ lorica      :整篇文就是意識形態，好歹寫清楚內容怎麼中國化
→ lorica      :這群人教歷史我才擔心臺灣人會成為沒根的一群
→ zamp        :你有看完全文？
→ zamp        :有認真看完再討輪吧。沒認真瞭解不須在此大放厥詞，
→ zamp        :讓人以為某校人事的水準就是如此...
→ dawnny      :也去問一下美國人他們是不是從石頭蹦出來的好了?!
→ dawnny      :老K這70年來幹的大事就是把台灣人的根給拔起來XD
→ plancklin   :說真的，我一直覺得要教師政治中立=不參與政治 這一
→ plancklin   :概念很怪，政治早已經插手教育，教師作為教育人
→ plancklin   :不抵擋回去嗎？
→ plancklin   :再者，如果這個課綱本身又不中立，反對這課綱正常吧
推 mimocat     :國民黨貫例的用教科書和政策洗腦，不意外。
推 ariesw      :你說在課堂上兩種並陳然後教學生判斷就好
→ ariesw      :那請問大考出來要寫甚麼??選擇題要選哪項?送分嗎
→ ariesw      :還不是照課綱 那課綱重不重要  當然重要啊!
噓 happyegg1   :別人更差 只能繼續投藍