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※ 引述《Hyuui (修)》之銘言: : ※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言: : : 這不是一份好的考題。理由一一說明: : : 一、一個開放式的考題,應該有明確的評分標準,寫到哪一點得幾分, : : 寫到哪一個概念得幾分,這代表這份考題想要評量的標的,出題老 : : 師既然要大家公評,理應提出評量標的,沒提出就是失敗。 : : 二、題目太難,測驗時間內無法完成(你們考兩節嗎?)。也許黃老師 : : 認為學生答得出來,但我想板上的國中理化老師應該比較瞭解狀況, : : 你教的學生中,能答對八成的學生有超過2/3嗎? : : 三、科學現象的理解與文字表達是兩回事。這樣的考題,有太多小孩其 : : 實懂,但是寫不出來。特別只是小四的學生,缺乏針對問答題做訓 : : 練與練習的學生。 : : 四、答案卷設計不當。適當的框線可以引導學生順利的寫下答案,11~ : : 13題適當的圖形,可讓學生更明確的劃下答案。學生單想要在哪裡 : : 標題號、拉空格就花去了一堆時間了,然後影響作答,最後考卷無 : : 法評量到重點。 : 你可以到我板上爬文,有網友回報小三生和小四生(都沒上過我的課)都只花20多分鐘就答 : 對大多數題目了。你的學生寫不出來,可能是你把他們教成只會寫選擇題。 我把他們都教成只會寫選擇題?先來看看我上課再說吧, 在台中離你不遠。 : 至於我為什麼不給一部分的圖,讓學生把剩下的圖畫完?因為那樣的話,我就看不出學生 : 的思考過程了。比如我問折射那題,學生只要畫出或寫出他理解的折射概念即可,不需要 : 畫出跟我上課時一模一樣的圖。你的學生寫不出來,可能是你把他們教成只會寫選擇題。 : 關於其它資訊,請你看這場演講。 : http://www.myoops.org/main.php?act=course&id=2356 : 你跟那些腦袋僵化的校長和主任一樣,太小看小學四年級的學生了。 批評我腦袋僵化並不會讓你更懂教學, 去書店翻翻測驗與評量的書吧, 或者是更簡單的只有幾頁的評量準則,網路都找得到。 我只問你一件事情, 你之前有給他們做過類似的練習或作業嗎? 你有批改過他們的作業嗎? 我猜你沒做過。 小四學生的能力,可能都是在你的自我感覺。 如果你做過,請拿你批改過的學生作業來說服校長主任他們有這種能力。 然後貼上版來說服我或其他的理化老師,你的學生可以, 我馬上閉嘴,發一篇道歉文跟你說對不起。 我還可以去跟貴校校長誠懇的說, 黃老師真的很好很用心很棒。 如果沒有什麼證據能證實你學生有能力完成這樣的事情, 你還是洗洗睡吧。 網友回報的能證明什麼? 你的一個學生又證明什麼?你甚至沒看過那名學生的答題! 你的科學邏輯學到哪裡去了? -------------- 最後,再提醒你, 你多好多棒多有理想多願意付出,我不知道。 我只知道,連一個學期的教學現場都撐不下去的老師, 實在沒什麼資格談教育理念的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.29.133 ※ 編輯: zamp 來自: 118.170.29.133 (03/24 22:46)
kfuck :中肯! 03/24 23:01
kingofu :中肯 03/24 23:06
johnson77811:最後一段,很殘酷,但很中肯! 03/24 23:13
VincentFan :最後一段,字字椎心 03/24 23:14
Hyuui :首先,你應該回頭重讀我的文章,我離開並不是因為考 03/24 23:26
Hyuui :題,而是校長和主任那種看不起學生的嘴臉。 03/24 23:26
Hyuui :其次,我本來就只是受朋友之託幫忙短期代課,根本就 03/24 23:27
Hyuui :不需要教到一個學期。 03/24 23:27
Hyuui :最後,在正規教育體系的你,有勇氣對抗僵化體制嗎? 03/24 23:28
Hyuui :也難怪台灣的教育被人詬病那麼多年,因為不思長進。 03/24 23:28
1. 你沒有讓學生做過類似的練習,對吧? 2. 你應該可以考完段考改完考卷證明你是對的,是吧? 3. 我一直在對抗啊,你呢?你做了什麼? 拍拍屁股走人。大喊教育沈淪、司法不公、阿扁下台? 不要以為你這樣就是對抗,嗆嗆校長就離開,好帥啊!? 留下的爛攤誰收? 十幾年來,台灣教育被空談理想卻缺乏實務經驗的人搞爛了。 很抱歉,我很火大,所以出言不遜。
bahamutuh :不同立場就有不同的觀點,而體制內外來看事物 差很大 03/24 23:32
bahamutuh :至於考題部分 他事前有給其他朋友小孩做過 03/24 23:33
bahamutuh :那小孩沒上過他的課也大都寫得出來 03/24 23:34
bahamutuh :如果一個老師認為 我們的教育讓小孩沒能力完成這考卷 03/24 23:35
bahamutuh :這才是問題最大的地方。他有自信他的學生答得出 你呢 03/24 23:36
就是過度自信的問題,以為自己的想法都是對的好的, 結果連校長主任的支持都爭取不到。
popopopopopo:這可能要回到每個老師施測的目的去討論了,每種考題 03/24 23:41
popopopopopo:都有它被設計出來的目的,無需極端認為哪一種最好 03/24 23:43
loppy5566 :我想問如果一份考題連沒上過課的小三生都可以答出來 03/24 23:43
maybetodo :人家不是體制內的人,也講不缺這筆錢,所以遇到挫折 03/24 23:43
loppy5566 :那麼有沒有上課是不是沒有差。 03/24 23:43
maybetodo :遇到看不慣的嘴臉時,就退出比較快 03/24 23:44
maybetodo :現在退出,總比考完遇到任何1個來吵的家長時 03/24 23:45
maybetodo :科學家遇到兵,有理講不清,到時想帥氣離開 03/24 23:46
maybetodo :就不是這樣簡單了 03/24 23:46
arvalis :推樓,在問別人有勇氣對抗僵化體制時, 03/24 23:46
arvalis :卻轉身就走? 03/24 23:47
bahamutuh :to loppy。 這種題目的重點不是看大家答不答得出來 03/24 23:47
bahamutuh :是看回答題目的過程! 03/24 23:48
bahamutuh :該老師也有跟他的學生說:他會怎麼考 03/24 23:49
bahamutuh :他的學生 有的很擔心 有的覺得很新奇 03/24 23:50
chenyusen :大概不知道 現在的家長 很難搞的 03/24 23:50
chenyusen :上電視 校長被叫去夾軟蛋 寫報告 重考 03/24 23:50
bahamutuh :他有說他敢去面對家長。不過校長有校長的難處 03/24 23:52
maybetodo :真正有理念的人,不會遇到挫折就輕言退出 03/24 23:52
chenyusen :那如果家長不買帳呢? 誰該收拾殘局? 03/24 23:53
bahamutuh :當然我覺得折衷方式是這份考題當小考 讓學生寫到考題 03/24 23:53
cliburn :所以 您是指在沒有經過任何漸進式的練習之下 03/24 23:53
maybetodo :而是會想辦法在險惡不友善環境中,讓夢想萌芽 03/24 23:53
Hyuui :對那位試作的小三生來說,這份考卷算是腦力激盪式的 03/24 23:53
Hyuui :學習活動。對我教的四年級學生來說,這份題目都是課 03/24 23:54
bahamutuh :大考就出選擇題 這樣比較接近大家想要的 03/24 23:54
chenyusen :光寫練習簿 的簡答題 小朋友就不太會寫了 03/24 23:54
Hyuui :本內的範圍,所有觀念都在上課時詳細講解過,所以是 03/24 23:54
Hyuui :確認學生吸收多少、能表達多少的考卷沒錯。 03/24 23:54
再請教一次,你有改過學生的作業嗎? 你瞭解小四學生的文字書寫與表達能力嗎?
chenyusen :更何況是十五題月考題 這很可怕 03/24 23:54
maybetodo :家長不買帳,大概在家長面前說完我辭職就走人 03/24 23:54
cliburn :就在段考時要學生嘗試整份的問答題嗎 03/24 23:54
bahamutuh :十五題 沒說一定要寫完呀 XD 沒說各題配分的用意在此 03/24 23:56
※ 編輯: zamp 來自: 118.170.28.195 (03/25 00:11)
chenyusen :這又回到 怎麼配分 十題 五題 十四題 各得多少 03/24 23:57
chenyusen :通通一百分嗎? 我都寫得很完整耶! 老師! 03/24 23:57
chenyusen :現在家長在意的不是題型 是分數 是分數 是分數 03/24 23:57
bahamutuh :之前有說滿分超過100分 (這是小學所不容的 03/24 23:58
chenyusen :他家小孩考濫 老師不會教 考好 老師厲害 03/24 23:58
bahamutuh :他本來是分級的方式 (A+ A...等) 再改成分數制 03/24 23:58
bahamutuh :所以這點被不容 我覺得很正常 03/24 23:59
bahamutuh :一下跳太大了。 改成小考這樣做會比較好 03/25 00:00
chenyusen :這種被罵過就會縮手了 家長是老師的衣食父母(誤) 03/25 00:01
Hyuui :我覺得zamp已經惱羞成怒了。 03/25 00:14
真悲哀。原來你只是想要討拍? 不是要瞭解問題出在哪裡..... ※ 編輯: zamp 來自: 118.170.28.195 (03/25 00:49)
qbay :如果沒上過課也會寫是否代表內容效度有點問題 03/25 01:15
arvalis :我是覺得回應沒有意義。進到一個新的領域,不做一些 03/25 01:18
arvalis :基本研究,就以為看到教育問題,橫衝直撞。 03/25 01:19
arvalis :等到別人指出問題點,又說自己有自己的作法。 03/25 01:19
arvalis :一直強調自己是科學研究者,卻忽略教育現場應該 03/25 01:21
arvalis :也有快一半的「科學研究者」,而且還兼領教育專長。 03/25 01:21
bahamutuh :一定要做過類似的練習或作業才能證明嗎? 這是啥邏輯? 03/25 02:57
bahamutuh :在上課時,早就有問過學生類似的問題了。講比寫還難 03/25 02:58
mellyliu :其實你的考題不難,只要課堂實驗都有讓孩子啟發過就 03/25 06:26
mellyliu :可以考,我以前教過外籍生自然,你考卷上的題目我也 03/25 06:27
mellyliu :考過,但對於四年級的孩子,我不會僅用文字問答題 03/25 06:28
mellyliu :我的題型豐富多變,就算是問答題組也會有圖片, 03/25 06:29
mellyliu :至於該校行政人員的回答真的很傷人,難道小校的孩子 03/25 06:31
mellyliu :就該接受最傳統保守的教育方式嗎? 03/25 06:32
mellyliu :抱歉,我整串推錯人了,應該是要回給原作者H大:-P 03/25 06:36
Hyuui :感謝mellyliu的支持和實證,我在課堂上帶孩子們做過 03/25 12:43
Hyuui :很多實驗,平時也會問他們每個實驗步驟的意義。 03/25 12:44
Hyuui :在考前我也叮嚀孩子們,回想我們做過的實驗,考試的 03/25 12:44
Hyuui :時候有很多題目就是要問你們實驗的為什麼,一定要確 03/25 12:45
Hyuui :定自己弄清楚。回家也可以試著向爸爸媽媽解釋學到的 03/25 12:46
Hyuui :東西,練習表達能力,才算是真正瞭解科學的內容。 03/25 12:46
ivykao1109 :非常感佩zamp老師到位的回應,教學現場需要你的支持 05/11 02:13