推 bahamutuh :我笑了，思想真的很僵化。 12.的答案可以自己畫呀 03/25 13:21
清大核工站在原出題者支持立場的張先生您好，請先瞭解心理學後再來討論
→ tp6g4 :樓上，這樣你沒有顧及到有些思考模式學生的問題 03/25 13:22
→ tp6g4 :再次強調不是他們知識或者知識不夠，而是他不適應這 03/25 13:23
→ tp6g4 :這種方式 03/25 13:23
推 Jimmywin :寫得很好 03/25 13:25
推 totwinkle :離職的好 那些題目很有問題勒 03/25 13:25
→ tp6g4 :題目的用意是好的，我給予支持 03/25 13:26
→ tp6g4 :但方法需要改進 03/25 13:26
推 molinyu :可以問臉書哪裡找嗎... 嘗試不應該理直氣壯呀 03/25 13:31
https://www.facebook.com/hyuui/posts/10202691417142555
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/25 13:33)
推 NaaL :優質好文^^ 拜託t大去考校長推動教育改革好嗎~~ 03/25 13:33
推 tllk :真的是優質好文，原作者黃先生應該仔細琢磨一下文意 03/25 13:36
推 molinyu :我找到了XD 要不要考慮刪除 以免違甚麼碗糕法 抱歉>< 03/25 13:36
→ tp6g4 :不會，公開的東西就是公開，不會違反個資～ 03/25 13:39
→ tp6g4 :臉書私人空間的權現在於限制誰能看到誰能發文留言 03/25 13:39
→ tp6g4 :但能夠讓不相關第三者知會，法律上屬於"公開" 03/25 13:40
推 parker74 :同意 教學素養和學科素養一樣重要 要全考非選可以 但 03/25 13:42
→ parker74 :應該以能力指標為基礎 並且配合孩子不同階段的學習型 03/25 13:44
→ parker74 :態 將題目做包裝 03/25 13:44
過去曾經到彰化苑裡、王功做過教育服務
我的經驗告訴我，彰化學生的問題是文化資本不夠
所以閱讀或者寫作上可能更吃力
多推廣科普閱讀，特別使找童書繪本，增進他們閱讀能力
就可以避免他們題意看不清的問題～（這問題是不管有沒有選擇題都成立的問題）
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/25 13:50)
推 ywt127 :推~真的說得很好！ 03/25 14:21
推 lovecfcm :折射會怎樣呢？ 我直覺想回答：會歪掉。 XD 03/25 14:21
推 HellNo :講白一點就是不懂教育，但很多人試著要解釋他又選擇 03/25 14:25
→ HellNo :性的回文，算了吧 03/25 14:26
推 artpudding :寫得很好 03/25 14:29
推 littleyun :推t 大!! 03/25 14:37
推 lockshadow :大推t大 03/25 14:58
推 qbay :寫得很好，理論與實務兼具 03/25 15:39
推 vesia :推，我自己就是場依賴型 03/25 15:44
推 kee32 :隔行如隔山 03/25 16:44
推 cobras39 :優質好文 03/25 16:51
推 Yoshiko :推！願意這麼詳細的分析，真是原作者的貴人！ 03/25 17:29
推 zamp :推，您寫得真好。 03/25 19:30
噓 bahamutuh :已經有小孩打原PO臉了 12題可以自己畫出答案 03/25 19:42
→ bahamutuh :我真的很好奇，為什麼以為這題目會讓學生答不出? 03/25 19:43
→ bahamutuh :說要畫出個水面，還有雷射筆在空氣中的路線才能"選"? 03/25 19:43
→ tp6g4 :沒錯，樓上這樣做，會有更多人能夠寫得出來 03/25 19:46
→ tp6g4 :再次請你去思考場地獨立與場地依賴的差別 03/25 19:47
→ tp6g4 :學科學的人大都是場地獨立型，要體會場地依賴型有點 03/25 19:47
→ tp6g4 :困難，但還是請你去理解 03/25 19:47
→ tp6g4 :嘖…真的是鍵盤教育學者，不專業引理專業 03/25 19:49
→ tp6g4 :這樣子跟你當時看反核不理性，人云亦云的偽科學作為 03/25 19:50
→ tp6g4 :依據，請問有何者不同。要討論先去瞭解理論再來～ 03/25 19:50
推 Mieke :推 很棒的老師 03/25 20:07
推 kiwii :大推 03/25 20:18
→ lovecfcm :話說原po知道場獨場依嗎？ 03/25 20:26
噓 bahamutuh :唉，我已經說了，生活中沒有選項讓你選 03/25 20:33
→ tp6g4 :我何時再講選項問題？ 03/25 20:34
→ tp6g4 :跳針也跳太大了 03/25 20:34
→ bahamutuh :今天你的小孩或學生這樣問你，你會要他們給你選項嗎? 03/25 20:35
→ tp6g4 :就說我沒有講選項的問題了，哪來選項?? 03/25 20:35
→ bahamutuh :還是要畫出個水面，還有雷射筆在空氣中的路才能"選"? 03/25 20:35
→ lovecfcm :現在到底是小孩問大人，還是老師在教(考)小孩？ 03/25 20:36
→ tp6g4 :我的意思是，多少加個示意圖，讓小孩子完成折射路徑 03/25 20:36
→ tp6g4 :我哪時說要支持選擇題了!@#$%^& 03/25 20:37
噓 bahamutuh :為什麼一定要加個示意圖??? 生活中一定有示意圖給你? 03/25 20:39
→ tp6g4 :所以你的生活看不到任何東西的？XDDDDDD 03/25 20:39
→ tp6g4 :好會噓文呀 03/25 20:39
→ bahamutuh :這題目很生活化，沒有難到要加示意圖才能想出來 03/25 20:39
推 lovecfcm :那為什麼要考問答題？生活中有紙筆給你？ 03/25 20:39
→ tp6g4 :來，符號表徵、實物表徵、圖像表徵 先把這三者弄懂 03/25 20:40
→ tp6g4 :乖～ 03/25 20:40
→ Dalaia :示意圖用意是類化 有個依據 讓學生知道那是水面 03/25 20:40
推 chenyusen :大家別浪費口水了 他們一直跳針 無視 無需再溝通 03/25 20:40
→ lovecfcm : 一定 03/25 20:40
→ bahamutuh :哈哈哈哈，他說了可以也可以用口試的呀 03/25 20:40
→ Dalaia :不至於舉手一直問 以及不知如何下筆 03/25 20:40
→ tp6g4 :從頭到尾我都沒說問答題比選擇題好過…不知反對我啥 03/25 20:41
→ bahamutuh :以為學生沒有想像力嗎? 03/25 20:41
→ tp6g4 :你用口試，還是不容易兼顧學生。如果是實作，則進入 03/25 20:41
→ tp6g4 :實務表徵 03/25 20:41
→ lovecfcm :現在不僅反對考題會被噓教育失敗 03/25 20:42
→ lovecfcm :連提供命題建議都會被噓就是了XDDDD 03/25 20:42
→ lovecfcm :你知道學校交考題前都要先審題嗎？ 03/25 20:42
→ Dalaia :沒遇過學生因為敘述/題意不清而不知所措的情況嗎 03/25 20:42
→ bahamutuh :就是因為生活可以看到許多東西，所以不需要給示意圖 03/25 20:42
→ lovecfcm :如果審題老師聽到這種回答，這種人人緣一定XDDD 03/25 20:43
→ bahamutuh :讓他們從生活去找出答案 03/25 20:43
bahamutuh 您的理論在國中可能適用，但到國小來看
國小的腦袋是有發展階段的
請參考「認知發展論」
另外發展是 實務表徵→圖像表徵→抽象表徵
根據國外研究顯示，抽象表徵是到小五以後才發展成熟
還有，就算已經發展階段完了
學生還可分為「場地獨立」「場地依賴」兩種學習型態
兼顧兩者使用，是教師的專業素養
歡迎再噓文，大家只會看到一個不願意理解教育專業的人在高談教材方法、教育測驗
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/25 20:46)
→ lovecfcm :大概是原原po讓大家誤會了，說要聽聽現場老師的意見 03/25 20:44
→ lovecfcm :提供意見之後發現其實只是想聽大家一起罵校長而已 03/25 20:44
→ bahamutuh :你小孩問你:在空氣中使用雷射筆射向水裡，光的折射 03/25 20:44
→ bahamutuh :路線會是怎樣的呢？ 你沒有示意圖就答不出? 03/25 20:44
→ lovecfcm :大人不需要，四年級小朋友需不需要？ 03/25 20:45
→ Dalaia :現在是我們問小孩還是小孩問我們?我們早建立好心像 03/25 20:45
→ lovecfcm :現場老師用教育專業回答你需要 03/25 20:45
→ bahamutuh :這問題去問一個路人甲，他會說:先給我個示意圖再說 03/25 20:46
→ lovecfcm :ba大也可以用一個實際的案例證明不需要~ 03/25 20:46
→ lovecfcm :你可以去問路人甲，我想很多人會告訴你他不知道 03/25 20:47
→ lovecfcm :你信不信？ 03/25 20:47
→ Dalaia :怎到最後成了小孩問我們大人了? 03/25 20:48
→ bahamutuh :他可以說他不知道，但不會說先給我個示意圖 03/25 20:49
→ Dalaia :至於抽象表徵 是有學生可以提早成熟 但一整班能幾個? 03/25 20:49
→ lovecfcm :所以你認為沒有示意圖就不會的是0分 03/25 20:50
→ lovecfcm :有示意圖畫的出來，沒示意圖不知從何下筆就是0分？ 03/25 20:50
→ lovecfcm :有時候學生口頭問我題目，我也會要他把題目給我看 03/25 20:51
→ tp6g4 :--話說，需不需要我出一份教育專業考題給B大寫XD-- 03/25 20:53
→ bahamutuh :他已經教過了，不會就自己動手畫畫看 03/25 20:53
推 lovecfcm :那一定不能給他示意圖XD 03/25 20:54
→ bahamutuh :連畫圖或寫個字都不願嘗試，那這題是得到0分 03/25 20:54
→ bahamutuh :因為他不希望學生不會表達 03/25 20:56
→ bahamutuh :有試著去作答和空白的分數是不一樣的 03/25 20:57
→ bahamutuh :這是有示意圖或是選擇題無法測驗出來的 03/25 20:58
推 skyfuture :可是這張考卷是「自然科」的「總結性」評量。目的是 03/25 20:59
推 lovecfcm :考試的重點不在於學生是否願意嘗試表達 03/25 20:59
→ lovecfcm :而是要測驗他是否學會這個概念 03/25 20:59
→ skyfuture :希望知道小朋友瞭解了多少，而非挑選菁英 03/25 20:59
→ lovecfcm :原po所說便是認為這種方式會讓一些其實會答，但不知 03/25 21:00
→ lovecfcm :如何下筆的人拿到分數。 03/25 21:00
→ lovecfcm :看來你覺得這種其實會答但不知如何下筆的人 03/25 21:00
→ lovecfcm :還比不上完全不會答但寫出"我不會"的人。 03/25 21:00
→ bahamutuh :這沒有要挑選菁英呀... 03/25 21:01
→ lovecfcm :那位老師都說了他錯字不扣分，因為不是考國文能力 03/25 21:01
→ lovecfcm :那你這樣考是考表達能力還是考自然科學XD 03/25 21:01
→ Dalaia :怎麼討論到後來出題美意卻感覺越來越反教育了..(攤手 03/25 21:02
→ bahamutuh :我覺得這題目的目的之一，是讓人要會表達 03/25 21:02
→ bahamutuh :就像你去口試，說我都會但說不出，這會拿幾分? 03/25 21:03
→ bahamutuh :不是考表達能力有多好，是不能完全不會表達... 03/25 21:04
我認為這次事件的原因之一，就是有人不會表達
就像提出新型考題，說這很好但我說不出，校長教務主任會不會同意？
不是這個新興題型的效果有多好，是完全不會拿出例證說明
例證就如有「學生實做評量」等檔案評量
指出學生過程怎樣學、怎樣進步
拿出來說服「僵化教職員工」
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/25 21:18)
→ tp6g4 :再次強調，教育並非專門培訓學生為主，也有照顧學生 03/25 21:19
推 rbingo :本來也想回應一篇，但實在懶了。這篇比較和我的看法 03/25 21:20
→ rbingo :相似，所以推一個。 03/25 21:21
推 Dalaia :怎麼你補上的例子好像在影射....(掩面 03/25 21:24
推 arvalis :真的推tp6g4，昨天我也打了一篇，後來取消沒發文。 03/25 21:33
→ arvalis :因為大概看出會有這樣的結果，不想浪費自己的時間。 03/25 21:34
推 daccdacc :推tp6g4認真討論 希望H大可以用心看一下 03/25 21:38
推 cobras39 :有人以為可以從PTT得到認可，結果一被質疑就... 03/25 22:22
→ cobras39 :話說回來...tp6g4認真用心的回文，比起那種題目... 03/25 22:24
推 blazeofright:推一個 題目修改後好懂多了 03/25 22:37
推 Juice :推這篇 03/25 23:05
→ k302 :推!很用心的回應! 03/25 23:08
推 debian99 :強 真高手～ 03/25 23:44
推 frost0515 :大推~教育及專業兼顧,才能更切合教育現場! 03/26 00:32
推 jollic :先大推tp6g4老師的專業回饋。 03/26 06:30
→ jollic :沒想到一天沒看版，就蹦出好多文章，這叫受寵若驚嗎? 03/26 06:31
→ jollic :這篇推文似乎有被lovecfcm老師cue了出來，我作個回應 03/26 06:32
→ jollic :我發本文的動機確實是想聽聽現場老師的feedback，至 03/26 06:33
→ jollic :於lo老師猜測目的是想"聽大家罵校長"，我不確定是指 03/26 06:35
→ jollic :我還是黃老師。若是指我，那您真是誤會大了，我是有 03/26 06:38
推 jollic :心走教育這條路(剛考完教檢)，所以才來徵詢意見的， 03/26 06:41
→ jollic :不是隨便想來討拍拍的路人甲。 03/26 06:42
→ tp6g4 :樓上，我也是跟你同屆唷，剛考完教檢 03/26 10:43
推 waitpub :推此篇的專業文。 03/26 12:58
推 mch :推專業文~ 考慮的面向多元~ 03/26 13:13
推 Dalaia :又重複拜讀文章 覺得很感慨 "這是有點教育知識背景" 03/26 13:56
→ Dalaia :"才會注意的" 這句就是有無受過教育訓練的教師差異 03/26 13:57
→ Dalaia :卻也是很多非經教育訓練者所無法注意到的細節 03/26 13:58
→ Dalaia :同時也是他們鄙視或置若罔聞的重要部分 03/26 14:00
推 kee32 :你另一篇刪掉真可惜，鏗鏘有力…拜託把一些會被“人 03/26 14:15
→ kee32 :肉”的部分拿掉，再貼過吧~ 03/26 14:15
推 balanokia :這篇好強 推 03/26 14:37
推 detective1 :這篇寫得太棒了！ 03/26 14:43
→ tp6g4 :kee32，我後來選擇用另一種不筆戰的方式來說服他 03/26 14:45
→ tp6g4 :畢竟筆戰沒有用處，戰到別人能夠按讚才是真工夫 03/26 14:45
→ tp6g4 :可以去看一下現在的版面，我是頭像有蜜蜂的那個 03/26 14:46
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/26 15:03)
※ 編輯: tp6g4 來自: 1.34.91.7 (03/26 15:09)
推 kee32 :說真的，我還沒去他臉書看過，不過衝著你，我晚點去 03/26 17:56
推 yujinfeng :本來想看看就好,這篇優質文真的太讚了！一定要推！ 03/26 19:17
→ yujinfeng :很想留存一份提醒自己教學和作業評量上,理論例子都有 03/26 19:18
推 lovecfcm :jo大，我不是指你哦！ 03/26 19:35
推 chutchut :寫得真好！ 03/27 20:50
推 omegaa :專業的審視與批判 03/29 01:59
推 dany9177 :gj，第一題變好很多了! 03/29 08:20
推 dany9177 :終於拜讀完了，對於教育學的著墨很深，祝你教甄順利. 03/29 09:05
推 danieljaw :本來想寫些甚麼 不過都被您寫去了 推 03/29 16:56
→ danieljaw :簡單來講 這是個邏輯問題和溝通問題 03/29 16:56
→ danieljaw :我覺得這位代課老師拒絕溝通的僵化程度 比當官的還要 03/29 16:57
→ danieljaw :可怕...其用詞真令人擔心那位校長會不會告他? 03/29 16:58
推 lOOcc :推這篇 03/30 14:31
推 ivykao1109 :老師您這麼認真的回應，讓我看到現場工作者的專業 05/11 02:21
※ MAtheBUMBLER:轉錄至看板 Gossiping 12/30 23:21