作者loser1 (拍嘎爪得白醬)
看板Teacher
標題Fw: [討論] 如果沒有監督課綱的話
時間Fri Jul 24 17:58:09 2015
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1LiWF_jo ]
作者: chataulait (牛奶貓) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 如果沒有監督課綱的話
時間: Fri Jul 24 17:23:09 2015
※ 引述《BioMachine (Blueberry Night)》之銘言：
: 舉個例子好了
:
: 這次課綱內容要求要提到顏思齊對台灣的拓墾等等
: 然而事實是史學界對於顏思齊這個人是否真的存在其實是有爭議的, 沒有共識
: 你可以提鄭芝龍, 可以提到李旦, 他們都是確認存在的人物
:
: 之所以會造成這種結果
: 問題就在課綱交給一群不具備台灣史專業的委員來處理
: 這和哪種史觀沒有什麼關係
: 而是因為沒有交給專業, 連史實材料的部分都出問題
類似的例子還有「夷州」
像我這種念過國編本的人
都知道歷史課本裡說三國時就稱台灣為夷州
但是，事實上
史學界對於「夷州」是否就是台灣是沒有定論的
所以最近幾版的課綱就沒有再這麼說
這也是歷史課本對於當前史學的一個反映
但是王曉波等等不具歷史專業的人
為了要說中國在三國時代就知道台灣
用以支撐他們那一套大中國主義
所以一定又要在103 課綱裡加上台灣在三國時代稱為夷州這段
更好笑的是
在「夷州是否為台灣」的辯論裡
認為夷州是台灣的學者當中有台灣史大師曹永和
所以王曉波這些人又來說曹永和支持103 課綱
拜託這些人也行行好
曹認為夷州是台灣，並不等於他支持整個103 課綱好嗎？
這些人根本就不認識曹永和
仗著曹老已經過世就這樣綁架他利用他
曹老這個連上課都全程用臺語的大師
如果地下有知王曉波他們這樣惡搞他
不知道會不會從墳墓裡跳起來罵人
不過，這種無視於史學上的爭議
而把非確定為史實的理論拿來當史實教學生的作法
還不是最過分的
王曉波這群人最讓人覺得噁心的
是為了搞他們的大中國史觀而不惜編造歷史
舉個例子
他們的課綱裡說：
日據時期台灣的殖民地反抗運動是受到中國五四運動的啟發
這根本就是胡說八道完全無中生有的造假歷史
當時臺灣有沒有反抗運動？有
台灣有沒有接觸並吸收西方的民主思潮？也有
但都是透過日式教育以及到日本留學而造成的
和五四運動什麼屁關係？！
相較來說，之前的幾版課綱
可沒有把台灣人當皇民
那幾版課綱照樣寫了很多台灣人的殖民地反抗運動
但不會做這種扭曲史實的噁心事情
: ※ 引述《fira1026 (屎扒客)》之銘言：
: : 由立委監督？由社運團體監督？由學生監督？還是由鄉民監督？
: : 2000年民進黨陳水扁執政之後，教科書的課綱、編寫、審查等
: : 三道關卡全面「獨化」。
搞不清楚狀況的人就不要在這邊胡說八道了
95 課綱招集人張元，是個超級大統派
98 課綱招集人周樑楷，至少也是淺藍
（我上過他的課，當時我淺藍，還覺得他太藍）
這些人雖然是藍色的
（事實上，台灣的史學界要到現在35 歲以下這一代才開始比較綠）
但是因為他們是專業的歷史學者
在台灣的史學界都有一定的份量，也愛惜羽毛
所以不會把政治意識型態和史學混在一起
而是用專業來修課綱
不過，當時那群藍藍路，為了要反98 課綱
硬是要把周樑楷以及和他一起修課綱的楊肅獻抹綠
（楊肅獻是金門人耶，當時根本就是藍色的）
所以才會在媒體上一直說這些人很綠
周樑楷後來怎麼樣我不知道
楊肅獻則是被抹綠以後，也懶得變回藍色了
基本上
我對於杜正勝當教育部長時的某些台灣史相關言論
是有不滿的
例如這篇舊文有談到那張著名的躺著看的台灣地圖
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402901583.A.23F.html
但是，在課綱的修訂上
我可以有把握的說
杜正勝作為一個專業的歷史學者
找了專業的歷史學者來修課綱 -- 即使他們政治立場和他相對立
而這些專業的歷史學者，也秉持自己的專業來修課綱
並不用自己的政治立場來綁架課綱
反觀馬英九時代...
每次看到那群KMTer 在那邊罵說年輕人反國民黨都是受台獨史觀荼毒
我就很想回說：
拜託現行的101 課綱（又稱99課綱）可是馬上台之後訂的呢
這群沒腦袋的人，居然說馬英九第一任時修的課綱是台獨課綱？
哈哈哈哈哈
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1437729791.A.B72.html
推 meredith001: 杜真的是被媒體抹黑的 很多東西明明就沒說錯 07/24 17:26
推 victoryman: 推 很詳細 07/24 17:27
推 Luke2000: 推！ 07/24 17:27
推 yommy1108: 推 07/24 17:28
推 stratford: 07/24 17:28
推 hmnc: 推整理 看完又一次覺得當年真的錯怪杜部長 07/24 17:30
推 deepvoice13: 推! 07/24 17:30
推 Luke2000: 不光是這些統派，無腦中國人也相信是課綱讓台灣逐漸趨獨 07/24 17:35
→ Luke2000: ，所以我猜測馬急著改課綱很可能是中國交辦的政治任務。 07/24 17:35
→ Luke2000: 這些中國人完全不相信台灣人在讀過這套破綻百出的歷史 07/24 17:35
→ Luke2000: 後會心生懷疑而覺醒。 07/24 17:35
中國的中國人
可是認為明代時，是因為天朝的海軍不修
所以才讓台灣被西洋人佔領去了
拜託，真正的事實是
在康熙征服台灣之前
台灣從來都不曾是中國的領土耶
至於台灣那些自認為中國人的人呢
以政黑大將黃小姐為例好了
他就說：
因為宋元有在澎湖設官，這代表臺灣在當時就是中國的領土
至於在澎湖設官和台灣的關係是什麼？
他的奇異理論是：
澎湖巡檢司相當於現在的海巡署
管轄的範圍不只澎湖，還包括周圍其他島嶼
所以澎湖巡檢司就是有管台灣
所以台灣在當時是中國領土
這麼天才的鬼話，不要懷疑，台灣的深藍就是有臉說出來
※ 編輯: chataulait (50.174.102.117), 07/24/2015 17:42:11
推 appoo: 杜正勝真的被抹黑超久 07/24 17:36
推 cherudim: 死魚跟3k好不容易才高潮了一下，你下手也太重啦 07/24 17:42
推 kazekaze: 推八大的詳細解說 07/24 17:44
→ victoryman: 現在回顧 真是後悔 ＿|￣|○ 07/24 17:45
推 momocom: 推 07/24 17:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: loser1 (210.202.87.180), 07/24/2015 17:58:09
→ lld33821 : 政治議題就留在政黑版就好 07/24 19:26
推 TellthEtRee : 所以簡單講就是新課綱找的是沒有歷史專業但空有意 07/24 19:52
→ TellthEtRee : 識形態的人來編的嗎，像是找不懂數學的人編數學課 07/24 19:52
→ TellthEtRee : 本一樣？ 07/24 19:52
推 stonemay : 不認為這是政治議題，教師需要這樣的背景知識 07/24 20:36
推 rtf120 : 推啊。好久不見的id，兒子/女兒國中了沒？ 07/24 21:21
推 Reichenau : 小杜公再不濟好歹也是個院士 07/24 22:53
→ Reichenau : 沒錯阿 全臺多少歷史學者卻找個王曉波謝大寧??? 07/24 22:54
→ Reichenau : 其實以前很多歷史學者都有加課綱編纂 但進去後就 07/24 22:55
→ Reichenau : 某些人說了算 為免被用來背書 乾脆不幹 07/24 22:55
→ Reichenau : 像現在炮很大的周婉窈以前也在裡面 現在... 07/24 22:56
推 Obiwan : 但說實話，我週遭很多歷史老師根本不在意修改課綱 07/25 01:14
→ Obiwan : 的是否是歷史專業學者，有點讓人驚嚇。 07/25 01:14