推 magicdio : 總統起碼誠實,「我們這一代人犧牲」,有的組織會跟 11/01 16:38
→ magicdio : 你說「這是為了你好」,實在有夠可悲的 11/01 16:38
→ susophist : 蔡英文是綠皮藍骨,國民黨「中華民國」假輪替。 11/01 17:01
推 laggla : 套句覺青的話,會信這種鬼話的人奴性太重。 11/01 22:00
推 d88647511 : 覺青深信不疑 11/01 22:46
推 monbulichou : 這種只會犧牲別人,而自己根本不會痛的總統真好當.. 11/02 08:36
→ banmi : 可以選擇,不要互助嗎? 我只想領自己存的退休金.... 11/02 11:26
→ elmotze : 世代互助嗎?? 相對低薪, 資源少, 負擔多的年輕人. 11/02 18:23
→ elmotze : 去幫助相對高薪, 資源多, 負擔較少的屆退已退人員? 11/02 18:23
推 vivin109 : 是呀,總統只出一張嘴,政府握有資源分配的能力, 11/02 20:16
→ vivin109 : 全教總不去想策略要求政府,反而把年輕老師砍得更低 11/02 20:16
→ vivin109 : 薪,更沒資源。 11/02 20:16
→ elmotze : 那就是要政府用稅金幫教師付退休金嗎?? 11/03 02:04
→ banmi : 年輕老師有砍得更低薪? 我怎麼不知道這件事.... 11/03 08:33
推 anatomy1 : +1 我也不知道要砍薪 11/03 09:02
推 vivin109 : 繳更多 不是就等於減薪嗎!! 11/03 11:11
推 vivin109 : 政府的錢你我都有繳稅,訂好條件聘員工,我們因這 11/03 13:03
→ vivin109 : 條件進去。政府說沒錢但卻在亂撒錢,全教總隨之附和 11/03 13:03
→ vivin109 : ,一副老師吃太飽領太多,要老師多繳少領。 11/03 13:03
→ abdetom : vivin好像還不是很清楚局勢,整體狀況也不是很了解 11/03 13:22
→ abdetom : 已退休老師確實是領太多, 11/03 13:22
→ abdetom : 不朔及既往改,你保證比目前方案更慘 11/03 13:23
→ abdetom : 保證你繳更多、延後退、還領不到~~~~ 11/03 13:23
→ abdetom : 已退休老師如果沒有領太多,他照領,你全扛? 11/03 13:24
→ abdetom : 你好好想想,全教總的方案是要新制水池 自給自足 11/03 13:24
→ abdetom : 你恩給制+18% 每年2600億預算,純新制只有400億撥補 11/03 13:25
→ abdetom : 勞工撥補一定會進行,沒從你65:35少 可能都要偷笑了 11/03 13:26
→ abdetom : 水池補滿若沒辦法自給自足,勞工比你早破產 11/03 13:30
→ abdetom : 大家一起破產,你年資只有十年,我至少比你多五年 11/03 13:30
→ abdetom : 我都領不到,你領的到嗎? 你要領更多,就要繳更多 11/03 13:31
→ abdetom : 這是雙面刃,已退的事實不會變,他只會繼續領 11/03 13:32
→ abdetom : 領多領少取決於我們繳多繳少~~~好好想一想吧 11/03 13:32
→ abdetom : 不到十年,退休:在職趨近於1:1 11/03 13:40
→ abdetom : 這樣領下去,十年後還是月退要領6萬 11/03 13:40
→ abdetom : 那就在職繳兩萬,政府撥補4萬,剛好退休領六萬 11/03 13:41
→ abdetom : 要走到這步田地嗎?當然不會這樣,只會那時全面100制 11/03 13:41
推 vivin109 : 所以全教總的溯及既往只讓退休者少領2000元,因為退 11/03 13:49
→ vivin109 : 休者、在職老師、政府全部補繳進去。 11/03 13:49
→ vivin109 : 原本領10年就破產,現在退休者應該可領20年以上了。 11/03 13:49
推 vivin109 : 現職老師退休時被封存的基金還有得領嗎?現職老師 11/03 13:53
→ vivin109 : 獲得了什麼?就是多繳、少領。封存的年資若不夠領, 11/03 13:53
→ vivin109 : 領到新基金的錢,還不是跟現在一樣。 11/03 13:53
推 vivin109 : 全部破產,政府就得付最終責任,政府搞不好還比較 11/03 13:57
→ vivin109 : 怕!看政府要不要努力提升績效或想辦法! 11/03 13:57
→ abdetom : 你好像沒有看懂我那篇文章,會不會改? 11/03 13:57
→ abdetom : 我跟你說,一定會改,看情形18%應該幾乎會全拿掉 11/03 13:57
→ abdetom : 文章中雖然只有77年任職已後的改革 11/03 13:58
→ abdetom : 但77年以前的一定也會改,只是數目還沒有出來 11/03 13:58
→ abdetom : 但已退人員,同樣的服務年資基準下 11/03 13:58
→ abdetom : 他們是一定會比我們領稍為多一點點,這也合理 11/03 13:59
推 vivin109 : 用100制恐嚇設計95制,不會讓人比較開心。 11/03 14:01
→ vivin109 : 我們並沒有因為這制度而更好,不需要認為全教總是 11/03 14:01
→ vivin109 : 救世主。 11/03 14:01
→ abdetom : 他是解救了未來的新進老師~~~~ 這無可否認 11/03 14:02
→ abdetom : 不改革制度,就是看哪一年輕人撐不住直接一刀兩斷 11/03 14:03
→ abdetom : 你年資比我少,不過看你好像沒憂患意識,呵呵~~ 11/03 14:03
→ abdetom : 退休金如果是建立在input、output就是不對 11/03 14:05
→ abdetom : 應該要確切清算數字,才可以領的長長久久 11/03 14:06
→ abdetom : 也不會未來世代間充滿著矛盾感~~~ 11/03 14:06
推 vivin109 : 要現職老師幫忙補洞,補完後退休再去跟未來新老師搶 11/03 14:14
→ vivin109 : 退休金,這就是我們學校老師的感覺。 11/03 14:15
→ abdetom : 會有不爽感這是一定,我當初自己在研究時 11/03 14:27
→ abdetom : 從行政院公布破產年限,後來自己下去試算 11/03 14:28
→ abdetom : 研究人口結構、各種退輔制度、民進黨、國民黨版 11/03 14:28
→ abdetom : 再了解一切的歷史淵源---一位沒有18%純新制得心聲 11/03 14:29
→ abdetom : 就知道為什麼會有這年金改革委員會產生 11/03 14:29
→ abdetom : 被領了一大部分,破了個大洞是事實, 11/03 14:30
→ abdetom : 政府照顧恩給制已經快無力照顧純新制也是事實 11/03 14:31
→ abdetom : 各基金都要破產都是事實,少子化也是事實 11/03 14:31
→ abdetom : 但往好處想,我們沒有佔到後世代便宜 :) 11/03 14:32
推 vivin109 : 這不是沒占便宜的問題,這是欺騙的問題! 11/03 14:59
→ vivin109 : 我們不是設計制度的人,你說我們占下一代便宜。 11/03 15:00
→ vivin109 : 我覺得我們的思考出發點完全不一樣。 11/03 15:01
→ vivin109 : 工會就要有工會的樣子,不是幫政府說服員工。 11/03 15:02
→ vivin109 : 現職老師並沒有做錯事,該負責任的人還沒負責任。 11/03 15:03
推 abdetom : 你要他怎負責任? 他就是拿未來新進老師的錢給你 11/03 15:05
→ vivin109 : 全教總跳出來用這方案 替現職老師爭取了什麼? 11/03 15:05
→ abdetom : 這是我們要的負責任嗎? 或者可以把以前兩政黨抄家? 11/03 15:06
→ abdetom : 沒有爭取什麼,爭取了世代正義~~~ 11/03 15:06
→ abdetom : 對你而言可能覺得被欺騙,但本來就是只能領這麼多 11/03 15:07
→ abdetom : 是以前政府支票開太大張, 政府是該跟我們道歉 11/03 15:07
→ abdetom : 但道歉又如何? 爭了一口氣而已~~~~ 11/03 15:08
→ abdetom : 兩政黨都很不負責任,你看102年國、民兩黨的方案 11/03 15:08
推 vivin109 : 所以我才說是道貌岸然的工會,不對政府想策略, 11/03 15:09
→ abdetom : 都一樣沒作功課都一樣爛,退休的不會願意改 11/03 15:09
→ abdetom : 全教總如果沒自己想解決方法,等兩黨改穩死的~~ 11/03 15:10
→ vivin109 : 大砍現職老師及未來老師待遇,待遇變差,你以為 11/03 15:10
→ abdetom : 就是再繼續一代榨乾一代,不會到下一代 11/03 15:10
→ abdetom : 我們這一代就一定會革命 11/03 15:10
→ vivin109 : 有能力的人想進來,以後就是教育現場可險惡,反正 11/03 15:11
→ vivin109 : 老師隨時可以被霸凌。然後我們有世代正義唷~ 11/03 15:12
→ abdetom : 現在就很險惡了~很多老老師都會說現在老師很幸福 11/03 15:12
→ abdetom : 我都會酸回去~~~~ 11/03 15:12
推 vivin109 : 酸有用嗎? 我只看到偏向政府的說法。 11/03 15:23
→ vivin109 : 世代正義,現在哪裡有正義? 11/03 15:24
→ abdetom : 那你希望他怎負責? 蔡英文家產充公? 11/03 15:25
→ abdetom : 還是新進老師就是要繳這麼多給你? 11/03 15:26
→ abdetom : 你這只是媳婦熬成婆的概念, 11/03 15:26
→ abdetom : 我們很不幸,但我們也不應該就可以變成加害人 11/03 15:27
→ abdetom : 害新進老師也不幸, 11/03 15:27
推 blueman1025 : 對政府想策略不就是全部教師團體都在做的事情嗎? 11/03 16:40
→ blueman1025 : 先不管教師團體間的方案,先認清為何是我們在談年改 11/03 16:40
推 anatomy1 : 請教vin妳的策略是什麼?b大ab大只是提出他們可以接 11/03 16:41
→ blueman1025 : 所有數據都顯示現有制度需要修正,大家各自努力表述 11/03 16:42
→ anatomy1 : 可接受的版本 而你的是政府一定要負責撥補缺口? 11/03 16:42
→ blueman1025 : 你反對全教總,問題是他又不是代表政府,一直攻擊 11/03 16:43
→ blueman1025 : 全教總是對你支持的方案有啥幫助啊?回歸到制度面吧~ 11/03 16:43
→ blueman1025 : 找尋對自己最有利的立足點去做闡述,找資料去佐證 11/03 16:45
→ blueman1025 : 不然一直攻擊全教總是會讓政府採取你的方案嗎? 11/03 16:46
推 anatomy1 : 建議VIN把自己支持的方案po在板 我想都可以理性討論 11/03 16:51
推 blueman1025 : 提出你的想法或方向吧~最好能提出好的方案來把全教 11/03 16:51
→ anatomy1 : 目前只看到您一篇以法律角度出發的說法 11/03 16:51
→ anatomy1 : 我覺得你朋友的法律見解沒有錯 但見解是"人"解釋 11/03 16:52
→ blueman1025 : 總跟日後的政府打臉打到頭都飛了,此乃教師之福。 11/03 16:52
→ anatomy1 : 所衍生出來的 如果您能從國外有類似法律解釋的案例 11/03 16:53
→ anatomy1 : 做一個說明 可能會更加有利於您提出的方案! 11/03 16:53
推 vivin109 : 冠冕堂皇的話,改變不了幫沒誠信政府卸責的事實。 11/03 18:28
→ vivin109 : 教育是是人教人的活動,老師就是最大資產,大砍未 11/03 18:28
→ vivin109 : 來老師待遇,以後有能力的人,誰要來?!根本就是「 11/03 18:28
→ vivin109 : 省教育」的幫凶。 11/03 18:28
→ abdetom : vivin你失控了~~~你好好再想想我跟你說的, 11/03 18:35
→ abdetom : 我比你早退休,假定現在退休金一樣是定六萬 11/03 18:35
→ abdetom : 我要退要領時也恰好是116年,我也堅持領6萬 11/03 18:36
→ abdetom : 你到時候要不要繳兩萬?(政府撥補四萬) 好好思考 11/03 18:36
推 vivin109 : 你的撥補 跟我的撥補不一樣!65%本來就是政府要付的 11/03 19:13
→ vivin109 : 。政府自己說要拿我們的錢去投資,要不就增加績效! 11/03 19:13
→ vivin109 : 不足以支付就得再撥補錢。 11/03 19:13
→ abdetom : 嗯,那你看看政府會不會每年持續幾百億的挹注 11/03 19:15
→ abdetom : 這缺口不是2~3億,是幾百億,勞工會不會抗議? 11/03 19:15
→ abdetom : 我不回應了,就這樣吧.... 11/03 19:16
推 vivin109 : 現在想修法毀約少領,我們是確定給付制耶!每次都要 11/03 19:16
→ vivin109 : 老師調高費率,有符合比例原則嗎?! 11/03 19:16
推 vivin109 : 不先追究政府績效太低,「全」要老師負責,這難道 11/03 19:23
→ vivin109 : 還不偏政府! 11/03 19:23
推 anatomy1 : 如基金不足支付時,應由基金【檢討調整繳費費率】 11/03 19:52
→ anatomy1 : 就以這個當基準 政府也可以說退休金一毛不改 11/03 19:53
→ anatomy1 : 我直接從你身上剝皮 11/03 19:53
→ anatomy1 : 反正你要我負責最終給付 我就從你身上挖更多 11/03 19:54
→ anatomy1 : 既然覺得全教總的偏政府 就麻煩主述你的意見.. 11/03 19:55
推 magicdio : 是可以啊,讓政府剝皮看看吧 11/03 20:17
推 spain520 : 這些時間拿去備課不是很好嗎? 11/04 12:38