推 lepidoptera : 推這篇 校務會議可以決議的事 09/29 09:14
推 NingK : 因為他們真正的目的就是不想幹，教師法只是遮羞布 09/29 09:40
→ quickgun : 說得冠冕堂皇 最後還不是要比人脈跟背景 09/29 10:26
→ quickgun : 不過你說的法律觀念也沒錯 所以我才能夠排骨飯理論 09/29 10:29
→ quickgun : 因為法律只規定要吃飽吃正常 沒說要吃精緻 09/29 10:29
→ quickgun : 另外一樣 校長在那邊靠邀老師的一大堆也是可用校 09/29 10:31
→ quickgun : 務會議解決 例如你想讓家長觀課也可以會議提出 09/29 10:32
→ quickgun : 不用到立法 那為何一定要走到立法?為何呢? 09/29 10:32
→ quickgun : 你也可以凝聚一半教室願意觀課的共識就好了呀 09/29 10:33
→ quickgun : 說穿了 大家心知肚明 其實就只是抱怨而已 09/29 10:33
→ quickgun : 教師 09/29 10:33
→ quickgun : 立法就比較有憑據來壓人 大家都是這樣想 09/29 10:34
就是要權利又不想要當黑臉爭取!!
給你罷教權我也笑你不敢用拉
→ dinosaur610 : 不好意思，我們考慮的是那個0.1%，發生一次站導護的 09/29 11:18
→ dinosaur610 : 老師就完了，難道貴校導護80%安全就夠？ 09/29 11:19
→ dinosaur610 : 竟然敢說別人「說穿了就是不想做」？你們這些人的 09/29 11:19
→ dinosaur610 : 臉皮真他媽的厚，要求人家用生命去站導護，發生事情 09/29 11:20
→ dinosaur610 : 時，你們這些厚臉皮會同樣用生命站出來在法律上保護 09/29 11:20
→ dinosaur610 : 老師嗎？不知羞恥，要求人站導護要求那麼輕鬆，發生 09/29 11:21
→ dinosaur610 : 事情的時候開校務會議快出個200萬給我幫忙賠阿！ 09/29 11:22
→ dinosaur610 : 不然怎麼有臉叫人家出教室到馬路上站導護？過太爽 09/29 11:23
→ dinosaur610 : 爽到連羞恥心都沒了，噁心 09/29 11:23
噓 dinosaur610 : 校務會議有你們這些不知羞恥的牆頭草，被家長會或民 09/29 11:26
→ dinosaur610 : 眾隨便電一下就縮起來的，就像你當時年改縮頭縮腦的 09/29 11:27
→ dinosaur610 : 言論一樣，只能解決特推會那種沒毛事也敢拿出來嘴？ 09/29 11:27
覺得站導護會有風險性
那就校務會議通過你們學校的老師通通不要站啊
不站交通導護有學校校務會議通過了
校內的導護工作分配校務會議會無法解決???
現在原PO爭執的可不是交通導護
而是平常寫校務日誌 品格教育 在學校裡面巡視的導護
→ rising1981 : 待久就知道，學校真的是一個不爭世事的地方，出頭 09/29 11:52
→ rising1981 : 鳥等著被校長電，大家還會私底下嫌你多事，所以拉攏 09/29 11:52
→ rising1981 : 小團體，凝結共識雖然花心力，但很重要…… 09/29 11:52
權利不自己去爭取 只奢求別人憐憫
不發聲就代表放棄自己的權利啊
噓 oook : 推d大，要是出事政府一定不會挺老師，我們幹嘛冒險 09/29 12:05
→ oook : 去當導護？到時候你因為導護被告根本沒人理你，低 09/29 12:05
→ oook : 能法官一定會判你罪。因為法律上教師是沒有指揮交 09/29 12:05
→ oook : 通的權利。我們老師就是不想當導護，因為我怕出事 09/29 12:05
→ oook : 被告到脫褲。不要說我誇大，已經有老師因導護被判 09/29 12:05
→ oook : 賠上百萬的例子上新聞了，謝謝指教！ 09/29 12:05
噓 dinosaur610 : 在此也觀察到了他們邏輯一直在轉彎，法律規定不能體 09/29 12:26
→ dinosaur610 : 罰就是不要體罰呀，法律也規定你不要跑出來指揮交通 09/29 12:26
→ dinosaur610 : 為什麼你們就硬要呢？邏輯真會轉彎 09/29 12:27
交通導護在法律上的任務是 輔助用路人安全
根本沒有規定老師不可以做
事實上 廢掉交通導護的學校 這些工作是換成志工做
沒有任何道理志工可以做 但是老師不能做
(指揮交通 法律上有規定要警察或者義交
但是協助用路人可沒有規定 這其實就是交通安全教育的一環罷了
真的不爽 校務會議聯署廢掉交通導護 不是沒有前例)
https://goo.gl/2PybSy
如果覺得不重要 或者覺得學校無法勝任
校務會議就該提出來討論 要修改甚至取消都合法
但是如果你們校務會議通過 這就是學校課程的一環
當老師的還可以自助餐選擇想要跟不想要喔??
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:05:24
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:11:28
噓 dinosaur610 : 校務會議通過站導護，而教師未到崗，發生交通事故則 09/29 13:11
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:13:31
→ dinosaur610 : 判沒罰，教師職責乃在維護班上安全，這點是上述已經 09/29 13:12
→ dinosaur610 : 明確判定的，效力完全在你校務會議的決議之上，少在 09/29 13:13
→ dinosaur610 : 那邊裝模作樣，你校務會議訂出要站，站了出事要你拿 09/29 13:13
→ dinosaur610 : 出錢照樣縮頭縮腦，你校務會議是你校務會議，到馬路 09/29 13:14
→ dinosaur610 : 上是全國法律，不用在那邊想誤導大家。 09/29 13:14
→ dinosaur610 : 反正你拿出交通指揮棒出來揮來揮去，出事了就找你， 09/29 13:16
→ dinosaur610 : 就這麼簡單，什麼校務會議也不會幫你賠錢，清楚這點 09/29 13:16
→ dinosaur610 : 就行了。 09/29 13:16
→ dinosaur610 : 你出來站導護，班級中出事了也是找你，因為法律規定 09/29 13:17
→ dinosaur610 : 你最重要的職責就是維護班上安全。你可能會耍憨說校 09/29 13:18
→ dinosaur610 : 務會議來派著志工維護班上，很抱歉，課表上面規定還 09/29 13:18
→ dinosaur610 : 是你，領薪水的也是你，因此效力還是在校務會議之上 09/29 13:18
→ dinosaur610 : 別在找那麼多理由藉口了，想叫老師站導護，先校務會 09/29 13:19
→ dinosaur610 : 議通過3000萬保證金，不然通過什麼全都在全國法律之 09/29 13:19
→ dinosaur610 : 下，等於沒有任何保障。 09/29 13:19
噓 dinosaur610 : 避免有人眼脫的總結： 09/29 13:24
→ dinosaur610 : 無論校務會議有沒有通過，出事都是告你，賠錢還是你 09/29 13:25
→ dinosaur610 : 無論校務會議有無通過，維護教室秩序的法律效力永遠 09/29 13:26
→ dinosaur610 : 大於馬路上。就算校務會議規定要站，你班上有事選擇 09/29 13:26
→ dinosaur610 : 留在班上管理秩序，依照課表、法律、錢等觀點，效力 09/29 13:27
→ dinosaur610 : 也完全高於校務會議提出的站導護，因為，校務會議不 09/29 13:27
→ dinosaur610 : 會規定站導護優先於教室安全。 09/29 13:28
不用講這麼多話
在校內的導護老師 主要的工作大概就是
看掃地(評分) 第二節大下課的集合活動 升旗的報告(品格教育)
統一用餐的學校協助指導午餐禮儀
寫校務日誌 解除與設定保全
除了你可能去評分別的班級掃地外
剩下的時間你的學生都在你的眼皮下
其實校內導護簡單就是累一個人
在某些可以把學生團體集合起來的時間交給他
讓其他老師在這個時段可以輕鬆一點
大家都互相辛苦一段時間 換取其他人可以喘息的空間
好啦 退一萬步講
你覺得教室安全那麼重要 學生一定要隨時在你的眼皮底下才安心
那就把教室安全交還導師
導護就不用負責教室安全的專任跟行政輪流不就解決了?
專任跟行政總沒有理由推託閃了吧
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:41:17
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:50:13
噓 dinosaur610 : 痾，你確定你有看上面新聞嗎？原Po就是問他帶特教班 09/29 13:45
→ dinosaur610 : 阿，專任老師也會上到有導護的課阿，你覺得有辦法請 09/29 13:46
→ dinosaur610 : 到每次都沒課的老師去站導護就去啊，發生事情他們自 09/29 13:47
→ dinosaur610 : 己負責阿，你校務會議也沒辦法叫他們不站卻還要負責 09/29 13:47
→ dinosaur610 : 阿，呵呵 09/29 13:48
→ dinosaur610 : 你現在校務會議解決的方法只有推原本不應擔責任的人 09/29 13:49
→ dinosaur610 : 去擔阿，但是他不擔不站在教室看，出事了法律效力還 09/29 13:50
→ dinosaur610 : 是高於你校務會議耶，是誰在狡辯呢？ 09/29 13:50
掃地時間 大下課 升旗時間 午餐時間 解除設定保全時間
除了掃地時間勉強有可能外
到底哪段時間會讓你要把學生丟下去執行導護?
(掃地時間丟學生去看導護也只可能發生在導師身上 不可能發生在專任與資源班老師)
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 13:55:45
→ dinosaur610 : 至於你說的行政輪流就解決，你爽校務會議自己去通過 09/29 13:51
噓 quickgun : 你那是什麼回答?哈哈笑死人反正換位置換腦袋 若是 09/29 13:51
→ quickgun : 校長在靠北你就不會這樣建議了 跟你講話真是浪費 09/29 13:51
→ quickgun : 唇舌 09/29 13:51
→ dinosaur610 : 就好啦～跟我講幹嘛～校長爽站去站阿，出事校長賠 09/29 13:51
→ dinosaur610 : 別找別人 09/29 13:51
噓 quickgun : 我是說ab 09/29 13:53
噓 dinosaur610 : ab大你是不是會瞬間移動？什麼哪段時間？當然就是放 09/29 13:57
→ dinosaur610 : 學直到我站導護這段時間，至於你說什麼掃地時間我就 09/29 13:58
噓 quickgun : 不過順著你的話講 給把美工刀砍不死人砍下去接下 09/29 13:58
→ quickgun : 來還得被拿開山刀的尋仇 當然沒那麼笨去砍 但若 09/29 13:58
→ quickgun : 是像罷工權這種ak 轟下去要投胎才能來尋仇的話 09/29 13:58
→ quickgun : 那當然就敢用了 ccc 09/29 13:58
→ dinosaur610 : 更奇怪了，掃地時間幹嘛站導護？你校務會議通過掃地 09/29 13:59
→ dinosaur610 : 時間要站導護喔？那真是辛苦你自找麻煩了，還好跟你 09/29 13:59
→ dinosaur610 : 不同校。 09/29 13:59
→ dinosaur610 : 在提醒你一次吧，校務會議決議你要站導護=>你選擇留 09/29 14:00
→ dinosaur610 : 班管秩序=>法律效力你贏。 你依校務會議去站導護=> 09/29 14:01
→ dinosaur610 : 馬路出事班級出事，你全輸。 學校也不會幫你。 09/29 14:01
噓 quickgun : 我來看看日本老師要不要站導護 若連高薪日本都不 09/29 14:02
→ quickgun : 用站 那我們到底站什麼鬼 你也同意 加入gdp因素 09/29 14:02
→ quickgun : 後日本待遇比我們好吧？ 09/29 14:02
→ dinosaur610 : 依照校務會議站導護 => 班級出事馬路出事你全輸 09/29 14:03
仔細看一下原PO問的好嗎
他說的是在校內的總導
這個導護做的工作大概就是
寫校務日誌 掃地時候的評分
品格教育(通常是朝會時後順便宣導 有的學校會順便頒獎三項競賽之類的)
偶而的廣播提醒小朋友現在要做啥
(借還書時間 資源回收時間 書香列車時間之類的.....)
大下課時間集合學生統一活動
如果學校有餐廳統一吃午餐 還會協助午餐的秩序進行
以及解除跟設定保全
有的學校會少幾樣 但是全部工作內容大概就這樣
不會去馬路上協助學生上放學
那個工作在他們學校叫做二導 他也早推掉了
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 14:11:24
→ dinosaur610 : 在班級維護秩序>馬路沒你事，出事率低，法律有得談 09/29 14:04
→ dinosaur610 : 在班級維護秩序>馬路沒你事，班級出事率低 09/29 14:05
噓 quickgun : 葉丙成：別再把老師當OK繃！ 09/29 14:06
→ dinosaur610 : 留班級維護秩序 法律效力 >>> 校務會議叫你站導護 09/29 14:07
→ maybetodo : 既然已經有校安人員編制，應該國高中小都要編制 09/29 14:09
→ maybetodo : 尖峰時段校安人員負責校外導護 09/29 14:09
→ maybetodo : 就只看政府要不要買單而已 09/29 14:10
所以校內國中小也要找人來負責???
噓 dinosaur610 : 原po說的的確是總導護，我談全導護，總導護職責也含 09/29 14:12
→ dinosaur610 : 蓋交通隊及分派之導護老師，總導請不要推卸責任，3Q 09/29 14:13
交通導護目前逐漸有不少學校在校務會議上通過不讓老師擔任
原因就如同你所說的 教室馬路難兼顧 而且其實他跟教育關聯性就只有交通安全教育而已
這個理由慢慢地被大家接受
但是校內的導護現狀下大家還是很難有不去實施的共識
原因也很簡單
這些事情沒有一個人統包 就是所有導師都要做相同的事情 反而更累
(基本上我8~10週負責一週的全校課間活動 會比我每周都負責我們班的課間輕鬆不少)
而且校內導護跟教育的關聯性又更大了
你要閃躲飄就要提出更有力的論述說明為啥不行
噓 quickgun : 不想浪費唇舌但不想浪費噓 09/29 14:21
反正你也只敢躲在推文無腦噓 無感了
※ 編輯: Abill (223.137.59.124), 09/29/2018 14:39:37
推 institutrice: 原po提只要在校內的總導該怎麼拒絕？ 09/29 14:37
噓 quickgun : 也習慣你的無腦回應了 我第一段你就給出兩句無腦 09/29 14:48
→ quickgun : 回應 當然跟你一起無腦 09/29 14:48
→ quickgun : 09/29 14:48
推 smapvest : 補推一下 推文某些人怕事的嘴臉難怪老師這行被攻擊 09/29 16:23
噓 dinosaur610 : 好噁喔，要人家用生命幫你站導護，站不好要告人，班 09/29 16:39
→ dinosaur610 : 上出事也要告人，不想額外幫你還說人怕事嘴臉～真是 09/29 16:40
→ dinosaur610 : 臉皮超厚呢 09/29 16:40
→ dinosaur610 : 老師會被攻擊就是因為額外站導護，不是因為不站導護 09/29 16:41
→ dinosaur610 : 不然你用這種方式去凹私人企業的人，試試看誰要幫你 09/29 16:42
→ dinosaur610 : 邏輯不清楚的人真是絆腳石，只會用假愛包裝一切，你 09/29 16:43
→ dinosaur610 : 們把自己同事的人生和他們家人的權益放哪？永遠要別 09/29 16:43
→ dinosaur610 : 人用生命來讓自己方便，當別人出事就把他們當垃圾丟 09/29 16:44
→ dinosaur610 : 掉，才是你們真正的心態。 09/29 16:44
噓 dinosaur610 : 如果老師沒站=沒愛心嘴臉，學校去請有愛心的你們來 09/29 16:49
→ dinosaur610 : 站阿，我也會嘉勉你們幾句，但是發生事情你自己賠錢 09/29 16:49
→ dinosaur610 : 甚至被你幫忙的家長告的時候我會說你活該^-^ 09/29 16:50
推 candyrain821: 贊同d大 其實 所有讓老師分身乏術的事本就不合理 09/29 19:22
→ candyrain821: 強人所難 應該考慮的是取消 不是讓大家平均受害 碰 09/29 19:22
→ candyrain821: 運氣 09/29 19:23
→ candyrain821: 課間活動就各班自己放影片跳健身操或望遠凝視也很好 09/29 19:27
→ candyrain821: 動不動就要去操場整隊很無聊 沒事找事 09/29 19:28
→ candyrain821: 花俏的活動 仔細想 並沒比較有教育意義 09/29 19:30
→ candyrain821: 該想的是 如何化繁為簡 又對師生有助益 每每聽到整 09/29 19:31
→ candyrain821: 隊時罵小孩 真的覺得自找苦吃 浪費時間 09/29 19:32
推 zamp : 這篇講的有道理 幫補血。 09/29 19:53
推 nlfm : 補血。 09/29 20:00
推 sillycloud : 這篇是對的，教師間的溝通也是重要的 09/29 21:33
推 mabbly : 老師攬那麼多事情在身上，不就是剝奪學生學習注意安 09/29 22:09
→ mabbly : 全的機會？！教導學生注意路口安全、遵守交通規則， 09/29 22:09
→ mabbly : 這才是老師該做的事吧！ 09/29 22:09
推 smapvest : 坐而言不如起而行 利用導護時教導有真實情境效果更 09/29 22:41
→ smapvest : 好啊 不然你要學生永遠紙上談兵？這樣怎麼會有素養 09/29 22:41
→ smapvest : ？ 09/29 22:41
→ smapvest : 另外給d大 別人怎麼樣我不知道 個人當生教除了請假 09/29 22:43
→ smapvest : 每天都出來巡視或支援導護崗三次 下生教接別的行政 09/29 22:43
→ smapvest : 職後 還是每個禮拜固定一天支援 09/29 22:43
→ candyrain821: 真實情境是看交通號誌 遵守交通規則耶XD 09/29 22:43
→ candyrain821: 我聽過家長被攔太久 賭爛的.. 09/29 22:44
→ smapvest : 不要腦羞就說別人邏輯不通 老師耶 三省吾身很難嗎^ 09/29 22:45
→ smapvest : _^ 09/29 22:45
→ candyrain821: 路人 09/29 22:45
→ candyrain821: 社團中也有一般路人質疑導護工作 忽視一般人用路權 09/29 22:46
→ candyrain821: 益 上班族想要正常交通號誌時間 不想被攔太久 09/29 22:47
→ candyrain821: 從這裡看到老師自以為善舉的一面 不同角色想法相異 09/29 22:49
噓 dinosaur610 : M大，重點不在你多忙你多累，拜託看懂中文 09/30 01:17
推 dinosaur610 : 你的邏輯真的是自私，我講那麼多你只想到自己當生 09/30 01:18
→ dinosaur610 : 教，看了幾次導護，可悲短視 09/30 01:19
噓 dinosaur610 : 呵呵，生教，看不懂出來丟人現眼，你一天巡幾次導 09/30 01:21
→ dinosaur610 : 到底跟我前面講的有什麼屁關係，你跟學生講話也這 09/30 01:22
→ dinosaur610 : 種邏輯嗎？ 09/30 01:22
噓 dinosaur610 : 看導護根本輕鬆，不站的理由不是累不累，而是背後 09/30 01:25
噓 dinosaur610 : 政府、學生、跟你們這些厚臉皮的人將他人的生命 09/30 01:27
→ dinosaur610 : 看得如此廉價，自己為有愛心，不站就要看你一付無 09/30 01:28
→ dinosaur610 : 腦嘴臉，出了事那張避之危恐不及的嘴臉更蠢， 09/30 01:29
→ dinosaur610 : 想要人家站導護，何不先來個3千萬保證金？ 09/30 01:30
噓 dinosaur610 : 什麼？為了老師的安全，3000萬包證金付不出來？那 09/30 01:32
→ dinosaur610 : 為了孩子的安全，你付不付？ 09/30 01:34
噓 dinosaur610 : 老師不站沒事，去站導護，教室或馬路出了事都幾百萬 09/30 01:41
→ dinosaur610 : 在賠的，叫你幫忙賠你馬上跑，你有什麼資格要人站？ 09/30 01:41
→ dinosaur610 : 你可能會說，不爽別當老師，不好意思，我不站導護 09/30 01:42
→ dinosaur610 : 不只不用賠錢，法律效力還比你校務行政決議還高，應 09/30 01:42
→ dinosaur610 : 該是你不爽自己把學校搬出國喔～ 09/30 01:43
噓 dinosaur610 : 是不是在你們眼中同事賠錢賠到傾家蕩產你都覺得沒關 09/30 01:47
→ dinosaur610 : 系呀～只要你看起來人很nice就好了，真爽 ^-^ 09/30 01:48
推 blueman1025 : 這篇原po就是在討論「校內」議題 09/30 02:51
→ blueman1025 : 而此篇也說可以用校務會議來決議 09/30 02:52
→ blueman1025 : 所以也不必這麼激動吧 09/30 02:56
→ daccdacc : 有法源對老師就有保障，校務會議通過的辦法也要有法 09/30 07:05
→ daccdacc : 源才不會被一句「於法無據」推翻，特教有特教法規， 09/30 07:05
→ daccdacc : 導護要看當地政府是否有明確的公文或行政命令。 09/30 07:05
推 sillycloud : 原文的校內總導跟交通指揮無關，在校務會議提出討 09/30 08:50
→ sillycloud : 論是合適的。至於交通導護是交警的職責，願意擔當是 09/30 08:50
→ sillycloud : 愛心，強迫老師去當就不合理了(我就曾經差點被撞) 09/30 08:50
推 gentlemen : 討論校內工作有什麼好虛的，又不是在講校外 09/30 10:20
→ gentlemen : 學生拒當班級內值日生，也是好棒棒值得鼓勵的行為嗎 09/30 10:21
噓 quickgun : 看清楚 他是說在這抱怨的事幾乎都可以校務會議解 09/30 16:20
→ quickgun : 決 指的可不只有校內總導護 這還不該噓嗎？ 所以 09/30 16:20
→ quickgun : 我才問他這樣觀課幹麻立法 也校務會議取得共識就 09/30 16:20
→ quickgun : 好啦 09/30 16:20
推 smapvest : 被講太多閣下做不到的事就生氣啦？果然是只顧自己 09/30 17:55
→ smapvest : 利益的恐龍教師模範呢^^ 09/30 17:55
噓 quickgun : 人生作不到的事情多著 因為做不到的事還有沒必要 09/30 18:02
→ quickgun : 的人就要生氣還真是不值得 閣下真的想不開喔 我 09/30 18:02
→ quickgun : 可是看很開 09/30 18:02
噓 quickgun : 另外顧自己利益不等於恐龍 加油好嗎？ 09/30 18:04
噓 quickgun : 而且我是想用另一種成功不必在我的方式 阿懶得再 09/30 18:21
→ quickgun : 說一次了 自己看吧 09/30 18:21
噓 quickgun : 皇帝有罪但禁衛軍無罪 我乾麻跟禁衛軍殺成一團 09/30 18:33
→ quickgun : 這是孫子兵法的攻城最下策 09/30 18:33
→ quickgun : 喜歡抱怨早修導護的各位 繼續靠北絕對是種解決方法 09/30 18:39
→ quickgun : 所以不用管ab的耳朵 大家繼續把 09/30 18:39
推 blueman1025 : 他是說大部份，哪來全部可以解決 09/30 19:17
→ blueman1025 : 他在談校內導護，你衍生觀課而噓 09/30 19:18
→ blueman1025 : 你何不開一篇觀課的來討論就好了 09/30 19:19
推 smapvest : 自私自利的人不恐龍 我真是長見識惹 科科 09/30 22:33
噓 quickgun : 顧自己權益等於自私自利??? 算了 隨便你扣帽子 10/01 00:18
→ quickgun : 顧自己權益就稱為恐龍 這樣外面一堆恐龍啦 10/01 00:35
推 skinny11123 : 我也想先顧好自己的權益再顧學生，畢竟當時是以薪水 10/01 13:42
→ skinny11123 : 多寡而決定進來的，抱歉，我是凡人 10/01 13:42
→ quickgun : 樓上正解 10/01 21:27
→ m21423 : 均薪五萬 一堆老師領不到 10/02 11:05
→ Abill : 均薪五萬，年薪六十萬 只要是新進老師都領的到..... 10/02 16:17
→ Abill : . 10/02 16:17
推 skinny11123 : 我當時大學畢業進來，差不多40000，哭哭 10/02 17:59