推 moslaa: 不是推公投內容 而是推公投動作11/26 22:12
→ moslaa: 我認為台灣處於一個國家概念重新塑造的緊要關頭11/26 22:12
→ moslaa: 與其政黨在那邊依照自己私利胡言亂語假造民意11/26 22:13
→ moslaa: 不如公投 一翻兩瞪眼。無論結過怎樣 至少能摸清狀況11/26 22:13
嗯 我也是公投才知道其實台灣支持正名的不是多數，民調都在騙
→ moslaa: 輸的一方也服氣 把這過去十多年爭議的點 這兩年內的公投11/26 22:15
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.31.36), 11/26/2018 22:15:25
→ moslaa: 好好解決掉 不管結果如何 至少可以不要虛耗在口水戰了 11/26 22:15
→ moslaa: 我很贊成搞歷史課綱公投11/26 22:16
→ moslaa: 只希望台灣人有智慧 即使結果不如自己意思 也吞了11/26 22:17
→ moslaa: 然後以後大家好好認真做事 台灣自然就會好11/26 22:17
→ Doomsayer: 這小丑又要出來亂了，立委投完票就能解決的事情在那邊11/26 22:19
→ Doomsayer: 公投11/26 22:20
→ Doomsayer: 連我們系上立場很藍的教授都覺得很ㄏ11/26 22:20
→ moslaa: 樓上看法我礙難同意 按照這說法 東奧正名也不用推啊11/26 22:21
→ moslaa: 以核養綠也不用推啊 反正 都嘛立法院解決就好11/26 22:22
→ moslaa: 現狀是 大家逐漸明白過來 很多立委開會不去開會 去上通告11/26 22:23
→ moslaa: 不然就是在開會時上網看影片 根本失能11/26 22:23
→ moslaa: 一些爭議話題 已經無法信賴立委能解決了 或說是真實民意11/26 22:24
推 Doomsayer: 原本就是阿= =什麼正名同婚根本不用投，因為一點意義也11/26 22:25
→ Doomsayer: 沒有，投了結果也不會改變，公投整個變大型民調真的笑 11/26 22:25
→ Doomsayer: 死，這次公投除了核電之外，其他原本就是投假的，中選 11/26 22:25
→ Doomsayer: 會就不知道在幹嘛 11/26 22:25
→ moslaa: 行況公投也不是說發起人說要弄 就能弄的 是有聯署門檻 11/26 22:25
→ moslaa: 只要有本事過門檻 就代表這話題 的確引起公眾注意 11/26 22:26
→ moslaa: 既然有足夠民意重要性 那幹嘛交給很可能在打混的立委11/26 22:27
→ moslaa: 我們人民自己決定嚕11/26 22:27
→ moslaa: 至於現在感覺變成公投都嘛諮詢性 不是真正的人民做主 11/26 22:28
→ moslaa: 這我也沒辦法。不過公投動作本身 我覺得很有正當性啦11/26 22:28
推 Doomsayer: 我覺得把爛立委換掉或罷免掉才是最有效率的辦法，而不 11/26 22:31
→ Doomsayer: 是動不動就公投，現在真的跟十年前差不多，兩黨都不為11/26 22:31
→ Doomsayer: 政策辯護，整天在那邊公投愛台灣，一點進步也沒有11/26 22:31
不過不得不說正名公投失敗獨派真的很震驚，而且九二共識之類的議題也比以前的反彈小不
少
推 Lucianbear: 我一直覺得 上班出勤不夠算曠職會資遣11/26 22:32
→ Lucianbear: 上課出勤不夠算曠課會退學 立委開會出勤不夠卻沒事?11/26 22:33
→ dragonclwd: 公投排太久很傷身，最煩的就是竟然現場看公投題目選擇11/26 22:37
那是中選會問題，他預設大家都知道要投哪個了
→ dragonclwd: ，之前那麼長宣傳時間不了解，要蓋章才在看xd11/26 22:38
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.31.36), 11/26/2018 22:39:36
→ dragonclwd: 不只是中選會的問題啊，像縣里長及議員選舉大部分人一 11/26 22:43
→ dragonclwd: 下就蓋好，的確是都知道要投哪個 11/26 22:43
推 Doomsayer: 台灣人本來就維持現狀：不獨但反統佔大多數，舔共仔的 11/26 22:58
→ Doomsayer: 同溫層在318被抄家了，現在輪到吸獨仔的同溫層破滅XD 11/26 22:58
推 vandervaal: 我倒是覺得這次公投給了未來想要推公投的人方向 11/26 23:55
→ vandervaal: 號召力與動員能力兼具的勢力推起公投會簡單很多 11/26 23:55
推 a46911a149: 覺得不容易過，東澳那個畢竟是牽扯到運動員權利之類 11/26 23:57
→ a46911a149: 現實問題，而且護家萌可能還順面幫了拉票= = 單投歷 11/26 23:57
→ a46911a149: 史長輩可能無何興趣...年輕一代大概還是會反對居多 11/26 23:57
→ carzyallen: 課綱這東西說真的意直是少數人在碰，大多數人只接觸經 11/27 00:28
→ carzyallen: 由該準則延伸出的教材。最後可能又會以意識型態去判斷 11/27 00:30
推 hizuki: 一鼓作氣，再鼓而竭 11/27 00:45
推 umano: 公投要過不難 記得綁家庭價值 11/27 01:43
推 yeangigi: 公投最有用的就是秀那些帶風向的下限...避免人民被蒙蔽 11/27 01:58
→ yeangigi: 讓沈默的多數人不用擔心被霸凌，可以表達自己的意見 11/27 01:59
→ saram: 你同意再罰站一小時,才能開始在圈票區裡考十題公民是非題? 11/27 02:28
→ saram: 隔天政府告訴你,通過無效! 11/27 02:29
→ saram: 乾脆廢歷史課. 11/27 02:30
→ Swallow43: 更慘的是，這些是非題還不是你想要的題目，也不是你想 11/27 02:38
→ Swallow43: 要的選項，然後通過了還被宣告僅供參考或無效 11/27 02:39
推 hornoutwww: 大公投時代？夠噁心 11/27 03:42
推 zeumax: 公投規則在修正，往後公投對決定重大政策能夠全民參與很好 11/27 04:00
→ zeumax: 然後這次不知道一堆人在崩什麼，從以前就知道大多人很現實 11/27 04:02
→ zeumax: 維持現狀毫無風險肯定是大多人選擇的，前幾次都差不多了 11/27 04:02
→ zeumax: 這種教育政策問題公投，其實題目設計好就搞定了，只要做的 11/27 04:04
→ zeumax: 太極端，肯定提案者吃癟 11/27 04:04
推 Doomsayer: 維持現狀毫無風險？其實還要看政府的決心 11/27 06:00
→ Doomsayer: 總會有幾個不長眼的在偷渡和平協議 11/27 06:00
→ Doomsayer: 如黃復興、統促、新黨之流 11/27 06:00
→ Doomsayer: 現在想想公投是非題的問題還滿大的= = 11/27 06:00
→ Doomsayer: 題目的設計真的是一場學問 11/27 06:00
→ saram: 多少阿公阿嬤根本不了解反同認同是什麼碗糕..... 11/27 06:48
→ saram: 還依賴子女給他帶小抄去蓋章..這是甚麼諮詢性公投? 11/27 06:48
推 godivan: @zeumax，就一堆嘴巴喊民主實際上面對反對或不投給自己 11/27 06:49
→ godivan: 支持的人全都認為他們沒投票資格 11/27 06:50
推 godivan: 小抄誰都有，講這個有意義？ 11/27 06:52
→ saram: 不知道題目內容,他就根本別蓋同意或不同意. 11/27 06:53
→ saram: 遞小抄給老人是要買票麼? 11/27 06:54
→ saram: 這是甚麼'民主'? 11/27 06:54
→ saram: 最恨的是綁大選.教那些沒興趣的人也要順便投? 11/27 06:55
→ saram: 有本事就分開投,看有幾%的人會去排隊領票? 11/27 06:56
推 Doomsayer: 直接民主的副作用就是如此 11/27 07:38
→ Doomsayer: 提升國民素質跟改革選務才是治本方法 11/27 07:38
→ Doomsayer: 綁大選真的是看不懂==為了提高投票率這樣亂搞 11/27 07:39
推 godivan: 小抄可以說成買票，嗯 11/27 08:00
推 godivan: 不能說自己代表多數就反指素質問題，嗯 11/27 08:03
→ godivan: 綁大選問當今執政者，是他們開先例 11/27 08:04
推 Doomsayer: 指責XDDD我有說自己代表哪方嘛 11/27 08:09
→ Doomsayer: 這次公投我純粹看笑話而已 11/27 08:09
→ Doomsayer: 別把我沒說過的話塞進我嘴巴裡面 11/27 08:09
推 godivan: 問題在於，綁大選是「第一次」嗎？ 11/27 08:11
→ godivan: 至少從八年前就開始綁大選不是？ 11/27 08:12
→ Doomsayer: 這個版從我爸用椰林的時代就這樣，很會戰很愛戰XD 11/27 08:12
→ Doomsayer: 看到一群中年人整天在網路上分高下真的逗 11/27 08:12
推 godivan: 八年前現在的執政黨就再吹公投多美妙。更正，十年前公投 11/27 08:15
→ godivan: 吵的很凶的時候 11/27 08:15
→ Doomsayer: 阿不就代表一點進步也沒有阿，正經事不做，整天投公投 11/27 08:15
→ Doomsayer: 愛台灣，跟2008年沒兩樣 11/27 08:15
噓 nerevian: 真懷念以前 DPP和DPPer沒事就高喊公投是至高無上的道德 11/27 11:16
→ IBIZA: 這題目就下錯了 恢復中國史公投 首先就先掉一堆票了 11/27 12:15
→ IBIZA: 你現在不就在戰? 覺得很逗的話可以照照鏡子 11/27 12:17
→ moslaa: 題目細節可以再討論。以我來說 這次的公投 我雖然有投 11/27 12:27
→ moslaa: 但我沒有連署。不過如果這個歷史課程問題要辦公投 11/27 12:28
→ moslaa: 我個人會手刀去連署 科科 11/27 12:28
→ oversky0: 嫌別人不了解的，是不是覺得接下來的核四公投只有核工 11/27 12:40
→ oversky0: 相關科系的人才能出來投？ 11/27 12:41
→ oversky0: 集會遊行法是不是也要有同樣的要求。 11/27 12:42
推 gyqmo: 台灣民主素養根本不適合公投 11/27 12:42
→ gyqmo: 這次公投，真正了解所有議題與選項的不曉得有沒有3成 11/27 12:43
推 gyqmo: 一堆長輩都亂蓋。我媽深綠，都還被拐說都蓋不同意 11/27 12:45
→ zeuklie: 不何己意全都貶為亂蓋 果然民主素養不夠 11/27 12:47
→ moslaa: 先說 接下來我要講的 沒有特別針對誰 >o< 11/27 12:54
→ moslaa: 我個人是很喜歡公投概念的 對於可能出現民粹 我也清楚 11/27 12:54
→ moslaa: 但世上本來就沒有完美的政治制度 全部交給代議士 11/27 12:55
→ moslaa: 就要承受代議士可能在鬼混 或是有私心 結果不是你期望的 11/27 12:56
→ ksacet: 不合自己意的就是亂蓋？果然台灣的民主素養還有長的路要 11/27 12:56
→ ksacet: 走 11/27 12:56
→ moslaa: 交給公投 就要承受可能有人亂投之類 結果依然不是你期望的 11/27 12:56
→ moslaa: 總之 喜歡某個制度的甜 就要連帶承受那個制度某些方面的苦 11/27 12:57
→ moslaa: 我現在比較有意見的 感覺某大版的一些人 1124前把公投 11/27 12:58
→ moslaa: 吹的神乎其神 好像1124公投一結束 台灣就飛升到新境界 11/27 12:59
→ moslaa: 公投結果出來 不如自己期望 開始講公投這不好那裏不好 11/27 13:00
→ moslaa: 我忍不住暗暗好笑 11/27 13:00
→ Swallow43: 說人家亂投的，就別說自己多懂民主多有民主觀念了，看 11/27 13:02
→ Swallow43: 了都覺得丟臉，自己沒素養還怪人家不支持 11/27 13:03
推 zeumax: 一堆人待在圈選台十幾分，你真心覺得是亂投？罵沒準備，但 11/27 13:25
→ zeumax: 看出來絕對還是很用心，只是題型設計太差，就算他們帶小抄 11/27 13:25
→ zeumax: 也一樣避免不了重新思考，最少我也是花時間再檢視一次題目 11/27 13:25
→ zeumax: 所以我才說規則必需修正更好，不能這麼複雜的問法，清晰點 11/27 13:27
→ zeumax: 這樣真的出來的民意絕對更明顯無爭議。檢討制度別檢討選民 11/27 13:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: YOPOYOPO (203.64.138.253), 11/27/2018 13:30:29
推 m21423 : 推 用選票支持正確課綱的時候到了 11/27 14:14
噓 belebend : 本來就沒有刪除中國史內容，只是放在東亞的脈絡下討 11/27 14:36
→ belebend : 論而已，是要恢復什麼？ 11/27 14:36
推 d88647511 : 既然沒差 那民進黨幹嘛改 11/27 15:21
推 laigtun2406 : 贊成歷史公投。台灣歷史教育從以前就缺乏東南亞專家 11/27 16:01
→ laigtun2406 : 表面說要讓學生更認識國際關係，其實搞意識形態 11/27 16:02
推 NingK : 沒過的原因是不想改變現狀，不然你來辦個統一公投啊 11/27 16:14
推 belebend : 可以不要讓久久脫離中小學教育的人再來決定教育內容 11/27 16:20
→ belebend : 好嗎？ 11/27 16:20
→ susophist : 台灣獨立的意義是要讓台灣人擁有台灣的主權。真正 11/27 16:46
→ susophist : 主張台灣獨立的政黨，反對以「中華民國」或「中華 11/27 16:46
→ susophist : 人民共和國」為國名。不作附庸黨，不要假輪替，不 11/27 16:46
→ susophist : 作亡國奴。 11/27 16:46
推 Vek1112 : 公投被玩壞了 國民黨嚐到甜頭了 11/27 18:29
噓 totenkopf001: 民進黨自己愛玩 活該 11/27 18:32
噓 rocksin : 支那史好了，淦！ 11/27 19:03
噓 a54888131 : 好喔，增加中國史跟九二共識不是意識形態 11/27 21:43
→ a54888131 : 都覺得歷史沒專業學術可以亂來？贊成的真的是老師？ 11/27 21:44
→ ogami : 就是民代失能才要什麼議題都搞公投 11/28 08:25
推 iamandre : 東亞史??貽笑大方 古代封建東亞以哪個國家為中心 11/28 08:33
→ iamandre : 東亞的各個國家哪一國沒有受中國影響 11/28 08:33
推 homedady : 綠苟蠢支糞青搞出來的公投，自己被人民反抗，真爽… 11/28 09:10
→ homedady : 綠畜還死不透…2020再補刀 11/28 09:10
→ susophist : 直接民權才是民主。 11/28 11:56
→ susophist : 民主制度的施行，代議制是其中的一部分，但不是全 11/28 11:56
→ susophist : 部；有些國家把「代議」與「代決」混為一談，導致 11/28 11:56
→ susophist : 「民主」被盗用。「直接民權」的意義是：代議與直 11/28 11:56
→ susophist : 議可並行，但是表決必須是由公民直接投票決定。 11/28 11:56
→ susophist : 每年至少應有兩次公民投票(5月上旬及11月上旬氣候 11/28 11:56
→ susophist : 溫和，適合辦公投)。 11/28 11:56
→ susophist : 公民投票應有：選舉，監察，決事(包括立法、修法、 11/28 11:56
→ susophist : 預算等)，公民連署提案為基本提案方法，但為補公民 11/28 11:56
→ susophist : 提案緩慢之缺點，另增兩種提案方法： 11/28 11:56
→ susophist : 1、設國議會(廢除立法院)，國議會有300名議員，每 11/28 11:56
→ susophist : 一選區至少有三名當選人。國會議員有提案權及質詢 11/28 11:56
→ susophist : 權，没有表決權。只需5%(15人)議員連署即可成案， 11/28 11:56
→ susophist : 交付公民投票表決。議會不設議長，每日由議員依選 11/28 11:56
→ susophist : 舉得票數高低輪流擔任主席。 11/28 11:56
→ susophist : 2、總統一人即可提案。 11/28 11:56
→ susophist : 監察權的實施：每一民選公職(包括行政首長及各級議 11/28 11:56
→ susophist : 員、代表)在上任一年以後之每一次公民投票均要接受 11/28 11:56
→ susophist : 選民考核，如果得不到足夠信任票(即為原選舉時最高 11/28 11:56
→ susophist : 票落選者所得票數之3/4)，其公職資格即自然喪失， 11/28 11:56
→ susophist : 由落選者依序遞補。 11/28 11:56
推 hedwigsy : 我覺得東奧是因為綁了運動員 11/28 20:01
→ hedwigsy : 臺灣人很善良害怕可能會害到運動員不能出賽 11/28 20:01
→ susophist : 正確的公投題目應該是「您是否同意台灣只能以台灣 11/29 17:32
→ susophist : 為國名，不能以任何其他國家的國名為台灣的國名。 11/29 17:32
→ susophist : 」 11/29 17:32
→ cashs : 我也覺得東奧這一案是因為綁了運動員才沒過 12/01 02:31
→ susophist : 2018選後評論(2018/11/28) 12/01 08:43
→ susophist : 2018選舉後，很多人在評論民進黨的問題，其實根本 12/01 08:43
→ susophist : 没有必要，因為知道台灣政治內幕的人都知道，民進 12/01 08:43
→ susophist : 黨根本就是中國國民黨的附庸黨，其主要幹部都是中 12/01 08:43
→ susophist : 國國民黨的傀儡，而早期加入民進黨的台獨志士早已 12/01 08:43
→ susophist : 被擠到邊緣或甚至被擠出去了，另有一些已凋零了。 12/01 08:43
→ susophist : 自從“棄黄保陳”以來，台灣的選舉只是在搞“假輪 12/01 08:43
→ susophist : 替”。真正令人擔憂的是年輕人不知道政治真相，反 12/01 08:43
→ susophist : 覆的被中國國民黨愚弄。當中國國民黨用媒體放謊言 12/01 08:43
→ susophist : 說“台灣經濟不好是因為中國遊客不來”。其實並非 12/01 08:43
→ susophist : 如此，因為三、四十年前中國尚未改革開放前，中國 12/01 08:43
→ susophist : 一貧如洗，没有中國遊客來台，而台灣經濟好得成世 12/01 08:43
→ susophist : 界經濟奇跡。台灣經濟今日之不佳是因為產業外移造 12/01 08:43
→ susophist : 成，而產業外移的原因是因為蔣經國實施“區域計劃 12/01 08:43
→ susophist : 法”及“勞動基準法”造成。產業被逼出走，勞工因 12/01 08:43
→ susophist : 此失業，從而使更多其他服務業蕭條。 12/01 08:43
→ susophist : 蔣經國死後中國國民黨仍然不肯廢除蔣經國的區域計 12/01 08:43
→ susophist : 劃法，因為他們要繼續使用這個區域計劃法來養中國 12/01 08:43
→ susophist : 國民黨的樁腳。 12/01 08:43
推 JessyMessy : 不要放棄中國史和本該屬於我們的土地啊 12/26 12:31