Fw: [新聞]指國中教肛交、3P 法院裁定孫繼正不罰

[YOPOYOPO (痔瘡小天使。)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TH3Yn2x ]

作者: sherlinat (向左向右走) 看板: Gossiping
標題: [新聞]指國中教肛交、3P 法院裁定孫繼正不罰
時間: Fri Aug  2 21:20:46 2019

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
中時電子報

2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被版主刪除喔
陳鴻偉

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
指國中教肛交、3P 法院裁定孫繼正不罰

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！
安定力量主席孫繼正6月在挺韓活動中，指稱現在學校國中就開始教「肛交」、「變性手
術」，引發教育部長潘文忠不滿，除在臉書駁斥外，另向警政署舉報孫「散佈假消息」，
士林地方法院審理後，認為孫發言前有經查證，也未自行添加不實消息，裁定對孫不罰。

孫繼正6月8日在花蓮挺韓造勢中上台發言，表示現在「國中就開始教肛交教育、教保險套
」、「告訴學生可以自己變性動手術」、「高三教多元多P的同志」痛批執政黨的教育政策
混亂無方。


教育部長潘文忠不滿孫的說法，除第一時間在個人臉書反駁外，教育部也立刻向警方舉報
假新聞，經刑事警察局、新北市汐止分局調查後，將孫依違反社會秩序維護法第63條第1項
第5款「散佈謠言，足以影響公共之安寧者」送辦。

孫繼正開庭時否認講的是謠言，強調他事先有蒐集各國、高中的性平教育資訊，一切都有
根據，並沒有胡亂發言，士林地方法院審理後，認為孫所言有其證據，也沒有自行添加不
實訊息，並未影響公共安寧，難以認定所為屬於散佈謠言的範疇，裁定不罰
5.完整新聞連結 (或短網址):
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https://tinyurl.com/yyxnbghl

6.備註:
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推 deathsman: 都國中了會不懂肛交嗎
推 KENGOD0204: 汐止穩了
推 QBey: 法院認證
推 darkholy: 法院認證國中教肛交，3P
推 alinalovers: 可是國中根本沒教這種東西不是？
推 GSHARP: 笑死
→ james732: 其實我不懂為什麼不能教這些內容
推 mapxu664: 肛交不都是國小就會知道的嗎
→ Hohenzollern: 幼稚園國小就在童子拜觀音 那會不
→ Hohenzollern: 懂肛交
推 fan8512: 學校教了 家長說帶壞小孩
推 venomsoul: 太早教太早被玩到鬆掉，幹
→ fan8512: 不教之後出事家長又說學校沒盡教導責任
→ fan8512: 幹
推 l19: 結果是教育部長不承認國中有教喔?
→ l19: 這有教沒教 教育部長不知道嗎?
→ dearjohn: 肛莖交合都不知道，菜逼巴
推 mycity: 等我兒子一發課本我就要教他更深入的
→ ldstar: 教育部被法院認證教小孩肛交?
推 Sanish: 所以課本到底有沒有這些內容阿?
→ Sanish: 這邊有家長嗎?
推 newland: 所以課本有教變性肛交多P喔？ 這麼開放？
推 astroching: 學校沒教自己學不是一樣 鴕鳥家長
推 scottandk: 正常學生不會學肛交啦...
→ keroro321: 我想少數可能有教偷換成大多數的概念
推 color3258: 這樣算是教育部誣告了吧~
推 afu4869: 法院有好好確認證據真偽嗎?zzz
噓 OverInfinity: 中時
推 blue010679: 人造偽證也算是證據的思考邏輯？？
噓 JHGF2468A: 教學生自己變性動手術，你他媽真能講，
→ JHGF2468A: 希望這垃圾可以全家死光
推 fcuhua: 所以真的有教得那麼深入喔?
→ fuyofuyo: 可以提，但要教導這不是正常行為才對
推 DRAGON0324: 知道是一回事 誰教的是另一回事啊
推 JackTheRippe: 甲甲跟教育部亂搞還告人 真噁心
推 xamous: 法院認證課本教肛交
推 yumanatu: 教育當局被甲甲滲透了嗎
推 d88647511: 我是很好奇 肛交有必要教導嗎
→ d88647511: 異性戀不需要知道 同性戀根本也不需要
→ d88647511: 教，男同也只有一個洞，女同不用肛交
推 gn01921390: 囧
噓 ifulita: 所以台灣性平教育的課本裡哪一頁有在教肛
推 botnet: 所以說，是真的啊！
→ ifulita: 交了?
→ botnet: 法院認證
推 annishot: 想到之前男高中生得性病說沒性交過
→ annishot: 結果是肛交中的，說不知肛交是性行為
→ annishot: 要教就都教吧! 不分性向都需要知道
→ seazure2016: 有教就是有教 沒教就是沒教 講清楚
→ seazure2016: 某樓也太荒謬 肛教不是同志專利 異
→ seazure2016: 性戀也有一定比例會肛交
推 DouglasT: 教長不必告他 國中生本來就該知道這些事
推 jkmeiya: 各國？
→ umano: 幹中華民國亡了
推 tenkaakido: 法院認證，幹，垃圾民進洞
推 johnny790218: 法院認證？
推 leterg: 真的有教
推 TrollPtt: 屁精還有話說嗎？停止捅肛門出來道歉啊
推 wulaw5566: 所以是真的...
噓 chozenker: 哪個學校有教?
噓 lili300: 去看下篇文的判決書，不罰的理由蠻扯的
噓 sky6969: 垃圾法匠死全家
推 pointa: 法院認證？死畜牲敗類Gay別否認
→ wayne62: 法院認證 孫沒散佈謠言 學校有教肛交教育
→ wayne62: 那可以舉證1下 台灣肛交教育長怎麼樣嗎？
→ wayne62: 很好奇想見識見識,有鄉民上過肛交教育嗎?
噓 WFSGT: 所以到底是哪間學校有教？
噓 fatfinger2: 哪間學校那本課本哪一頁哪一行說出來
→ fatfinger2: 聽聽看
推 smartging: 所以到底哪裡有教？
噓 ebear: 哪裡教過？根本沒提出，怎麼叫有查證
噓 Justinchen: 噓的人難到比法官清楚 笑死
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: YOPOYOPO (61.231.43.36 臺灣), 08/04/2019 02:14:06
推 nightwing   : 潘文忠真的是吃飽太閒 = =
→ nightwing   : 學校都會教男生穿裙子了  還有什麼不會教的  = =
推 shadowfan   : 所以男生穿裙子怎麼了？
推 nightwing   : 男生穿裙子  引領流行  潮到出水啊
推 godofsong   : 想必N大不知道蘇格蘭裙，呵呵
推 d88647511   : 潘的主要功用就改課綱宣揚主權未定論跟唱和執政黨、
→ d88647511   : 拔管，號稱出身基層對基層教師的權益處境幫助這三年
→ d88647511   : 看來是零
→ d88647511   : 當時執政黨明顯羞辱高教體系時惦惦的不說話，對比現
→ d88647511   : 在捍衛平等的兇猛樣格外諷刺
噓 midcat      : 性相關話題學校好好講，勝過網路上隨便亂看
推 nightwing   : 蘇格蘭裙是蘇格蘭的傳統   台灣改穿長袍馬褂即可
推 nightwing   : 要不要倡議男生穿高跟鞋  17世紀歐洲貴族男生都穿
推 roc1110     : 沒想到，竟然有老師提倡「性別刻版印象」...，認為
→ roc1110     : 男人應該要怎樣，女人應該要怎樣，這些古板人有種就
→ roc1110     : 去跟學校的女老師女主任女校長說「你們女人應該在家
→ roc1110     : 相夫教子，不要出來工作拋頭露面」
→ demonOoO    : 岔話一下 我對蘇格蘭裙很有意見 發現支持者常拿這點
→ demonOoO    : 論述 我覺得很不公平 蘇格蘭裙是蘇格蘭的傳統服飾,
→ demonOoO    : 但事實上你去蘇格蘭旅遊 當地學生或男士也沒有因此
→ demonOoO    : 穿著蘇格蘭裙(或裙子)上班上課...
→ demonOoO    : 他們在重要節慶穿蘇格蘭裙是一種文化的榮譽感,
→ demonOoO    : 穿裙當下也並沒有"下意識"說現在是為了性別平等而穿
噓 newererw    : 各國 好嗎？各位眼盲
推 roc1110     : 恐同就是找各種理由反對啊，沒有性別意識的古人，可
→ roc1110     : 以滾回古代生活嗎？？？現代就是注重平權意識，這是
→ roc1110     : 社會的進步啊
推 nightwing   : 少來這一套社會進步 女生揚棄胸部束縛 才是進步 = =
推 roc1110     : nightwing你支持傳統保守喔，可以啊，你「先」要求
→ roc1110     : 你媽你妹你妹纏小腳啊，還有啊，傳統上女人被老公打
→ roc1110     : 不能離婚，你也可以要求你媽你姐你妹被打不能離婚喔
→ roc1110     : !對了，你媽你姐你妹有沒有生兒子？？？以前沒生兒
→ roc1110     : 子會被休妻耶
推 roc1110     : 要古代就徹底古代嘍，不要拿著傳統來恐同嘍.
推 nightwing   : 規定女性穿著胸罩  雕碩身形  才是性別刻板印象
→ nightwing   : 誰支持女性纏小腳啊  原本女性就沒有纏小姐習慣
→ nightwing   : 在宋朝之前的女性  誰在跟你纏小腳
→ nightwing   : 反對鼓勵男生穿裙子就是恐同  這就是性平教育嗎 = =
推 nightwing   : 纏小腳是北宋至清朝的陋習  女生想纏腳的自己去纏吧
推 roc1110     : nightwing你說對了，我「支持」女性「可以依照自由
→ roc1110     : 意願」「決定是否要」穿著胸罩  喔!!同時，我也「支
→ roc1110     : 持」「男性」可以穿裙子喔!!
→ roc1110     : 就是有人自己認為「女性不可不穿胸罩」，以為大家的
→ roc1110     : 腦袋都跟他一樣，結果沒想到別人也支持平權，笑死
推 nightwing   : 你要穿就穿  沒必要在學校還特別去舉辦男裙日 無聊
推 nightwing   : 要舉辦 "男裙日"   教育部各辦公室自己先舉辦吧
推 roc1110     : 不會喔，在校辦「穿裙日」是告訴性少數學生「放心，
→ roc1110     : 不用緊張，學校跟老師絕對接納」，這就是我們老師應
→ roc1110     : 該做的啊
推 nightwing   : 就算是男生脫光光 全身只穿著一隻小短襪 老師也接納
→ nightwing   : 彩虹遊行 很多男生不都是喜歡脫光光 穿著一隻小襪子
→ roc1110     : nightwing有關辦公室男裙日的問題，你有念過就業服
→ roc1110     : 務法嗎？？就業服務法第5條規定，雇主不得對員工有
→ roc1110     : 性向或性傾向的歧視喔!
推 nightwing   : 這哪是性傾向的歧視 男員工穿著短裙上班 主管也同意
→ nightwing   : 辦公室男裙日是告訴男性員工  這樣穿也是可以的
→ roc1110     : 「一些」套小短襪在生殖器上就「等於」「全部」男同
→ roc1110     : 志都套襪在生殖器上？？？所以你的意思是：「一些」
→ roc1110     : 異性戀獸父性侵女兒「等於」「全部」「異性戀男性」
→ roc1110     : 「都」性侵女兒？？？？你是老師嗎？？你這個邏輯由
→ roc1110     : 哪裡來？？？
推 nightwing   : 彩虹遊行不就是性平等訴求  所以公開穿小襪子昭告
→ nightwing   : 你上街遊行 訴求你的要求 所以那些人才會公開脫光光
→ roc1110     : 喔，你的意思是「部分」在「彩紅遊行的言論」就「等
→ roc1110     : 於」「全部」同性戀者的言論嗎？？？？那「部分異性
→ roc1110     : 戀者」的言論「等於」「全部」異性戀者的言論嗎？？
→ roc1110     : ？？
推 godofsong   : 長袍馬褂咧！那是古代中國人在穿的，台灣人哪有甚麼
→ godofsong   : 傳統服裝？好笑
→ roc1110     : 恐同別以為你寫的邏輯大家看不懂，恐同就是「故意」
→ roc1110     : 把「部分有爭議的同性戀的行為」「等於」「全部的同
→ roc1110     : 性戀者」.....這行為「不可取」，因為大家也不會認
→ roc1110     : 為「部分有爭議的異性戀」「等於」「全部異性戀」
噓 Tendan      : 現在法官真好當！被告隨便拿個證據說有查證，都可以
→ Tendan      : 承認...
→ wayne62     : https://reurl.cc/RxrAn 王鼎棫臉書有解釋這判決
→ wayne62     : https://reurl.cc/e13qR 中國古代的褲子
→ wayne62     : 一般認為有褲檔的褲子最早是游牧民族發明的,以保護
→ wayne62     : 騎馬時大腿內側的摩擦。戰國時期的趙武靈王才引進
→ wayne62     :                                             胡服
推 dinosaur610 : 某gay版常客真的神煩耶，那你就每天穿裙子出門嘛，
→ dinosaur610 : 你就去提倡肛門生生殖嘛，用陰道生小孩也是傳統啦
→ dinosaur610 : 男人的形象本來就來自於打獵，女人的形象來自於懷孕
→ dinosaur610 : 養育身體小孩，你認為這種形象不重要是因為你無法生
→ dinosaur610 : 小孩阿～別的男生還要正常繁衍耶，推廣你那套不好啦
→ dinosaur610 : 男生跟男生之間不用懷孕，當然不需要這種形象
推 roc1110     : dinosaur610版友，你寫這寫些. ...，呃.....，這是
→ roc1110     : 教師版不是八卦版耶....，寫這些不怕被同是教師的其
→ roc1110     : 他版友嘲笑嗎.....
→ roc1110     : 算了，反正網路具有匿名性，但你寫這些文字其實是在
→ roc1110     : 降低你自己的格調....
→ wayne62     : 師者,傳道授業解惑也. 小孩 問為何男生不能穿裙子？
→ wayne62     : 為何學校硬性規定女學生穿裙裝? 你要答因為傳統嗎?
→ wayne62     : 那小孩接著問：為何孔子也不是穿褲子？
推 roc1110     : 你寫的這言論，我只有在恐同基督教網頁看過，從沒在
→ roc1110     : 教師版看過
→ roc1110     : 我是說dinosaur610版友
→ wayne62     : 很古代不管男女都是穿衣裳，裳就是下裙
推 isaiah0110  : ......我還以為我走錯版了
推 d88647511   : 這激烈的口氣，1124前的覺青回來了！不認同就是滾蛋
→ d88647511   : /智障二選一
→ d88647511   : 看起來叫人滾還比較像是八卦版的發言
→ roc1110     : d88647511版友說的好，恐同真的有很多激烈的口氣，
→ roc1110     : 不認同性別刻版印象，就是要用肛門生小孩......
→ roc1110     : 穿裙跟肛門生小孩的關聯性？？？？
推 blueman1025 : 創造包容的環境為主，借由活動來做宣導並開放討論空
→ blueman1025 : 間。活動啥的只是輔助而已，認為沒必要刻意辦活動來
→ blueman1025 : 宣導也ok啊！反正能讓不同聲音得以展現才是更有價值
→ blueman1025 : 的，至少和早期那種充滿歧視的佛地魔言論好多了
推 dinosaur610 : 笑死喔，只跟妳說喜歡肛交就去呀，又沒阻止妳，何必
→ dinosaur610 : 那麼崩？難道身為教師所以要阻止妳肛交？
→ dinosaur610 : 現在放任妳去肛交了，又反過來崩潰是哪招？
→ dinosaur610 : 不認同我講的男女形象也行阿，去扮演娘娘腔，看看女
→ dinosaur610 : 生會喜歡正常形象男子還是娘娘腔，然後去跟她吵
推 dinosaur610 : 對了，妳所謂恐同基督教網站拿出來看看，不要只會亂
→ dinosaur610 : 掰，笑死
推 dinosaur610 : 基督教就不認同演化論了妳還會在基督教網站看到？說
→ dinosaur610 : 謊不打草稿，笑翻 XDDDDD
推 roc1110     : dinosaur610版友，看到你寫「娘娘腔」三個字，替你
→ roc1110     : 覺得難過，依「性別平等教育法」第2條第5款「性霸凌
→ roc1110     : ：指透過語言、肢體或其他暴力，對於他人之性別特徵
→ roc1110     : 、性別
→ roc1110     : 特質、性傾向或性別認同進行貶抑、攻擊或威脅之行為
→ roc1110     : 且非屬性騷擾
→ roc1110     : 者。」，所以叫人「娘娘腔」也是性霸凌喔.dinosaur6
→ roc1110     : 10版友版友，你會叫學生「娘娘腔」嗎？？？dinosaur
→ roc1110     : 610版友，你看到某學生對某學生叫「娘娘腔」，是糾
→ roc1110     : 正惡言的人？？還是支持惡言的人呢？？？
推 roc1110     : 你的推文寫「問女生喜不喜歡娘娘腔的男生，就是在暗
→ roc1110     : 示跟學生說娘娘腔的男生沒人愛」，事實上，講人娘娘
→ roc1110     : 腔就是性霸凌且不遵重人，進一步言之，為何男性不能
→ roc1110     : 有陰性氣質？？？所以你寫越多只是會越曝露自己的性
→ roc1110     : 別刻板印象嘍.你知道你的言論「不自覺地」流露出對
→ roc1110     : 性別特質的歧視嗎？？？
→ wayne62     : dinosaur板友可能搞錯 男裙活動的意義，
→ wayne62     : 並非叫男人都去穿裙子，而是
→ wayne62     : 容許某些男生可以選擇穿裙子 和 從中學到東西。比方
→ wayne62     : https://udn.com/news/story/7323/3806805
→ wayne62     :       "吳同學則說，穿上裙子才知道女生的不方便…"
→ wayne62     : "目的希望男同學能藉此活動體驗女生穿著裙裝的優點
→ wayne62     : 及不便外，另一方面…讓大家對性別議題有更深的理解
→ wayne62     : 、「勇敢做自己」
→ wayne62     :    讓某些氣質陰柔或跨性別的男生多個選擇可穿裙子,
→ wayne62     :                                   少受點異樣眼光
→ wayne62     :             "看女生會喜歡正常形象男子還是娘娘腔"
→ wayne62     :              其實女生應會喜歡 響應男裙活動的男生
→ wayne62     :          這些男生較能體會女生穿裙裝的優點與不便,
→ wayne62     :                                     會更有同理心
推 dinosaur610 : 笑死，妳喜歡娘娘腔，娘娘腔就不是歧視，就像妳是GA
→ dinosaur610 : Y，GAY本身沒有歧視之意，妳不自覺流露歧視娘娘腔之
→ dinosaur610 : 意，何不說是自己？ XDDDD
→ dinosaur610 : 妳覺得女生會喜歡就會喜歡，妳既然覺得這麼好妳就去
→ dinosaur610 : 穿，何必講這麼多？ XDDDD
→ dinosaur610 : 就像幾年前也有響應穿內褲在路上走的，妳也可以穿內
→ dinosaur610 : 褲到處晃，再來跟那些不喜歡的吵什麼傳不傳統觀念，
→ dinosaur610 : 就跟妳現在在這裡跟我吵一樣
→ dinosaur610 : 如果覺得很棒就去穿，覺得我的觀念不好，就每天穿去
→ dinosaur610 : 給學生看，然後再去罵罵那些覺得不好的老師或主任家
→ dinosaur610 : 長，每天都穿去給學生看，教育他們如何
→ dinosaur610 : 問女生喜不喜歡，喜歡就喜歡，不喜歡就不喜歡，哪來
→ dinosaur610 : 的歧視跟霸凌？某些人真是被害妄想症
→ dinosaur610 : 就如同妳裸上半身然後問喜不喜歡，都是針對行為，妳
→ dinosaur610 : 卻凹成不喜歡妳裸身的行為=霸凌妳這個人，可悲啊～
推 roc1110     : wayne62說的很對，像我是女生，若是單純(只以此為標
→ roc1110     : 準的話)以「支不支持男裙日」為交友標準，我「較喜
→ roc1110     : 歡」支持男裙日的男生，因為這樣的男生較「不會個人
→ roc1110     : 自我中心，較不會沙文主義，也較有同理心」
→ roc1110     : dinosaur610你先去看「性別平等教育法第2條第5款」
→ roc1110     : 再來談什麼喜不喜歡的問題吧.當老師的人若是連法規
→ roc1110     : 都不看不懂，開始把歧視當言論自由，還大發議論，那
→ roc1110     : 真的是貽笑大方喔!
→ wayne62     : 其實學校這類男裙活動 沒有要所有男生都穿裙子
→ wayne62     : 要男生有穿裙子的潮流 可能是某些時尚潮流圈的
→ wayne62     :     無性別時尚潮流(他們才在想怎麼讓男生穿裙很潮)
→ wayne62     : 校園男裙 應多只在關注於 性平和同理心 議題
推 dinosaur610 : 1.Gay版常客「妳」連基督教不支持演化論就在說謊
推 nightwing   : 學校可以有男裙日  為何公家機關就不能有男裙日
→ dinosaur610 : 2.「尊重」性別「差異」，看不懂法規的是「妳」，
→ dinosaur610 : 尊重性別「差異」，所以我尊重你去穿裙子，不代表要
→ nightwing   : 既然要推廣學校男生可以穿裙裝  公務機關當然可以穿
→ dinosaur610 : 喜歡或支持，你愛穿裙子你就去穿，被害妄想症GAY版
→ dinosaur610 : 常客到底要亂到什麼時候？笑死
推 roc1110     : dinosaur610版友，ptt的各版都沒有限制身份，所以非
→ roc1110     : 男同志當然也可以去gay啊，就像你恐同也可以去gay版
→ roc1110     : 一樣啊.
→ dinosaur610 : 還有，GAY版常客你到底是同性戀還是跨性別異性戀？
→ dinosaur610 : 如果是跨性別異性戀跑去GAY版是不是跑錯地方？還有
→ dinosaur610 : 跨性別異性戀穿裙子當然沒問題了，我完全尊重
→ dinosaur610 : 我沒有說ptt有限制身分呀，就像你上次跑來說教師寒
→ dinosaur610 : 暑假不應該領薪水，我懷疑你不是老師，也沒阻止你到
→ dinosaur610 : teacher版耶
推 nightwing   : 非常期待教育部的男裙日  性別平等由教育高層做表率
推 dinosaur610 : 期待外交部也穿裙，將驕傲的文化推廣到國外
推 nightwing   : 每月1天或每周1天都可  讓男性官員也有穿裙的空間
→ roc1110     : dinosaur610為何在教師版「談教育講道理」是在鬧呢
→ roc1110     : ？？？還有我提醒你，大家請可以討論事情沒關係，但
→ roc1110     : 別用侮辱他人的言論跟語詞喔!我是會直接告人的人喔
→ roc1110     : ，我是會捍衛我自己的權益的人喔!
推 dinosaur610 : 喜歡穿就多穿，不懂為什麼讓他們多穿也要崩潰
→ roc1110     : dinosaur610版友，這是我去年告人時的傳票，請你參
→ roc1110     : 考一下：
→ dinosaur610 : 我沒有污辱阿，哪裡汙辱你說說看？我完全尊重
→ dinosaur610 : OK阿，你告訴我我哪裡污辱了？
→ roc1110     : http://i.imgur.com/TJz0t1Z.jpg
→ roc1110     : dinosaur610版友，我不會再本文回應你，但我會隨時
→ roc1110     : 截圖存證
推 dinosaur610 : 請喔，謝謝你幫我存檔。
→ roc1110     : dinosaur610版友，反正你說越多破綻越多，我會隨時
→ roc1110     : 截圖存證
推 dinosaur610 : 好，我也會存證，你說我恐同，事證明確
推 nightwing   : 既然wayne大說穿裙裝不方便   沒人反對女生穿褲裝啊
→ wayne62     : "沒人反對女生穿褲裝啊"??? 那是好多人爭取的結果
推 nightwing   : 有嗎 至少這20多年來 住家附近的國高中女生都穿褲裝
→ nightwing   : 從2000年以後  我很少看到中學女生穿裙子了
→ wayne62     : https://youtu.be/geCLhO3OkHw
→ nightwing   : 幾乎都是穿運動褲上學  運動服幾乎就等同於制服了
→ nightwing   : 哈哈哈 你說女校嗎?   我說的男女合校的中學
→ wayne62     : 爭穿短褲上下學 女校掀革命
→ nightwing   : 我是有注意到南女中有爭取   一般高中早就男女一樣
推 roc1110     : dinosaur610版友，導正一下你的法律觀念，「性別平
→ roc1110     : 等教育法」第2條第1款是寫「多元性別差異」，不是你
→ roc1110     : 寫的「性別差異」，你少寫「多元」2個字
推 roc1110     : .原文是
→ roc1110     : 一、性別平等教育：指以教育方式教導尊重「多元」性
→ roc1110     : 別差異，消除性別歧視，促進性別地位之實質平等。
推 dinosaur610 : 「尊重」「多元性別差異」都好，重點就是「差異」
→ dinosaur610 : 男生女生的「差異」，同性戀非同性戀的「差異」，
→ dinosaur610 : 這個差異包含 形象 差異，我尊重不代表我必須喜歡
→ dinosaur610 : 我認為女生不喜歡娘娘腔這種特色，不代表我不尊重
→ dinosaur610 : 你認為女生會喜歡，那你就這樣穿，你就這樣跟女朋友
→ dinosaur610 : 走在路上，都無所謂，不是嗎？
推 roc1110     : dinosaur610q版友，你之前的推文是寫「女生會喜歡正
→ roc1110     : 常形象男子還是娘娘腔，然後去跟她吵」，這明顯貶抑
→ roc1110     : 「陰性性別氣質的男學生」.在看性別平等教育法第12
→ roc1110     : 條「學校應提供性別平等之學習環境，尊重及考量學生
→ roc1110     : 與教職員工之不同性別
→ roc1110     : 、性別特質、性別認同或性傾向，並建立安全之校園空
→ roc1110     : 間。」
推 dinosaur610 : 沒有耶，就好像叫你穿一套花色背心，問一下女生喜不
→ dinosaur610 : 喜歡，女生不喜歡你要去跟她吵阿，因為跟我吵沒用
→ dinosaur610 : 難道這樣就代表我歧視花色背心？沒吧～
→ roc1110     : 首先，1.你指稱具有陰性氣質的男學生「娘娘腔」，就
→ roc1110     : 是貶抑他的性別特質，亦符合第2條第5款的「性霸凌」
→ roc1110     : .2.再者你用這些言論跟學生說話，就是暗示學生「娘
→ roc1110     : 娘腔沒有女生愛」，這是違反第12條學校應給與學生性
→ roc1110     : 別平等的教育環境.
推 dinosaur610 : 我沒有指稱陰性氣質的男學生娘娘腔，別亂講 = =
推 roc1110     : dinosaur610版友，同性戀有在性別平等教育法中受保
→ roc1110     : 障喔，第12條法條原文是：「學校應提供性別平等之學
→ roc1110     : 習環境，尊重及考量學生與教職員工之不同性別
→ roc1110     : 、性別特質、性別認同或「性傾向」，並建立安全之校
→ roc1110     : 園空間。」，同性戀是「性傾向」也是該條的保護客體
→ roc1110     : 喔!!
推 dinosaur610 : 我已經明確指出 「形象」了，根本沒提性傾向，看不
→ dinosaur610 : 懂你在崩什麼
推 roc1110     : 各位看文章的版友，dinosaur610版友確實有在推文的
→ roc1110     : 「第110樓」(推文時間是8/4下午15點34分)寫「娘娘腔
→ roc1110     : 」三個字
推 dinosaur610 : 有人覺得娘娘腔這種形象很帥，有人覺得娘娘腔這種形
→ dinosaur610 : 象不喜歡，你不喜歡我的意見可以找個人私底下、你的
→ dinosaur610 : 隱私確認安全的情況下問個清楚，你如果覺得這種形象
→ dinosaur610 : 好，那就選擇喜歡這種形象，我尊重。
→ dinosaur610 : 正如同你覺得男生穿裙子好，就去穿，我覺得不好看，
→ dinosaur610 : 但我並沒有歧視裙子，你覺得穿起來很讚就多穿，穿出
→ dinosaur610 : 去跟男、女朋友逛街更好，不是嗎？
→ wayne62     : 我個人會用 氣質陰柔 換掉娘娘腔一詞
→ wayne62     : 老師對學生的影響也許很深遠，舉個例：
→ wayne62     : https://reurl.cc/qQZDR 別再說我們是「三聚氰胺」
→ wayne62     :                       建安國小學長的內心話有洋蔥
→ wayne62     : 摘:一巴掌 『男生聲音怎麼這麼小，大聲點』…
→ wayne62     :    再一巴掌『男生哭什麼哭，像女生一樣！』
推 roc1110     : dinosaur610版友，重點是你不應用「娘娘腔」這帶有
→ roc1110     : 貶義來形容「陰性氣質的男性或學生」.這是一篇新聞
→ roc1110     : ，標題是「罵小叔「娘娘腔」　婦挨罰5000元」，內文
→ roc1110     : ：「法院一審認為「娘娘腔」是形容男子言談舉止陰柔
→ roc1110     : 如女子，具有性別刻板印象意涵等負面含意，有輕蔑他
→ roc1110     : 人、使人難堪並貶損他人人格特徵之意，依公然侮辱罪
→ roc1110     :  處徐女罰金5000元，得易服勞役；高院駁回上訴，維
→ roc1110     : 持原判。」
→ roc1110     : 不是你喜不喜歡，或尊重不尊重，只要有出現這個語詞
→ roc1110     : 「就是犯法了」
→ roc1110     : 你講我娘娘腔，我可以接受啊，因為我根本就是個女生
→ roc1110     : 啊，但希望你未來跟人對談時，不要再出現這字眼了.(
→ roc1110     : 各位版友，我沒有亂寫，dinosaur610版友，確實有在8
→ roc1110     : /4下五15點34分寫「娘娘腔」三個字)
推 dinosaur610 : 我使用娘娘腔怎麼了？一再告訴你我這裡已經指了「形
→ dinosaur610 : 象」，並告訴你去用這種形象去問、請教。這個詞同樣
→ dinosaur610 : 可以改為高矮胖瘦，因為是指「形象」，根本與你所講
→ dinosaur610 : 的無關。 還有，你是男是女根本無所謂，你也說你在
→ dinosaur610 : 基督教網站上看到演化論，有什麼參考價值？
推 dinosaur610 : 還有，我指的娘娘腔可不是「氣質」、「陰柔」為何硬
→ dinosaur610 : 要連結在一起，上面我也早就強調了，誰會用娘娘腔來
→ dinosaur610 : 形容氣質陰柔的男子？聲音粗曠、身材壯碩也有可能是
→ dinosaur610 : 娘娘腔的，不是嗎？
推 dinosaur610 : 氣質陰柔是無法選擇的，但是否要用娘娘腔來展現自己
→ dinosaur610 : 卻是可以選擇的，不是嗎？我尊重這種人展現自己的方
→ dinosaur610 : 式，不代表我要喜歡。
→ dinosaur610 : 正如同你要選擇穿上裙子我是尊重，你要選擇肛交我也
推 dinosaur610 : 尊重，但我不喜歡。而我喜不喜歡也不重要，所以才要
→ dinosaur610 : 你去問問別人，特別是非同性戀的人，你是否有必要穿
→ dinosaur610 : 著裙子？你即使不訴求，你穿裙子出去有人會阻止你嗎
→ dinosaur610 : 你穿著警察制服出去，別人誤以為你是警察，你當然也
→ dinosaur610 : 能說穿著警察制服不代表是警察了，那個脫口秀，可以
→ dinosaur610 : 看一下吧？
推 blueman1025 : 活動是讓不同的價值有搬上檯面的機會，並非為了「推
→ blueman1025 : 廣或建議仿效」活動內容，如有人抱著此想法而大力反
→ blueman1025 : 對，實屬遺憾。想想玫瑰少年事件帶給後世的影響吧！
→ blueman1025 : 至於個人喜好嘛……面對公眾議題來說，其實能免則免
推 roc1110     : dinosaur610版友，你在舉什麼例子啦？？你知不知道
→ roc1110     : 刑法有「冒充公務員服章官銜罪」？？？刑法第159條
→ roc1110     : ：「公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處五百元以
→ roc1110     : 下罰金。」，警察制服不是你想穿就可以穿的啦!!
→ roc1110     : dinosaur610版友什麼叫「非同性戀的人，你是否有必
→ roc1110     : 要穿裙子」，拜託拜託，穿裙子=/=同性戀啦，你可以
→ roc1110     : 不要把「性傾向」跟「性別認同」好嗎？？？
推 roc1110     : dinosaur610版友，你在3/17號發有關同志的文，結果
→ roc1110     : 被噓到×2，大家在下面叫你把「性傾向」跟「性別認
→ roc1110     : 同」弄清楚，已經好幾個月了，你還沒去把這些事弄清
→ roc1110     : 楚嗎？？？
→ roc1110     : dinosaur610版友，你看看這是你被噓×2
→ roc1110     : http://i.imgur.com/uMBV8LA.jpg
→ roc1110     : 看錯了，是被噓到×1
→ wayne62     : dinosaur610 : "正如同你要選擇穿上裙子我是尊重"
→ wayne62     : 尊重很好啊，本來訴求的也就是尊重
→ wayne62     : "你穿裙子出去有人會阻止你嗎" 會啊 舊服儀規定男生
→ wayne62     : 只能穿褲,男生穿裙可能會被記過。
→ wayne62     : "所以才要你去問問別人" 問到的別人可能有兩種，
→ wayne62     : 1種可能覺得男生要有男生樣，女生要有女生樣，
→ wayne62     : 另1種 覺得有男生願設身處地體會女生感受 很酷，
推 nightwing   : 所以公家機關的男生  可以穿裙子上班  不受規範嗎
→ wayne62     : 想法雖然不同，但能彼此尊重就很好了
→ nightwing   : 公司有制服 學校有制服 軍隊有制服  回家誰管你穿
→ nightwing   : 下班下課時間你要怎麼穿  有哪一條規定你會被記過?
→ nightwing   : 想穿裙子 在家裡可以穿 逛街可以穿  為何要穿去上學
→ wayne62     : 大人的規範鬆多了 公家機關的男生 我舉個例
→ wayne62     : https://www.mirrormedia.mg/story/20180810pol005/
→ wayne62     : 穿女裝做最壞打算被霸凌學生卻要她做自己曾愷芯老師
→ wayne62     : 還有這個 https://reurl.cc/xnl3e 我從板中學生會
→ wayne62     : 看來的資訊："男褲女裙的服裝分界，是整個社會歷經
→ wayne62     : 數世紀對性別所建構的刻板印象" ↖連結裡有附原始
→ wayne62     :                                         文章連結
推 nightwing   : 數世紀以來對性別所建構的刻板印象 所以通通要打破?
→ nightwing   : 誰規定男褲女裙的? 女生穿褲子的時間也好幾個世紀了
推 nightwing   : 女生穿裙穿褲皆可   現在又想要創造男生穿裙的風潮
→ wayne62     : 摘自上面文章：1850年代…曾發起女性穿著「裙褲裝」
→ wayne62     : ，但遭到極強烈的批評…
→ wayne62     : 重點不在 通通要打破 而是 建構起的刻板印象 到底
→ wayne62     : 有何意義要堅守？ 以致於 有少部份人選擇 不想遵照
→ wayne62     : 刻板印象時，學校社會還要特意去懲罰他/她？
→ wayne62     : 我們現代看女生穿褲裝也很正常，可當年是大逆不道，
→ wayne62     : 我們現代人也很難體會 當時覺得女人穿裙褲裝是大逆
→ wayne62     :                                       不道的心情
→ wayne62     : 未來人可能也難體會 現代有人覺男生穿裙裝就娘娘腔
→ wayne62     : 蘇格蘭人可能也難體會 台灣不少人覺得男穿裙就很娘
→ wayne62     : 男裙 你可能不喜歡/看不慣 但動用校規記過懲處 是否
→ wayne62     :                                           太過？
→ demonOoO    : 到底目前有哪一間學校曾因為男生穿裙而予以記過,
→ demonOoO    : 可否提供相關資訊供參考, 以免危言聳聽
→ wayne62     : so板中能在師親生討論下 放寬這規範 個人樂觀其成
→ demonOoO    : 學生穿便服都不能記過了 何況穿裙(制服裙)
→ demonOoO    : 至少這幾年我不能聽聞高中端有老師針對男生穿裙記過
→ demonOoO    :               曾
→ demonOoO    : 然後 指責男生穿裙記過太過 作為穿裙運動提倡的邏輯
→ demonOoO    : 是否前後因果關係倒置了? 本來無穿裙記過又何來禁止
→ demonOoO    : 許多運動往往是被動式被壓制 故引發爭取權力,
→ demonOoO    : 那麼, 此項運動推行時 某些言論刻意導向學校教育壓
→ demonOoO    : 制(記過)學生穿裙行為 是否邏輯上有刻意引導之嫌
→ demonOoO    : 而事實上 根本沒有任何一間學校刻意壓制學生穿裙事
→ demonOoO    : 更遑論事實是 許多公立學校已經很多學生穿便服進校
→ demonOoO    : 更沒有所謂"服裝威權控制/父權控制" 這樣的邏輯
推 roc1110     : 有關「穿裙記過」，是在講「女學生」「不穿裙會被記
→ roc1110     : 過」，我六年級後段班，念高中時的確有女同學「不穿
→ roc1110     : 裙被記過」.這裡有新聞稿看「服儀不記過 高中女盼「
→ roc1110     : 裙襬解放」這是「2016-05-24 」的新聞稿
→ demonOoO    : 爭取男裙曝光/性別平等議題很好, 但不用刻意引導成
→ demonOoO    : 好像每一間學校都充斥著威嚴遺毒般禁止著學生
→ demonOoO    : 我問的是男裙被記過 不要拉長(女褲)戰線 謝謝
→ roc1110     : 同樣的，在2016/05/24 的「華視新聞網」也有這新聞
→ roc1110     : 標題：「教育部新規定 服儀不能記過」
→ demonOoO    : 你那幾篇新聞已經是三年前高中端的解禁
→ demonOoO    : 國中端在今年全面解禁了
→ demonOoO    : 所以我現在是反問你: 倒底哪一間學校有禁止男生穿裙
→ demonOoO    : 如果沒有, 不用刻意講成"父權威嚴""威嚴思想"控制
→ demonOoO    : 現在這篇推文的言論 怎麼有人好像在不同時空
→ demonOoO    : 一直反覆批評著學校反對學生穿裙要記過這樣的威嚴
→ demonOoO    : 而事實上, 根本無一事
噓 wayne62     : 樓上邏輯不通啊，若每間學校都准許男生穿裙子，那
→ wayne62     : 這次板中放寬服儀規定 怎麼會上新聞成為大事？
推 roc1110     : 我女的，六年級後段班，我念高中時，確實有女同學不
→ roc1110     : 穿裙子，被教官記過
→ wayne62     : 還有 建中 也說之後會跟進
→ wayne62     : 記過 讓學生順從規定的手段，學生抵死不從 才會記過
→ demonOoO    : r女士 你不要拿數十年前的事來嘴現在的開放制度
→ demonOoO    : 現在高中端已經全面服儀解禁了 要講幾次才聽得懂???
→ wayne62     : 或找家長來溝通，讓學生"聽話"。所以de大說沒有男生
→ carto       :  跟一個 恐同 反年改 的韓粉 談道理 真累
→ roc1110     : demonOoO版友，我是女生，我高中時，我的同班女同學
→ roc1110     : 沒穿裙子在學校，確實有被教官記過
→ wayne62     : 穿裙被記過，就沒有這種控制，感覺說不通
→ demonOoO    : 我知道 你講多遍了 你是你那個年代 不等同現在這年
→ demonOoO    : 代的規範 這年代高中端2016年就解禁了
→ wayne62     : 國高中服儀解禁，那若有男學生穿裙上學，學校會怎麼
→ wayne62     : 處理？
→ roc1110     : demonOoO版友，你知道現在的開放，是多少人的爭取嗎
→ roc1110     : ？？？
→ demonOoO    : 我希望不用再重述多次 你已經被體罰 但現在不能體罰
→ demonOoO    : 現在制度規現代制度 現在已經開放就是開放
→ demonOoO    : 你要嘴男裙 我先問你 到底有誰穿男裙被記過就這樣
→ roc1110     : demonOoO版友，所以大家就是努力爭取了，才有2016年
→ roc1110     : 的開放啊!
→ wayne62     : 像 記得變性人劉薰愛他18歲變性,但她說她學生時期就
→ demonOoO    : 你若舉不出實例 就不要講得好像所有老師都反對男裙
→ wayne62     : 愛穿裙子。現在的學校 對於這類學生會怎麼處理？
→ demonOoO    : 天啊... 現在都可以扯到更久遠的劉薰愛...
→ wayne62     : "講得好像所有老師都反對男裙"????? 我沒醬講啊
→ demonOoO    : 到底兩位是不是現任教師? 現在哪一間學校會記過男裙
→ demonOoO    : 請舉出實例 謝謝
→ wayne62     : 我前面還講 板中就是在 "師"親生 三方討論下開放的
→ demonOoO    : 本來2016就服儀解放 也沒有發生記過男生穿裙,
→ demonOoO    : 為何要講成一副全台灣教師會對男裙記過一樣恐嚇
→ roc1110     : demonOoO「沒有」人說「所有老師都反對男裙」啊，是
→ demonOoO    : 我現在是問你 哪一間禁止並且發生記過 謝謝
→ roc1110     : 你超譯了啊，我也有同事是支持男性穿裙啊，只是2016
→ roc1110     : 年法規解禁，更可以讓「支持的老師得到法源依據」阿
→ roc1110     : !
→ demonOoO    : 從來就沒有聽聞有老師講說我"禁止"男生穿裙
→ demonOoO    : 至少我身邊的老師根本就沒再管服儀了
→ demonOoO    : 所以我現在是問你 哪一間學校禁止並且發生記過 謝謝
→ wayne62     : 我也覺得 de大 超譯了
→ demonOoO    : 如果沒有人禁止 不用講成爭取 好像學校一直反對般
→ demonOoO    : 如果聽不懂她人的言論 那也言盡於此
→ demonOoO    : 你想穿就穿 根本沒老師會想管這種吃力不討好的事
→ demonOoO    : 老師管戴耳環都會被投訴了 何況其他服儀 少貼標籤了
→ demonOoO    : 你真正該爭取的 應該是勇敢跳出來 在路上穿裙吧
→ demonOoO    : 現代學校社會比起前開放且寬容太多了
→ roc1110     : demonOoO版友，你應該沒當過生教吧，我當過了生教啊
→ roc1110     : ，2016年法規解禁更可以讓，像我一樣「支持男學生穿
→ roc1110     : 裙」的老師，得到法律上的支持啊!你大概不懂行政端
→ roc1110     : 的老師，夾在保守傳統家長跟對學生性別平權支持的痛
→ roc1110     : 苦吧....
→ demonOoO    : 不用一直把學校對這方面(服儀)好像是洪水猛獸般威嚴
→ wayne62     : 我來舉個例 前面 恐龍610 應該是位老師吧，他說：
→ wayne62     : "不認同我講的男女形象也行阿，去扮演娘娘腔"
→ demonOoO    : r女士 你還是看不懂我的意思 我根本不care他要穿啥
→ wayne62     : 若有男學生在他班上穿裙子,你覺得會被這老師怎對待?
→ demonOoO    : 他穿啥 我心裡有感受 但不關我的事 那是學生的選擇
→ demonOoO    : 而更基本的事 我早就知道服儀已經解禁 也無權無聊管
→ demonOoO    : 男生要不要穿裙不關我的事 他的自由
→ roc1110     : demonOoO版友你錯了，「你」可以根本不care學生要穿
→ roc1110     : 啥，但「生教」要，所以家長來講時，「生教」可以直
→ roc1110     : 接拿「新聞稿」給家長看.
→ demonOoO    : 沒有任何一事是你可以直接說 這是錯 或這是對 謝謝
→ demonOoO    : 你有你的管理方式 我尊重
→ demonOoO    : 但我不會拿新聞稿跟家長說 我只會說服儀已解禁就這
→ demonOoO    : 今天男生穿裙 女生穿褲 男生戴耳環 女生戴戒指..等
→ demonOoO    : 對我而言都是同一種事情 談性別平等這些都是外在的
→ demonOoO    : 你真正要下力道的是怎麼去跟同儕談"尊重"
→ roc1110     : demonOoO版友，就是這樣，你不是管服儀的生教，你當
→ demonOoO    : 如果你還是聽不懂別人說的 一定要別人只聽你的論點
→ roc1110     : 然可以不用管，但行政端，尤其是生教，縱然像我一樣
→ roc1110     : 支持學生性別平權的人，仍然要把「法條」.「教育部
→ wayne62     : 我承認我不懂現在教學現場的情況，但若服儀已解禁
→ roc1110     : 的行政函釋」拿出來，做為我的依據
→ demonOoO    : 那謝絕再談
→ wayne62     : 老師不想管 不敢管。那板中這次修改規定，是不是就
→ wayne62     :                                 只是有宣示效果？
→ demonOoO    : w大最後再說一次 老師不管是2016服儀解禁 權限僅此
→ demonOoO    : 這次板中怎麼修改都沒有影響我對學生服儀的觀點
→ demonOoO    : 一切自由就這樣
→ demonOoO    : 並不是板中這次所以讓老師不想管不敢管 沒這麼偉大
→ demonOoO    : 而是教育部已經明確規定服儀解禁 老師們依法辦理
→ demonOoO    : 還是聽不懂前後邏輯與關係 那真的謝絕再談 你們繼續
→ demonOoO    : 對了 順便提醒 男生穿裙 板中不是第一間 請搞清楚
→ demonOoO    : 2016服儀解禁後 有幾間學校都有類似活動 請了解
→ wayne62     : 我沒說是 "板中這次 讓老師不想管不敢管啊"
→ wayne62     : 我前面問  是服儀解禁 所以讓老師不想管不敢管嗎？
→ wayne62     :   本來就沒在管 所以板中這次也是可有可無宣示罷了?
→ demonOoO    : 板中學生的宣示主要是在修正校內舊有的服儀規定辦法
→ wayne62     : 但 舊有的服儀規定 不是不遵守也沒差 老師也不會管?
→ wayne62     : 本來是違反規定 但老師不會管，
→ wayne62     : 現在是沒違反規定，很ok，老師不用管
→ wayne62     : 我道歉 我用我自己年代的錯誤印象 以為現在老師
→ wayne62     :             還會用 不符服儀規定就記過 來處罰學生
推 iranman     : 說到底「男裙日」其實就是大學常在玩的「制服日」，
→ iranman     : 到底是在反彈什麼，我實在看不懂。
推 nightwing   : 夜店也喜歡玩制服日啊   原來板中只是愛玩噱頭啊
→ wayne62     : 個人覺得也像 體驗道具懷孕活動--- 讓男生戴很重的
→ wayne62     : 大肚子體會媽媽懷孕的辛苦與不便， 穿女裙體會裙裝
→ wayne62     :                                     的優點與不便
→ wayne62     :                               皆是類似的活動設計
→ demonOoO    : 要是要女孩穿軍裝在烈日下體驗當兵活動 一定被投訴
推 roc1110     : 這時代孩子就是寶貝， 若是讓「男孩」穿軍裝在烈日
→ roc1110     : 下體驗當兵活動也會被投訴吧～～
→ roc1110     : 現在連許多新訓中心都有冷氣了吧...，請看新聞：「
→ roc1110     : 新兵寢室裝冷氣 立委砲轟國防部」，這是2007/11/05
→ roc1110     : ，內文「國防部打算編列四億元，替全台十個新訓中心
→ roc1110     : 的新兵寢室加裝冷氣，今年度就要開始執行」
→ roc1110     : demonOoO版友，提出女孩+當兵+烈日，讓我很錯愕，以
→ roc1110     : 為到了八卦版+女版了呢.....
推 roc1110     : 如果demonOoO版友，要討論在父權體制之下，男性亦是
→ roc1110     : 性別刻版印象的受害者，我們也可以再開一個主題討論
→ roc1110     : ，但這些討論就與昨晚demonOoO版友，認知的現代社會
→ roc1110     : 已經很開放有所矛盾了餒.....
推 dinosaur610 : 我覺得啦，是不是男生 跨性別異性戀 不用當兵，然後
→ dinosaur610 : 女生 跨性別異性戀 要當兵，比較符合也比較尊重這些
→ dinosaur610 : 人，不讓他們擔起他們應擔的責任好像有點歧視。
→ dinosaur610 : 另外也希望生活中的男生 跨性別異性戀 去上女廁，而
→ dinosaur610 : 女生的 跨性別異性戀 上男生廁所，至少這是尊重彼此
→ dinosaur610 : 所該做的吧，畢竟從原文所講的影片中都看到怎麼教學
→ dinosaur610 : 生了，給目前生活在社會的人一個最起碼的尊重如何？
→ abcde78555  : 戰了半天沒共識XD
推 nightwing   : 沒共識 也是一種共識 XD
→ wayne62     : "男生 跨性別異性戀" 指的是什麼啊？
→ wayne62     : 我覺得啦  關於性平議題 還是有些基礎知識要先知道
→ wayne62     : 才比較好討論。 像跨性別有分 男跨女 和 女跨男
→ wayne62     : 跨性別 和 性傾向 兩者也並無一定相關
推 dinosaur610 : 明顯就是影片中講的 帶把 跨性別異性戀阿，眼拖？
→ dinosaur610 : 基礎知識喔？你要不要先把「基礎」的依據列舉出來，
→ dinosaur610 : 再教給國中生啊？你的基礎依據在哪？哪篇期刊論文？
→ dinosaur610 : 那些醫學團體背書？不要你自己講了算嘿～
→ dinosaur610 : 都已經提原文所講的影片，你還在裝眼拖？哪招？
→ wayne62     :   若想學知識 建議別從 護家盟斷章取義的影片中學
→ wayne62     : 他們剪這影片的目的為何？不就是為了截取片段好弄出
→ wayne62     : 他們想呈現出的效果。盡信影片不如無影片。舉個例
→ wayne62     : 若只把你教學的一句話 拿出來放大批判，你覺得這樣
→ wayne62     :                         這樣子的攻擊是公允的嗎？
→ wayne62     : 我非那影片講師,但我試著還原那應該是在教 跨性別
→ wayne62     : 怎麼看是異性戀還是同性戀?
推 dinosaur610 : 所以我叫你拿出依據嘛，別浪費時間了，有快拿，沒有
→ dinosaur610 : 就不要亂教
推 dinosaur610 : 你都說是「基礎」了，基礎總會有個依據吧？
→ wayne62     : 我前面講 "跨性別分 男跨女 和 女跨男" 就算個基礎
→ wayne62     : 跨性別怎麼分 異/同性戀,我也可用個例子來講，比方
→ wayne62     : 利菁本是男生,跨性別,後來變性成女性。利菁跟她先生
→ wayne62     : 結婚,利菁是異性戀. 若硬要用護家盟標準用出生性別
→ wayne62     : 把利菁判成同性戀 那很怪。 也會搞出做了個變性手術
→ wayne62     : 就從同性戀 變成 異性戀 的詭異情況。
→ wayne62     :     以上是回應 基礎知識。下面請問恐龍610老師
→ wayne62     : 你自己是老師 怎麼會看不出 孫繼正指控的荒謬？
→ wayne62     : 孫說:現在「國中就開始教肛交教育、教保險套」
→ wayne62     :       「告訴學生可以自己變性動手術」
→ wayne62     :         「高三教多元多P的同志」
→ wayne62     : 你自己若是老師，你認可孫的說法嗎？你們老師同僚
→ wayne62     :                         有這樣子在教嗎？請作答？
→ wayne62     : 你相信孫斷章取義的片段影片，卻不相信教學現場
→ wayne62     :                       一般見到的事實？這太奇怪了
→ wayne62     : 孫的說法能騙到一般非教育工作者的人，還合理，
→ wayne62     : 騙到連 恐龍610老師 都相信，就有點不合理了。
推 dinosaur610 : 跟孫繼正有什麼關係？我只問你片段中沒有剪接的該片
→ dinosaur610 : 段，對國中生說的帶把 認為自己是女生 所以是跨性別
→ dinosaur610 : 的異性戀，這一段而已耶，你扯那麼遠幹嘛？
推 dinosaur610 : 利菁很顯然就不帶把了，也變性成完整的女性了，你別
→ dinosaur610 : 扯東扯西好不好？我就只問影片中 帶把的跨性別的異
→ dinosaur610 : 性戀，也就是心向認為自己是女性，也自稱異性戀，既
→ dinosaur610 : 然如此，如果你希望別人稱你為帶把跨性別異性戀沒問
推 dinosaur610 : 題阿，是不是？
→ dinosaur610 : 這個片段就是完整的阿，又不是東拼西湊，也用於法院
→ dinosaur610 : 中的判決與證據，你總不能因為提證據的人是孫先生就
→ dinosaur610 : 告訴我所有片段都是特效吧？
→ dinosaur610 : 你要教這些內容，到底要不要提出多點基礎、研究、
→ dinosaur610 : 論證啊？
推 dinosaur610 : https://youtu.be/y-FSxUtsCUQ?t=220
→ dinosaur610 : 上面這段影片，就是用於此判決的相關證據，我只有問
→ dinosaur610 : 你，3:40這一段，帶靶 跨性別 異性戀，有這麼複雜嗎
→ dinosaur610 : 究竟相關的依據在哪？要以心理為主還是生理為主？
→ dinosaur610 : 還是自己說了算？如果你希望別人尊重、完整知道你是
→ dinosaur610 : 帶靶 跨性別 異性戀，彼此尊重，是否應該上女廁，避
→ dinosaur610 : 免尷尬，更甚者，配套措施也可以在女廁建造小便斗，
→ dinosaur610 : 以方便 帶靶 跨性別 異性戀使用，是不是？
→ dinosaur610 : 另外，不帶靶 跨性別 異性戀，就是上男廁，尊重一下
→ dinosaur610 : 女性，當然，也負起當兵的責任，融入一般男性社會應
→ dinosaur610 : 負起的責任，雖然生理上的限制讓你生理非男性，但你
→ dinosaur610 : 自認為男性且也希望別人承認你的確是 不帶靶 跨性別
→ dinosaur610 : 異性戀，完整承擔這些，盡力去做到，才是正常的，不
→ dinosaur610 : 是嗎？
→ wayne62     : 若 恐龍610 您真是位老師, 我想您應該有能力自己
→ wayne62     : 吸收補充起 跨性別領域的相關知識。
→ wayne62     : "dinosaur610:跟孫繼正有什麼關係"???孫是這則新聞
→ wayne62     : 的主角啊？ 這整個討論串 就是因孫繼正而來的啊
→ wayne62     : "上面這段影片，就是用於此判決的相關證據"   釐清
→ wayne62     : 法官並沒有再深入驗證 這影片內容是否為真，
→ wayne62     : 法官觀點是 有影片所以算孫有查證so不用社維法罰孫
→ wayne62     : 若有人提告這影片作者 法官才會再去檢驗這影片真偽
推 wayne62     : 恐龍610老師 若想看些較完整影片，我可推薦一些 像
→ wayne62     : https://youtu.be/iD2Uv69KKp4 馬來西亞拍的影片
→ wayne62     : 這集 可稍稍了解 這群人的困境...
推 dinosaur610 : 為什麼我的問題已經這麼簡單了你還能貼一個答非所問
→ dinosaur610 : 的影片上來呢？你到底要不要解決事情？我在問你我所
→ dinosaur610 : 貼的影片，所教的內容其依據的理論到底是什麼？另外
→ dinosaur610 : 如果你要獲得尊重，或要把他們當成知識教給國中生，
→ dinosaur610 : 讓別人能夠理解，具體回答我的問題是必要的，為什麼
→ dinosaur610 : 無法解決這類問題，不就是你這種莫名其妙的方式嗎？
→ dinosaur610 : 再來，讓我告訴你你所提供的影片中透露了一些嚴重且
→ dinosaur610 : 不適合傳給國小、國中甚至高中的信息，你知道嗎？
推 dinosaur610 : 統整一下，避免你看不懂：
→ dinosaur610 : 1.你的影片沒有回答到我的問題，完全沒有
→ dinosaur610 : 2.想解決事情的最好方式就是具體、直接回答我的問題
→ dinosaur610 : 3.你貼的這段影片，極度不適合國小、國中甚至高中看
→ dinosaur610 : 4.如果你這段影片有給國小、國中、高1~2生看，應停
→ dinosaur610 : 止這麼做。(當然po教師板討論是可以的)
推 blueman1025 : 這串討論到現在是要討論「個別教學內容」還是「同性
→ blueman1025 : 教育」，亦或是「性別教育」啊……
→ wayne62     :      "所教的內容其依據的理論到底是什麼？"
→ wayne62     :  講理論我非專家，但我努力幫你找了一些：
→ wayne62     : 先從簡單的 https://pansci.asia/archives/128613
→ wayne62     : 關於生理性別,社會性別,性別認同和性傾向，你搞清楚
→ wayne62     : 了嗎？——從《阿莉芙》談性別多元與跨性別
→ wayne62     :  裡面有許多參考資料可延伸閱讀 比方這個
→ wayne62     : https://www.apa.org/topics/lgbt/transgender.pdf
→ wayne62     : ↑美國心理學會 對跨性別的介紹
→ wayne62     :  國家教育研究院 也與韋伯出版社 翻譯出版了
→ wayne62     : https://reurl.cc/VkgOn
→ wayne62     : 《發現女同性戀、男同性戀、雙性戀與跨性別研究》
→ wayne62     :                 恐龍610老師 若有興趣也可找來一觀
→ Seriex      : 回應激昂的某IP在紐約？教師暑假出國也是很正常的!.
→ Seriex      : 在美國半夜回文我也能致敬了..
推 dinosaur610 : 首先，你給的第一個網址，就已經許多問題：
→ dinosaur610 : 1.男女行為的不同，是因為腦部的不同，而非文章擅自
→ dinosaur610 : 論斷的社會影響。
→ dinosaur610 : 2.性別光譜由金賽提出，金賽早就惡名昭彰，其提出的
→ dinosaur610 : 性別光譜被指稱有許多作假，目的是建立一種意識形態
→ dinosaur610 : 而不是健康。
→ wayne62     : 俗話說： 滿水之杯，裝不進「水和智慧」
→ dinosaur610 : https://reurl.cc/5Yy3z 性別光譜教材中，後來刪除
→ dinosaur610 : 因為性別光譜根本經不起檢驗。
→ dinosaur610 : 何不聽聽醫師的看法，這種教育造成的危害有哪些？
→ dinosaur610 : https://issuu.com/campusreading/docs/a1382
→ dinosaur610 : https://www.youtube.com/watch?v=_9LWEjAzpaU
→ dinosaur610 : 整天鼓吹經不起檢驗的理論，鼓吹腦部尚未發育完成的
→ dinosaur610 : 人「做自己」，醫師卻說「要限制」、「要等待」，這
→ wayne62     : 我是蠻好奇，以你們的理論是怎麼看待與解釋 跨性別
→ wayne62     : 這種現象的存在。
→ dinosaur610 : 些理論最喜歡的就是說那些模糊不清的字句。
→ dinosaur610 : 怎麼看待與解釋？為何一個經不起檢驗的「跨性別」三
→ dinosaur610 : 個字要由其他人去幫你解釋？目前的解釋就是腦部結構
→ wayne62     :   恐龍610家長 舉這個就很好，我專長是媒體識讀
→ wayne62     : 等我有空 把那演講者的背景 找給你
推 dinosaur610 : 不同，當然了，我們可以尊重男生生理但是腦部結構卻
→ dinosaur610 : 與女生相近，但在這個部分，在學生腦部尚未發育完整
→ dinosaur610 : 前，並不適合「做自己」，特別女性早期常常喜歡同性
→ dinosaur610 : 最後通常會轉為喜歡異性，男生也有這種情況，若女性
→ dinosaur610 : 或這些男性在這個階段「做自己」而發生無法挽救的遺
→ dinosaur610 : 憾，那是一輩子也挽救不了。
→ wayne62     : ↑這是您個人的看法，那 "依據的理論到底是什麼？"
→ wayne62     : 反証：https://reurl.cc/RxlmG
→ wayne62     : 國家地理雜誌掀起的革命：讓 9歲跨性別女孩登上封面
→ wayne62     :                       要世界看見她們就在你我身邊
→ wayne62     : 想請 恐龍610老師注意一點，你的資訊來源是不是偏
→ wayne62     : 基督宗教護家盟那一脈。 是不是主流科學界的見解，
→ wayne62     : 這點對於媒體識讀，對於你說法的佐證效力影響差很多
→ wayne62     : 關於 恐龍610老師你那個Miriam Grossman的演講影片
→ wayne62     :                      http://youtu.be/_9LWEjAzpaU
→ wayne62     : 有人找到她斷章取義的錯處 請見:http://tny.im/jd4
→ wayne62     : 摘:他對於自己所引用的性教育文宣內容，仍有著如護
→ wayne62     :       家盟或是小編一般的偏見、扭曲甚至是斷章取義
→ wayne62     : 我google也發現就國內外基督護家盟相關團體網站，才
→ wayne62     :                     很愛引用 Miriam Grossman的話