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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TOVf_zf ] 作者: shiwenli (別哭) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 學者批年改釋憲 宛如「政府變成強盜」 時間: Sun Aug 25 11:03:23 2019 學者批年改釋憲 宛如「政府變成強盜」 2019-08-25 00:21聯合報 記者賴佩璇/台北報導 大法官會議針對軍公教年改作出解釋,認年改不違背信賴保護原則及財產權,且基於公共 利益有其必要。東吳法學院行政法教授陳清秀認為,這種解釋宛如「政府變成強盜,人家 已經工作完畢,現在一筆勾銷,像是強盜搶人民錢」。 他說,「信賴基礎是工作期間信賴政府承諾有多少退休金,等到退休才說以前講的都不算 數,這是違約行為」,公務員都工作一輩子了,現在講說都不算數,剝奪信賴保護。 陳清秀說,年改會搞得這麼複雜,是考慮到基金永續發展,為公共利益去犧牲退休公務人 員權益。但如同課稅要符合平等、量能課稅原則,如果僅單方對某一群人做特別犧牲,他 認為有違憲之虞,「要少數人成全公共利益,有點殺身成仁的意味」。 陳清秀表示,德國追溯很輕微的,例如所得稅年度課稅,頒布一個法律追溯過去六個月前 法律關係變動,我國大法官卻把這種理論無限上綱,回溯至好幾十年前,「修法把過去幾 十前的權利義務關係完全翻動,我認為這號解釋很危險。」 律師李永然指出,這是不太理想的解釋,不能讓信賴此制度的人去承擔不利益後果,應該 改革新制度,讓往後的人民考量是否要進入這份職業,而非剝奪已付出者的權益。 他表示,就跟公司雇主與員工的道理一樣,難道可因大環境不好、公司經營不善而調整勞 工退休金嗎?李永然指出,制度可以調整,但不能溯及既往;況且,國家整體財政是真的 不行嗎?是很多資源浪費、太多建設投入無效、公有資產閒置,「我們不是沒錢,而是浪 費很多錢」。 https://udn.com/news/story/120694/4008675?from=udn-catelistnews_ch2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.128.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566702207.A.F69.html
Ericz7000: 強盜說人強盜XDD 114.137.54.123 08/25 11:03
kkes0001: 聯合 115.82.131.45 08/25 11:04
WeGoYuSheng: 重工不意外 49.218.13.100 08/25 11:04
g10: 我們政府很有錢 但是不想付退休金 27.242.190.57 08/25 11:05
hong414: 噁~勞工是不會被老闆調拉 因為一堆都報 117.19.167.39 08/25 11:05
hong414: 最低 117.19.167.39 08/25 11:05
sampp1213205: 早該改的東西180.204.211.185 08/25 11:05
stvn2567: 他高興 180.176.99.143 08/25 11:06
hong414: 還有老闆沒錢都直接跑路 117.19.167.39 08/25 11:06
iamsosorry: 領太多的人少領一點點是犧牲了三小 49.214.197.131 08/25 11:06
iamsosorry: 少領還是過的比99%爽太多 49.214.197.131 08/25 11:06
qq05: 政府變強盜 中國變警察 1.200.211.154 08/25 11:06
F100: 都已經釋憲了,這些學者還是洗洗睡 1.175.73.137 08/25 11:07
fifi0828: 少領沒辦法幫兒子買房當然要哭哭 119.14.45.103 08/25 11:07
s80392: 認為有違憲之虞...所以釋憲不是嗎? 49.217.105.140 08/25 11:07
iamsosorry: 叫當初那些違法亂紀給錢的官員自己出 49.214.197.131 08/25 11:07
iamsosorry: 來付錢我就不管 49.214.197.131 08/25 11:07
goldman0204: 我猜下一步~修憲??? 111.246.8.27 08/25 11:07
getbacker: 就是當年國民黨政策買票,全民承擔118.165.102.153 08/25 11:07
sjlee1127: ........ 118.167.157.27 08/25 11:08
F100: 學者喔 還是針對這個釋憲案好好研究一下 1.175.73.137 08/25 11:08
kaet: 覺得領高額月退的人比較像強盜 42.72.77.188 08/25 11:08
F100: 以後變成考題 學生也是要作答的 1.175.73.137 08/25 11:08
wastetheone: 不正義的義務不是義務 180.217.139.36 08/25 11:08
agong: 逃難鬼島同夥 建立早退早領 軍公教產業 42.78.245.66 08/25 11:08
iamsosorry: 什麼‘’殺身成仁‘’真是笑死人 只是 49.214.197.131 08/25 11:08
ku72: 怪了 說政府浪費錢 無效建設 那還不是這些退 111.184.67.147 08/25 11:08
iamsosorry: 一堆貪婪的垃圾 49.214.197.131 08/25 11:08
ku72: 休公務員以前執行的? 對不起納稅人的錢還在 111.184.67.147 08/25 11:08
pinhanpaul: 是合憲的強盜223.140.223.139 08/25 11:09
ku72: 那吱吱歪歪 沒文官的風骨 ㄑ 111.184.67.147 08/25 11:09
F100: 現在不能說政府違憲,只好說政府是強盜 1.175.73.137 08/25 11:09
tilamisudog: 這學者應該快退休少拿了很多 42.77.11.140 08/25 11:09
jim1122: 有種改農保先 49.214.129.63 08/25 11:09
p49309074: 少領好多好可憐唷 110.28.3.69 08/25 11:10
fuhshuenn: 法官:你算那根蔥 老子有自由心證 223.141.10.129 08/25 11:10
venomsoul: 所以?繼續餵?然後破產叫習賤畜接? 111.83.137.50 08/25 11:10
Js1233: 噓死你,那些貪婪老人根本一毛都不必給 59.124.106.74 08/25 11:10
Js1233: 反正那是支那KMT的承諾,甘小英屁事 59.124.106.74 08/25 11:11
Js1233: 況且我家都不是軍公教,全砍光分給我最好 59.124.106.74 08/25 11:11
inmee: 講白了就是沒砍到自己,砍到自己:厚氣氣氣氣 49.218.116.139 08/25 11:12
oxoxx: 這些老人真的是夠了 36.230.125.146 08/25 11:13
mecca: 怎麼不說一開始給的就是掠奪式的給予? 203.67.141.201 08/25 11:13
mecca: 對了勞工的也是哦 全部都是 203.67.141.201 08/25 11:14
IAMST1011: KMT的支票要國家兌現真棒114.136.224.252 08/25 11:14
fifi0828: 退休老人自己去找國民黨要錢 119.14.45.103 08/25 11:14
ejrq5785: 可悲118.233.152.140 08/25 11:15
Js1233: 這些老人月退俸7~8萬,我們這些魯蛇從22K 59.124.106.74 08/25 11:15
Js1233: 作起,當然不爽了,全砍最好 59.124.106.74 08/25 11:16
chrischiu: 過去官員自己決定退休金其實是違法的 1.34.247.60 08/25 11:16
maximal: 那現在直接立法現任政務官終身俸100萬 114.42.48.35 08/25 11:17
maximal: 然後下任政府絕對不能改,覺得合理嗎? 114.42.48.35 08/25 11:17
maximal: 或是直接全部國民比照辦理 114.42.48.35 08/25 11:18
JyouItsu: 哪個正常國家軍公教領100%退休金 49.216.5.6 08/25 11:18
maximal: 直接讓國家破產吧 114.42.48.35 08/25 11:18
waloloo: 本來就被低報就沒問題啦 114.137.166.92 08/25 11:18
s81048112: 釋憲是垃圾kmt自己要的 110.28.96.131 08/25 11:19
coolscott: who care 1.169.140.34 08/25 11:19
Nipperdey: 又不是砍掉變0,貪婪無厭223.139.232.227 08/25 11:20
iamsosorry: 領超過100%的都有 什麼國家啊 笑死人 49.214.197.131 08/25 11:20
charlietk3: 法律變更不在信賴保護內不是嗎 117.19.213.99 08/25 11:20
iamsosorry: 領7-8萬的一堆 比現職的主管都還多 49.214.197.131 08/25 11:21
fifi0828: 不合理本來就要改 全世界都一樣會改年 119.14.45.103 08/25 11:22
iamsosorry: 還要去付小孩房貸 周遊列國 真的很可 49.214.197.131 08/25 11:22
fifi0828: 金 就台灣自以為鐵板一塊不能改 119.14.45.103 08/25 11:22
fifi0828: (台灣老人自以為) 119.14.45.103 08/25 11:22
fifi0828: 沒叫他們吐出來就不錯了 119.14.45.103 08/25 11:23
zxlt3722: 看大家推文 看來勞保年改可以推動惹 61.230.123.35 08/25 11:24
fifi0828: 退休金要自己規劃 不是中年就退休然後想 119.14.45.103 08/25 11:24
fifi0828: 靠政府養 119.14.45.103 08/25 11:24
zxlt3722: 勞保年改一定不會影響選票 61.230.123.35 08/25 11:24
cdmlin: 遠優於入職(伍)時的退休(伍)條件怎不調回? 220.132.36.164 08/25 11:25
lamda: 退休金一起規劃OK阿,那號召一下全國公教 59.115.45.23 08/25 11:28
lamda: 全面退出退撫基金好了,反正不保證最後給付 59.115.45.23 08/25 11:28
lamda: 幹嘛白交錢讓人家拿去當小金庫 59.115.45.23 08/25 11:28
bar1005: 只要大家遊戲規則一樣即可 認可 可朔及既 42.74.249.178 08/25 11:28
bar1005: 往也不錯啊 我蠻支持的 一體適用 就可以 42.74.249.178 08/25 11:28
bar1005: 不反對 42.74.249.178 08/25 11:29
zero09107: 公家機關發包都亂做浪費最多錢 220.142.42.40 08/25 11:35
devil0915: 少數人成全公共利益不合理?難不成多 27.246.2.236 08/25 11:37
devil0915: 數人犧牲比較合理? 27.246.2.236 08/25 11:37
nidhogg: 馬英九愛將 180.204.2.17 08/25 11:37
easyfon: 把公保全部廢除納入勞保我就贊成改勞保 114.39.184.165 08/25 11:40
LostInTime: 用低薪資搶年輕人生存權的時候最正義 114.137.62.34 08/25 11:44
qq05: 希臘這個破產國家有沒有追溯年金? 1.200.211.154 08/25 11:45
XXXXXGAY5566: 勞工退休金才多少?年輕人起薪才多 42.76.242.3 08/25 11:48
XXXXXGAY5566: 少?難道不用改革嗎? 42.76.242.3 08/25 11:48
hanghking: 這些退休軍公教會痛就代表做對了 接下 111.71.19.36 08/25 11:48
hanghking: 來對付房東 111.71.19.36 08/25 11:49
sjlee1127: ......... 118.167.157.27 08/25 11:57
cute2611: 最少6成有哪一個公務員因為這樣活不下去 118.165.88.82 08/25 12:01
cute2611: 而且會拿到地板的他的薪水有多高 118.165.88.82 08/25 12:01
yolasiku: 搶你老母囉114.136.185.243 08/25 12:56
seanidiot: 國民黨答應的就該國民黨付錢啊 1.174.5.198 08/25 13:10
W700cc: 台灣公務員的所得替代率 才是他媽的是不要 101.9.209.32 08/25 15:12
W700cc: 臉的強盜 101.9.209.32 08/25 15:12
W700cc: 這種不要臉的替代率 拿去和別國比比看 101.9.209.32 08/25 15:13
gwenwoo: 年金改革 轉型正義 不再債留子孫 114.32.164.59 08/25 15:14
W700cc: 垃圾國民黨豢養垃圾吸血蟲鐵票的垃圾制度 101.9.209.32 08/25 15:14
voicert: 所得替代率高是因為我國文官給薪叫他國低 111.82.162.25 08/25 16:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: YOPOYOPO (223.136.3.148 臺灣), 08/26/2019 10:30:36
laigtun2406 : 給一樓一個幹 08/26 10:39
rollrock : 好貪婪 08/26 12:35
rollrock : 年輕公教該怎麼辦 08/26 12:35
hualiens : 支持年輕軍公教加入勞保 08/26 13:42
rising1981 : 真的,全部都勞保政府就不敢亂砍了 08/26 13:54
hwusuenn : 今天能砍第一次,改天就能砍第二次..... 08/26 19:36
hwusuenn : 不管軍公教、勞工都一樣... 已經確定可以溯及既往 08/26 19:37
hwusuenn : 當它們拿退休基金亂操作虧損,只要一砍再砍就好了 08/26 19:38
hwusuenn : 上面說22K的,不知道基本工資已經不只22K了嗎? 08/26 19:39
hwusuenn : 連1450的薪水都不知道月入多少萬 08/26 19:39
sgds : 看到貪婪軍公教崩潰就是爽! 08/26 21:02
atom95 : 垃圾1450,覺青,綠苟,執政2266,選舉特別行,年 08/26 23:16
atom95 : 底不讓牠們死透,怎麼行呢?看... 08/26 23:16
hwyi : 年改,幾任總統都要改,只有小英改成,給推 08/26 23:20
coolfu : 都釋憲定案了 花時間炒(吵)這個有意義嗎?錢就回來嗎 08/26 23:34
kit279 : 看看這只會製造對立的政府 怎不見改革勞保 08/27 01:19
pierse : 政府靠勞工票 當然不會動勞保 所以之前挺機師空` 08/27 06:32
pierse : 的軍公教現在記得看一下勞工的嘴臉 他們上街頭呎 08/27 06:32
pierse : 爭權益 軍公教上街頭是貪婪 不支持勞工就叫奴` 08/27 06:32
pierse : 不支持軍公教叫做轉型正義 08/27 06:32
samadhi : 要改就開放兼差 付不起就讓我們自己賺 08/27 07:13
tucson : 都已經釋憲了還講這個幹嘛,有辦法等你們當上大法官 08/31 10:46
tucson : 再說吧 08/31 10:46