推 AFAINPTT: 找不到免洗餐具的不鏽鋼餐具 08/23 21:36
→ Diaw19: 香焦都請不到猴子 08/23 21:37
→ AFAINPTT: 就回收舊的不鏽鋼餐具當免洗用吧！ 08/23 21:38
推 panadols: 你知我知就只有官員假裝不知道 08/23 21:45
推 idolater: 如果採用科科不等值的薪資，讓理工老師比其他科高，大家 08/23 21:46
→ idolater: 可以接受嗎？ 08/23 21:46
推 tk00000tw: 同意樓上 08/23 22:08
推 invander: 有趣囉，很多學校都出現文中的情況，被刷掉的代理考上 08/23 22:19
→ invander: 正式，而挑中的正式筆試都沒過。 08/23 22:19
推 kimads: 招不到老師的學校，就把班級人數往上調，讓那些正式面對人 08/23 22:33
→ kimads: 數龐大的班級如何？ 08/23 22:34
→ bather: 之前有人說缺代理老師是幻想出來的... 08/23 22:38
推 invander: 行政減量也是笑話，只要縣市局處、校長主任這四層主官 08/23 22:40
→ invander: 管中，有任一層好大喜功，教師業務就暴增，無論行政、 08/23 22:40
→ invander: 導師。 08/23 22:40
推 dir2007: 整體教師薪資結構是最大問題，有錢能使鬼推磨 這是我第 08/23 22:52
→ dir2007: 一個老闆說的話 非常有道理的一句名言 08/23 22:52
推 invander: 50年前也這樣啊，彰工分數比彰中高，業界薪資高，當時政 08/23 23:06
→ invander: 府只好狂開支票啊，像什麼18%之類。信了的人現在呢？ 08/23 23:06
→ cysh7632: 開正式缺，造成代理找不到？ 08/23 23:33
→ cysh7632: 正確是長期沒有正式缺，流失掉多少教育人才 08/23 23:34
→ kbten: 如果是正式缺的話，人家會放棄原有的工作。代理缺的話，誰 08/23 23:38
→ kbten: 願意放棄自己原本的工作，來投入一個一年一聘的代理老師呢 08/23 23:38
→ kbten: ？ 08/23 23:38
→ kbten: 譬如說我有教師證，但我在私校或私人企業上班工作，要我放 08/23 23:39
→ kbten: 棄原本工作去投入一個極端不穩定的職缺，瘋了嗎？ 08/23 23:39
推 invander: 從局部人流動上來講沒錯，但從整體來講有教師證的人力 08/23 23:41
→ invander: 不是沒有，只是不想跋山涉水當代理。但有些學校還停在寒 08/23 23:41
→ invander: 冬思維將代理缺看作施捨、能凹就凹，確實額外工作對歷練 08/23 23:41
→ invander: 可能有幫助，但再有幫助也只是畫出來的餅，做牛做馬， 08/23 23:41
→ invander: 期滿掰掰。所以不改的就讓市場機制去調節吧。 08/23 23:41
推 invander: 喔，cysh7632說的沒錯，剛沒看到您的後文，就是因退撫負 08/23 23:43
→ invander: 擔導致師資代謝長期異常的苦果。 08/23 23:43
→ cysh7632: 明年補血，無證教師又被取代沒保障 08/23 23:46
→ cysh7632: 又另一種玩法，從缺到三招留人情 08/23 23:48
→ cysh7632: 這樣玩，後面又更加代謝停滯 08/23 23:49
→ GOPOL: 錢少事多 還隨時會被告 年輕老師早就看破了 08/23 23:52
→ kbten: 時薪30年調漲5%，呵呵，繼續下去沒關係，請移工來教就好， 08/23 23:53
→ kbten: 真正落實雙語教學 08/23 23:53
→ GOPOL: 以前還有台清交的學歷來考老師....現在幾乎很少聽到了 08/23 23:54
→ cysh7632: 王主任沒經歷過冰河期，可能無法體會長期要被凹 08/23 23:56
推 invander: 沒錯，薪資差距在30年前就有了，但那時至少要錢選園區、 08/23 23:57
→ invander: 要命進學校，所以還有竹科主管轉職國中教師。但現在教育 08/23 23:57
→ invander: 還境惡劣，動輒得咎，投訴零成本，甚至畢業好幾年做個 08/23 23:57
→ invander: 夢就讓老師免職，隱形成本相對高出太多了。 08/23 23:57
→ cysh7632: 不宜評論代理代課沒準備好竟僥倖考上正式 08/23 23:57
→ cysh7632: 爽中教學團隊堅持寧缺勿濫，我也支持 08/23 23:58
→ kbten: 王主任是高師大國文系86級公費生分發到爽文國中的 08/24 00:02
→ kbten: 他不需要考教甄 08/24 00:03
→ kbten: 實習那一年是領全薪的 08/24 00:04
推 cysh7632: 尊重那時代，希望也尊重這世代 08/24 00:09
推 jason4101: 只能爆下去，正式苦撐吧…可憐的教師體系 08/24 00:18
推 handsomecat3: 最難找的一年？起跌點而已，主跌段還沒到 08/24 01:07
→ bbs0840738: 嫌人家實力不足 結果人家考上正式 會不會太好笑 08/24 01:15
推 j3307002: 英數當然不好找 08/24 01:16
→ bbs0840738: 爽文說要找多好的老師？寧缺勿濫的話那你們現有老師 08/24 01:16
→ bbs0840738: 自己把課吃下來吧！ 08/24 01:16
→ j3307002: 同意kbten,什麼缺人都是假的就算你實際去他們可從缺 08/24 01:17
→ j3307002: 本來現在喊缺老師的都是號稱要寧缺勿濫 08/24 01:17
→ j3307002: 他們不是缺老師,是缺他們認同的精英老師 08/24 01:18
→ j3307002: 爽中教學團隊堅持寧缺勿濫,現在各校都這樣啊 08/24 01:18
→ j3307002: 然後我以前說還被嗆說人家有資格不錄取你 08/24 01:19
→ bbs0840738: 現在已經跟五年前不一樣了啦 五年前是學校挑人 08/24 01:19
→ bbs0840738: 現在是代理老師挑學校 08/24 01:20
推 j3307002: 我相信我現在就算辭去現在的外務工作 08/24 01:21
→ j3307002: 不要說正式考不上,代理一樣考不上 08/24 01:21
→ j3307002: bbs0840738,這是我以前的實際經驗orz 08/24 01:22
→ j3307002: 台北市某國小代理老師只有我去考一樣從缺 08/24 01:22
→ j3307002: 從此之後我就放棄當老師了orz 08/24 01:22
→ j3307002: 然後說出來還說人家有資格不錄取你 08/24 01:23
→ j3307002: 好啊,人家有資格不錄取你,那我就只能放棄夢想了 08/24 01:23
→ j3307002: 還要準備各版本的教材,還要花錢買各版本的課本 08/24 01:24
→ j3307002: 然後只有我一個人去考還是從缺,這哪裡是缺老師 08/24 01:24
→ j3307002: 就是號稱為了教育品質,寧缺勿濫而已 08/24 01:25
→ j3307002: 抱歉我爛,那只能放棄了 08/24 01:25
推 invander: 所以考代理就像談戀愛，有時不是好壞問題，只是投不投緣 08/24 01:25
→ invander: ，畢竟沒有內鬥的學校，主政者的品味是差不多的。 08/24 01:25
→ j3307002: 所以現在看到任何學校喊缺老師,我一率當假新聞 08/24 01:25
→ j3307002: 反正現在流行外勞,我建議讓移工當老師XD 08/24 01:26
→ j3307002: 老師這工作是比較體面啦,但既然人家不要 08/24 01:27
→ j3307002: 那我只能放棄夢想去作辛苦的外務了orz 08/24 01:27
→ bbs0840738: 移工當老師搞不好還能領比較高薪，看看一堆雙語課的 08/24 01:32
→ bbs0840738: 外師都領兩倍鐘點，呵 08/24 01:32
→ transiency: 只要菁英，先給菁英等級的待遇吧。 08/24 04:15
推 kai0476: 永遠記得考的水深火熱的時候 謝長廷叫流浪教師去考警察 08/24 04:41
→ kai0476: 現在好啦 大家都不幹老師了 開心了吧 08/24 04:41
→ panadols: 錢少事多離家遠，又不是盤子 08/24 06:18
→ panadols: 快修法吧 08/24 06:18
推 Mieke: 行政減量從來都是空頭支票 08/24 07:05
推 forever5291: 某人風評差到不行，呵呵呵 08/24 07:20
→ forever5291: 現在實習教師根本就沒有理科的，誰瘋了來領這鳥薪水 08/24 07:21
→ forever5291: ， 08/24 07:21
→ forever5291: 除非有滿滿教育愛 08/24 07:21
推 allloveme: 我學生說要回來實習理工科，我直接跟他說不建議，你以 08/24 09:06
→ allloveme: 為的職場黑暗學校也有，學校薪水還少很多。 08/24 09:06
→ kbten: 警察的錄取率也創新高喔！41% 08/24 10:40
→ kbten: 公務員是少6成的人在考 08/24 10:41
推 Diaw19: 現在來當老師的，年青的幾乎是文科的 08/24 10:51
推 handsomecat3: 說到警察，印像很深是行政院長謝長廷當年要流浪教師 08/24 10:56
→ handsomecat3: 去當警察 08/24 10:56
→ shrimp0314: 這幾年，教師地位越來越低 08/24 11:02
→ shrimp0314: 學生越來越不尊重老師，搞到大家不想當老師 08/24 11:03
→ shrimp0314: 從改退休開始，污衊公教，說公教是米蟲 08/24 11:04
→ shrimp0314: 公務員錄取率越來越高，老師能都不當就不當 08/24 11:05
→ shrimp0314: 警專錄取率從幾%變成40% 08/24 11:05
→ carolroom: 當年86級國文公費生，的確程度很高，可以理解他的要求 08/24 12:00
→ carolroom: 他不需要考教甄<--但他也經歷你我可能考不上大學的年代 08/24 12:01
→ kangatjgjh: 招人來當行政的一堆。一次就嚇死了 08/24 12:14
推 Ericdion: 真請外籍移工，到時候家長又會說，小孩子聽不懂對方口音 08/24 12:18
→ Ericdion: 他們教不出（升學）成績 08/24 12:18
推 yang122: 王老師說寧缺勿濫、學校老師願意多分擔課，感覺學校有自 08/24 12:32
→ yang122: 己的堅持，但既然有自己的堅持，另一面又在喊急，連王老 08/24 12:32
→ yang122: 師自己行文看起來都很急，有種矛盾感 08/24 12:32
→ yang122: 不過也恭喜該校有漸漸徵得幾位代理了，看來那幾篇文還是 08/24 12:37
→ yang122: 有效果的 08/24 12:37
推 dir2007: 師院畢業，同學都有教師證，但當老師的人可能不到1/3 08/24 13:29
→ dir2007: 長年沒有正式缺，已經導致人才流失 08/24 13:30
→ dir2007: 當年面臨困境的老師，現在35～40歲早就在業界有一席之地 08/24 13:32
→ dir2007: ，敢辭職回來當不穩定代理，考正式缺額的人非常少 08/24 13:32
→ dir2007: 而且考正式缺實在賭很大，甚至地點還會影響整個家庭 08/24 13:33
推 dir2007: 然後好不容易考上 新老師薪資4萬 是開玩笑嗎 08/24 13:36
推 pennykidd: 簡單來說 就是薪資差業界太多 讓優秀人才不願進來 已 08/24 16:01
→ pennykidd: 經在裡面的只能苦撐 因為讓差的進來只會更崩壞教育現 08/24 16:01
→ pennykidd: 場 08/24 16:01
→ pennykidd: 爽到的就是曾經被刷掉的 現在置身事外嘲諷當初刷他的 08/24 16:05
→ pennykidd: 人 可能教育現場要再爛一點 才能讓主政者意識到問題嚴 08/24 16:05
→ pennykidd: 重 不過主政者的小孩通常念私立學校或送出國 所以感覺 08/24 16:05
→ pennykidd: 不到 到最後公校體系瓦解 爽到有錢人 繼續階級複製 08/24 16:05
推 carolroom: 認同penny觀點 08/24 16:11
推 neverending: 開正式就招的的啦 08/24 16:17
推 harry801030: 到底還有多少人以為正式缺隨便都能開的呢...？ 08/24 17:05
→ harry801030: 教育處本身因應少子化就有員額編制，還要考慮育嬰、 08/24 17:30
→ harry801030: 事親、進修的老師，另外各校班級數與基本鐘點有時會 08/24 17:30
→ harry801030: 互相牽制，這些都是沒辦法說開就開的原因 08/24 17:30
→ kbten: 樓上還真的一廂情願，幫政府教育部設想到真周到，你自己思 08/24 17:44
→ kbten: 考看看，代理缺有必要保留到10幾%嗎？ 08/24 17:44
→ kbten: 不能說開就開，一句話，省錢和代理老師好用 08/24 17:45
→ kbten: 出得起香蕉，只能請到猴子。如果連猴子都不願意來，是不是 08/24 17:47
→ kbten: 代表香蕉已經臭掉爛掉了？ 08/24 17:47
→ kbten: 連猴子都知道這個臭香蕉有毒不能吃呢？ 08/24 17:47
推 Yanchiou: 這兩年代理才能寒暑假支薪，不然誰要從業界來領十個月薪 08/24 17:50
→ Yanchiou: 水？ 08/24 17:50
→ Yanchiou: 先提高待遇和福利吧，2、30年沒進步 08/24 17:50
→ kbten: harry：請問你是教育部教育局還是學校行政代表？ 08/24 18:04
推 abcde78555: 其實公立學校只要能有托嬰功能政府就覺得可以了，應 08/24 18:33
→ abcde78555: 該會爛到亡國 08/24 18:33
推 kingkinggod: 傻喔，台灣的主政者就是致力於把教育搞爛養出一堆笨 08/24 20:22
→ kingkinggod: 蛋，再讓自己小孩出國唸書回來奴役這些笨蛋啊 08/24 20:22
→ handsomecat3: 現在公體系上下都保守型的，不想擔責任、不敢說真話 08/24 20:30
→ handsomecat3: 眼前自己負責業務能解決就好，什麼問題推來推去 08/24 20:30
→ handsomecat3: 公體系就是不鼓勵什麼創新能解決問題的方法 08/24 20:31
→ handsomecat3: 最後就是變成每個人越來越自掃門前雪，推託閃躲 08/24 20:32
→ handsomecat3: 遇到事情就一步就是先明哲保身、撇清責任。 08/24 20:34
→ handsomecat3: 也是啦，孤掌難鳴，科層體制下的必然。 08/24 20:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: porin (124.6.14.40 臺灣), 08/24/2024 22:00:09
推 harry801030 : 把自己瞭解的狀況說出來也不行的話，那繼續哭沒正式 08/24 22:22
→ harry801030 : 缺吧，認同上面penny大說的，現在就是置身事外的人 08/24 22:22
→ harry801030 : 在嘲諷而已 08/24 22:22
→ harry801030 : 說的就是像kbten這種，代理的比例還真不用我思考， 08/24 22:24
→ harry801030 : 因為限制就擺在那邊 08/24 22:24
→ jason4101 : 繼續撐，等體制先崩掉還是政府願意改 08/24 22:27
推 harry801030 : 教育部教育處我沒少靠北過啦，但人家位階就是比基層 08/24 22:28
→ harry801030 : 學校高你能怎樣 08/24 22:28
推 harry801030 : 上面繼續丟屎下來，事不關己的繼續攻擊基層教師，坐 08/24 22:32
→ harry801030 : 等崩壞的一天 08/24 22:32
推 anly888 : 該崩就要崩，沒崩壞，表示反正你們撐得住， 08/24 23:38
→ anly888 : 崩下去，才會需要處理 08/24 23:39
推 kbten : harry大，規定內找不到老師，無法開正式缺？請問這 08/25 00:17
→ kbten : 種規定是合理的嗎？ 08/25 00:17
推 kbten : 這種限制是合理的嗎？請問台灣代理教師超過3萬個代 08/25 00:19
→ kbten : 理教師hold住不開正式缺是合理的嗎？請你回答 08/25 00:19
→ kbten : 代理教師比例超過15%是合理的嗎？請回答？ 08/25 00:19
→ kbten : 如同新聞標題，代理教師逐年攀升是窮還是省過頭？ 08/25 00:21
推 kbten : 教育部都被監察院糾正了，還在滿口規定？所以我才會 08/25 00:23
→ kbten : 請教你，到底是教育部教育局代表，還是學校行政代 08/25 00:23
→ kbten : 表？ 08/25 00:23
→ kbten : 規定內找不到老師，請問一下harry大，誰要負責？是 08/25 00:23
→ kbten : 你嗎？ 08/25 00:23
推 kbten : 一直幫學校說明不能開正式缺的原因，這一些難道我 08/25 00:25
→ kbten : 們都不知道嗎？你以為只有你最懂嗎？ 08/25 00:25
推 kbten : 不是要針對你，而是你所說的這一些不能開正式缺的規 08/25 00:28
→ kbten : 定，已經造成這種現象後，還要這樣規定下去嗎？規定 08/25 00:28
→ kbten : 都不能更改或調整嗎？這才是我的重點 08/25 00:28
推 shadow54 : 我代理了6年,去年還是決定跳到業界 08/25 00:31
→ shadow54 : 薪水直接翻三倍,找不到老師真的不意外... 08/25 00:32
推 anly888 : 恭喜！是理科吧 08/25 00:40
推 ashlikewing : 問就是擴編 08/25 01:59
推 m8403051 : 還有荒謬的規定, 112退休教師員額, 不能113補(齊) 08/25 02:15
→ m8403051 : 小校今年一口氣炸裂, 代理教師數量變兩倍 08/25 02:16
→ m8403051 : 幸好最後有捕到人, 教評會開到八月初才收工 08/25 02:17
推 seafire : 整體薪水養不起各行各業，要崩盤了 08/25 03:33
推 YuPEII : 開正式缺一定不會找不到老師 就是不願意開而已 08/25 07:05
→ YuPEII : 學校如果老師過勞 明年一定又是大開缺 08/25 07:06
推 thepiano : 堅持品質，然後找不到代理就精英正式吞下去啊，當正 08/25 07:34
→ thepiano : 式不想吞或吞不下，自然就不堅持了。都當了 27 年的 08/25 07:34
→ thepiano : 老師，還看不清時勢，算了吧 08/25 07:34
推 yling5518 : 別胡說，看看政黑板綠畜都說老師是豪門 08/25 07:35
→ yling5518 : 什麼看房子的都是老師之類的幹話都聽過 08/25 07:36
→ yling5518 : 還有某綠營醫生裝窮說比不上老師，不信去政黑看看 08/25 07:37
推 PARADOX0202 : 以前的老師退休還希望孩子繼承衣缽；現在身邊沒有同 08/25 07:51
→ PARADOX0202 : 事的孩子要走這條路，大家都了解教育環境只會越來越 08/25 07:51
→ PARADOX0202 : 艱困 08/25 07:51
推 PARADOX0202 : 壓力跟科技業比可能只小一點；薪水缺1/4不到；跟其 08/25 07:53
→ PARADOX0202 : 他服務業比壓力大很多，薪水快被追上 08/25 07:53
推 tacomake : 砍你退休金，又不讓你兼職，自生自滅！ 08/25 08:51
推 yling5518 : 年改時說老師富到流油，平常嘲笑老師低薪 08/25 09:25
→ yling5518 : 這就是真相 08/25 09:25
→ yling5518 : 看看某吳醫生講的，再對照這一篇，誰講的比較真？ 08/25 09:27
→ liaoecho : 市區學校就把代理缺搞成代課缺 想省錢當人家是做功 08/25 09:36
→ liaoecho : 德的? 要不要想如果是這些主管的子弟被別人這樣壓 08/25 09:36
→ liaoecho : 榨會不會不爽 08/25 09:36
→ shadow54 : 大家都說理科轉業界薪水很好 08/25 11:10
→ shadow54 : 其實文科轉業界外商薪水也不低... 08/25 11:10
→ shadow54 : 業界的薪資拉力真的太強了 08/25 11:11
→ shadow54 : 如果你真的有能力...現在當老師真的只是志業 08/25 11:11
→ shadow54 : 只能是志業 08/25 11:11
推 white425 : 不管怎樣 考科領的錢跟非考科一樣多就是有問題啦 08/25 11:15
→ koad : 問題明明在法規跟制度上無法給予教師應有的薪資跟保 08/25 11:40
→ koad : 障，覺得不該分正式跟代理來吵。 08/25 11:40
→ m13211 : 能轉業界就轉啊 以為說轉就轉喔 當老師這麼多年還這 08/25 11:43
→ m13211 : 麼天真可愛 找不到老師就找不到啊 幹嘛替政府擔心 08/25 11:43
→ m13211 : 政府有替你擔心嗎？ 08/25 11:43
推 alag : 真的不用替政府，甚至不用對台灣擔心了...沒救 08/25 11:44
→ sttp : 不想花錢搞爛教育乾脆放顆西瓜開yt影片就好啦… 08/25 11:51
→ Frobel : 其實王主任的臉書是說師資完全沒問題，還真的不用 08/25 12:40
→ Frobel : 擔心 08/25 12:40
推 yang122 : 不是完全沒問題，只是如果最後關頭還是找不到適合的 08/25 14:16
→ yang122 : 老師，學校老師願意分擔；但顯然這是最後的辦法 08/25 14:17
推 Frobel : 應該要等到全校老師都上限9超滿還不夠的時候才會有 08/25 18:03
→ Frobel : 機會 08/25 18:03
→ Frobel : 以決策角度來看，只要校內有一個老師沒超到9都還算 08/25 18:03
→ Frobel : 人力充足 08/25 18:03
推 awney : 超9很可怕，一年後會掛掉 08/25 18:31
→ awney : 改月退年紀跟砍月退俸，等於把老師這職業最大的優 08/25 18:33
→ awney : 勢拿掉，又不能兼職，家長學生長官個個一堆毛。現 08/25 18:33
→ awney : 在願意投入的年輕人，我都覺得是聖人 08/25 18:33
推 Diaw19 : 所以年輕人考上的都文組居多，代理根本找不齊 08/25 18:54
推 curran : 第一點真的是無解，政府不可能給老師科技業的薪水 08/25 18:55
→ curran : 不過我倒是認識一些科技業，蠻年輕就退休且不排斥 08/25 18:55
→ curran : 到學校當老師。 08/25 18:56
推 mott : 王老師的話聽聽就好，他們只是找不到他們真正想要 08/25 19:31
→ mott : 的那些代理老師 08/25 19:31
推 hihilove : 這三點說得很有道理啊，尤其是1，這種薪水誰要來， 08/25 19:47
→ hihilove : 已經在裡面的是腳麻跑不了了 08/25 19:47
推 yling5518 : 正式老師還有月退可期待，新新制後豪無吸引力 08/25 19:49
→ yling5518 : 教育百年大計，但退休金是不到30年就要改一次 08/25 19:52
→ yling5518 : 一堆垃圾正在摧毀這個國家，就只為了省一點鼻屎大 08/25 19:53
→ yling5518 : 的錢 08/25 19:53
→ yling5518 : 這些政治人物重視教育就是看有那些建設可以做，可以 08/25 19:55
→ yling5518 : 撈罷了 08/25 19:55
→ yling5518 : 硬體做的再好，沒有人是能幹嘛 08/25 19:55
→ yling5518 : 班班有平板又怎樣？沒人用就是垃圾 08/25 19:56
→ yling5518 : 五年後還要報廢，又再撈一筆，到底在幹嘛 08/25 19:57
推 forever5291 : 生生有平板根本笑話，浪費錢 08/26 08:07
噓 jalen1980 : “還沒準備好的代理代課老師，竟考上了其他縣市的 08/27 10:50
→ jalen1980 : 正式老師。”這句話太侮辱人了，誰能保證每次上課 08/27 10:50
→ jalen1980 : 都是最佳演出？ 08/27 10:50
→ jalen1980 : 有前一次失敗的經驗，才會有後面成功的教學。 08/27 10:51
推 w0204 : 30年來鐘點費只調漲5%真的超級有問題 08/29 18:18
噓 pttnowash : 靠杯 這個姓王ㄉ沒考過教甄工三小廢話屁話 08/30 20:15
→ pttnowash : 叫他現在來重考看看 我看他考不上正式 08/30 20:15
推 oddman : 贊成an大說的，該崩盤就崩盤，沒必要撐，否則只會撐 08/30 23:03
→ oddman : 到死 08/30 23:03
→ oddman : 政府就是不見棺材不掉淚 08/30 23:03
噓 dandan35 : 福利那麽差，捧家長的屁股，誰想來教 09/13 06:29