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以下長篇心得文是代友PO文~~ 分享近三個月的轉職心路歷程~~ _________________________________________________ 南部的老闆們,請不要逼走南部人 (文長,是三個月的日記本,不喜誤入^^) 寫這篇文章不是要落井下石的再批評這個鬼島怎麼了?也不是要討論22K怎麼打死全台灣 勞工市場 (因為我還不清楚目前北部的狀況),只是要記錄我這兩個多月來在台南地區的 面試過程,做一個分享和記錄,文很長,但我打字很快,科科。坦白說我悲傷,但是我知 道這種悲傷不能太久,還是要打起精神來面對挑戰和繼續正面思考會有光明一天的到來。 老妹,我,是一個自我感覺中庸、沒法欺騙自我感覺很良好的南部OL,我自覺不算優秀, 但是中上,認真負責、是值得信賴的主管好幫手,但這樣的條件在職場上並不吃香,因為 我不會大力、用力的拍馬屁。工作上,我有企圖心,因為我不想只當吃香蕉的猴子,所以 勉勵自己不斷的學習、上進,有知識缺乏焦慮症,遇到不懂得事情除了問人、看書、一定 會上google大師求個明白,因為身為行銷業務的我不能與世界脫節、不能不懂。 自我條件是: 十幾年前聯考產物下國立大學畢業、出國在UC麵包店拿了一個大學畢才能讀 的行銷證書和當地大型國際企業實習的機會。因為某些因素,例如托福不夠高(當年只有 593分)、GMAT中上和家庭因素,只待了一年。是的,我沒有頂尖優秀,因為我不是Haas School的MBA。1999年回國開始了第一份工作在新竹的電子業,是那時候景氣好嗎?從南 部北上的我獲得35K的待遇從Marketing的基層做起,練起全球Marcomm和IMC的基本功。過 程中,輾轉跳槽多年薪資緩緩上揚,直到2005年,在哥哥的告知下,得知南部的包子集團 子公司有行銷的工作機會,開開心心的終於可以回南部做行銷了。也算是電子產業,也很 清楚的知道南部的老闆最愛說的:「南部生活費便宜呀,南下可以~~~省~~很~~大~~。┘ ,所以我遊子可以返鄉了。 因為我是高雄人,所以台南地區對我來說,我一樣是個外勞,我一樣要租房子在外討生活 ,但是為了回南部、又剛好有喜愛的行銷職缺,一定要妥協。這包子店的面試主管其實對 我還不錯爭取到頂端薪資,給了我(N-7K)的薪水,雖然是比在台北少了不少,但是看在房 租少了5K開銷上,我也是開開心心的來接受這個新的挑戰、貢獻我的所學和經驗。經過了 七年多的努力,也開開心心的加薪到了現在N的水準,雖然還是比以前在北部少一些。 直到今年四月,因為包子店種種因素等等等不足為外人道,我知道我不能坐以待斃,必須 開始規畫下一個職涯,開始了我的南部面試日子。因為7年來很清楚台南的產業生態了, 所以我這次的計畫並未限定在電子產品或是科技產品,我只要求行銷業務相關的工作職缺 來發揮。說一下,這七年多來,我除了做整套的行銷、市場分析等等、也做過業務銷售等 Account sales的工作,從理論到實戰經驗,我不敢自稱自己很強,但是我有自信,這些 所有的事情我都handle得很好,也深知道要功歸於主的榮耀的做法。另外怕自己的不足, 也自費去上了PMP和再度加強行銷的訓練課程與同行研討精進。因為我也害怕自己不進則 退、在南部跟不上北部的tempo,工作需求也非常頻繁的上台北接軌。 履歷表準備好了,行銷和業務的工作都有經驗,我開始看104上的行銷業務相關的職缺。 很幸運的也有6家公司找我去面試,這6家都不是電子業,但都有共同的一個特性就是「期 待轉型、期待更上一層樓的傳統產業。都很期待有新血能帶來新的觀念、和新的刺激。┘ 接下來就開始我一連串的請假和面試,我也非常的「誠意和認真┘去面對每一個邀約。 (1) 一家號稱明年計畫要上櫃的傳產,有400多人。我很相信直覺的人,車子停好路邊時 ,穿窄裙套裝走在人行道上時2吋半的高跟鞋滑了一下,其實我內心感覺就不太好。進去 以後,一連串的邏輯測驗、性向測驗,因為我很久沒有面試了,寫到那些 ABFEIGOF___XXGGLY的邏輯考題,其實我很煩躁,共40題,但是我還是很耐心的寫完了。 過了一個小時,面試主管進來了,看起來應該比我年輕的小姐,竟然第一句話說:「哇, 你寫的這麼認真喔!!┘當時我內心的OS是。。。「不然這是怎樣?妳們的硬性流程我乖 乖的去做,怎麼是這樣的反應?┘然後談談談,工作內容就國外業務,要評估辦展、自己 參展辦展、要開發市場、要每年訂業績目標、每一個月、每一Q要review業績等等就是業 務+行銷的工作全包,要扛業績。英文面試後,談得差不多,對方也覺得還不錯,就換HR 近來談薪水了。 HR從頭到尾只強調「組織平衡┘這四個字,然後說公司目前至度都還在制定中,未來加薪 和業績獎金的可能性全是大老闆決定,但完全不知道,現在無法說。然後跟我說看了我的 學經歷,就算是去強力爭取到頂端最高額的新水,將會是可能落在(N-15K),而且這是 最高可能的數字。而且又說公司沒有什麼大的優點,就是穩定。(應該只差沒說出不會倒 的大鍋飯吧~~~~但是八年前我來包子店時,我也覺得他很穩定成長呀,世事難料 ^_^)。 然後我就說,好,我考慮看看,謝謝。 結果:應該一切也平衡不了組織,所以過了快三個多月, 104上繼續徵才中。 (2) 第二家是我很想去的觀光相關產業,200人的公司,雖然跟我現在產業差很多,老實 說也離家很遠很遠,光是油錢都不划算,當時也想最壞的打算是在那附近租房子住。 對方在104上含行銷主管和行銷專員,共開了3~4個職缺。好朋友也替我開心說,如果真的 能進去薪水低一點,忍吧,那真的很棒,因為可以看到不同的產業世界,我自己也很開心 。 當然到了面試那天一樣盛裝,一樣的,考了一個小時的英文和性向,托福多益的考題外加 還要寫作文,這些應該都通過了,然後是總經理特助來面試。我很認真的在去面試前、上 網做足了功課,針對這個產業前景、未來全球行銷業務做法都有互動的討論著。接下來換 對方開始針對職務說明,雖然名為「要有很多工作經驗的行銷專員┘,但事實上就是要「 跑全世界重新談代理商、佈點展示產品和抓訂單的業務┘。再次驗證了,是呀,在台灣行 銷業務永遠不分家,但是我也很願意接受業務方面的挑戰,並不限制自己只做行銷的工作 ,因為在台灣幾乎沒有真正的行銷,這一點我很久很久以前就看清了,只是因為一直有行 銷的工作機會幸運讓我可以發揮。 因為對方有遞名片,所以我也很正式的寫了感謝面試函表達我加入的意願和企圖心。並在 一周追蹤進度,HR主管也誠實跟我說,是因為原來的主管6/30要離職,所以要儘快交接完 成(那時候已經是6/10左右了),而我之前回應可以上班的時間要通知錄取後一個月。並說 他們還在討論到底要總共全部錄取1位還是2位?尚在評估中,但是他又確定有一個””男 生””應該會錄取。後來因為我太想去這個產業,我又再去電問了面試主管,他說他記得 我,他們還在決定中還沒最後結論。 結果:我也不知道,就沒下文。但是只是我很好奇,網站上開了3~4個職缺。我自我安慰 說,可能因為我不是男生吧,畢竟要全球跑找代理商和交誼,在那個產業,well~~~同事 說,你怎麼能知道自己可能是第二候選,我說,因為我自我感覺沒有表現的不優秀。但是 也許我是不優秀的,好吧,雖然很想去那個產業~~~~~但無緣。繼續加油!PS。主管職104 上開5~7W,有經驗的專員3.5~4.2W死薪水。 (3) 第三家,那個下午,我忍著身體不舒服,在沒有冷氣的會客室等了一會兒,然後被帶 到後面廠區的會議室。是南部一家人數規模不算小的塑膠廠,應該有300多人。一進來, 女PM就開始跟我落英文,整整相談了一個小時的英文。我之前有觀察其實這個職位在104 上面開很久很久了,她也說,其實他們希望是業務內轉,但是裡面的業務似乎沒有人申請 吧。然後想看看外面的人才,看我學經歷不錯找來聊聊,跟我英文聊到了這個PM的工作內 容:要開發新的應用、新的案子、控制成本、要conf call 到七、八點,要應酬到晚上, 隔周休,要對廠內、要對外客人,工作壓力很大喔,客戶都是世界大廠喔~~~~~ bla bla bla,很操喔,還要幫忙老總翻譯、中翻英、英翻中等等。哇~~~聽起來比我之前當竹科的 PM工作還更忙耶。 我就問她說,那你大約做幾年了,她說三年多,然後帶點傲氣的說,來做這個工作,”薪 水”跟”年紀”還有”資歷”「都沒有關係┘喔,一切都要看未來表現喔等等的,而且離 你家很近很近、離家很近,”省交通費又省時間”(其實這種暗示,誰會聽不懂:離家近 就是薪水低,而且絕對很低,你只要騎機車來就好,多省油錢,所以砍很大)。其實我耐 著性子,我相信她有她一定的工作態度,但是我感覺我們磁場不符,但我維持著笑容和禮 貌。一個小時過去了,又拿了一份英文業務往來的email測試我怎麼解決這樣的業務問題 和中翻英、英翻中,要我寫,然後再次跟我說工作內容也要幫老總即時文書翻譯。其實我 真的很想走出去了,因為我心裡想說,「妳是把妳的工作拿來給我做嗎?┘但是為了表示 我面試的誠意和尊重,我還是耐著性子把他亂寫完了,用廢紙印給我滿滿兩頁,很難寫耶 。然後彼次就客氣的說再見,因為她連自我介紹都沒有,我也不知道她是誰,所以也不用 感謝函,因為連姓都不知道。 結果:那個職缺我看至少在上面掛半年了,寫了好多好多的職務要求,繼續在徵人中,希 望她能找到她要的人才。後來最近上了www.ursalary.com網站查詢,有找到那家公司資訊 ,嗯嗯,典型的家族企業,第二代接班中,但是應該和第一代在努力”溝通中”。 (4) 其實很久沒面試了,有點累,一連串三家的轟炸,朋友都說我瘋了,何必在南部去糟 蹋自己。但是我還是不死心的,前往第四家,也是有點遠,也是油錢千算萬算不划算。這 家我只說掛名是生技公司,以為潮流一點,結果,更妙更妙,妙不可言,也是因為這家, 興起我寫這篇文章的動機,因為朋友聽到我的經歷都笑翻了,說看看乾脆是去相親好了。 在面試之前,我依舊發揮了行銷市場工作者資訊蒐集的認真,好好的study了該公司在網 路上的新聞、舊聞。嗯,第二代接班人,積極有野心來經營發展爸爸鋪好的路、應該是 ABC或是小留學生回來,近一兩年也比積極拓展海外市場,所以很要求英文,精通(最好是 native speaker吧我猜)。正巧面試主管也是他,看起來年紀應該比我輕很多。 但我一定要提的是面試之前的三份考題,30題的性向測驗從頭到尾是”你和情人之間的相 處問題”參雜著幾題和”同事”相處的A、B選項選題。我寫到一半時,已經在心中吶喊, 「啊妳們是在找媳婦喔??問那麼多和情人之間的相處,是怎樣?那是隱私ㄟ,而且干工 作甚麼事?我是老妹ㄟ,如果要找媳婦我也overdue太多了吧!!而且我超想大叫說,那 如果沒交過男朋友的人,你是要她怎麼回答?逼死她喔,靠想像怎麼和情人相處來回答問 題?┘但是想認真和誠意求職的我,還是把題目寫完了。 另外,還有默寫喜歡的詩詞啦、最喜歡的廣告啦,請分析廣告中傳達的概念等等等的。終 於來到面試時刻了,從對方口說欣賞我那間國立大學學歷,覺得這大學培養出來的人文素 養好,談到了UC麵包店所學,討論了所有的Marketing 知識和做法,說他也是學這個的。 嗯嗯,都聊得起來,彼此也儘量把正統國外所學的、和過去經驗、作法互相兜了起來,認 同彼此的想法。我也很認真的請教說,那請問妳們這職位是要找junior 的還是senior的 呢?他一直強調,他們要有經驗的,可以馬上全面思考和執行的,而且要做整套的KM (Knowledge Management),來建立公司的全球市場database。其實在104上面開出來的【 職務說明】,我只能說,這幾乎是一家外商公司具有多年經驗的BM的工作了,還要帶人( 不好意思,我曾經在北部做過headhunter,所以我很清楚這些criteria),甚至這已經也 不只是BM了,是一個非常有經驗的PM + Marketing Manager 的職缺了。 因為有人可以跟我聊真正的Marketing和品牌,所以我也很開心。也討論到台灣市場的 find price 和mobile01等等網路行銷做法。席間,還要我嘗試了他們的幾款新、舊產品 來做市場分析和TA的設定,(雖然老妹我心裡毛毛的,老雖老,還是怕面試被下毒呀),也 很幸運的我都命中STP、 TA和Market。還問我要怎麼行銷這些產品,我也稍稍說了一些想法,因為又沒付薪水給我 ,講那麼多幹嘛?怎知道對方不是找我來做免費市調的呀? 終於聊到了薪水了,我也沒有獅子開口,因為老一句,他們又說了在南部嘛,生活開銷比 較低。因為是不同產業先降一些,但是又想,畢竟對方國外回來,應該也見過一些世面了 ,而我也評估過了需求的一切條件,我開出了(N-6K)的薪資,對方露出了不可置信的表情 。突然雙方一陣尷尬無言@@~~~我內心OS又不是在菜市場討價還價。他也用不講話策略, 但是因為我覺得有真正行銷的工作可以做,又直屬總經理,我會願意嘗試新機會、新市場 ,我down到了(N-9K)。對方竟然跟我說,妳要不要考慮每天搭火車通勤可以省油錢,而且 月票只要1K喔,很多住市區的同仁都是這樣喔。我就笑笑。他又問了我一句,(N-9K) 是 你的lowest了嗎?然後他就跟我說,那這樣他(總經理)還要跟其他主管討論看看,再安排 第二次面試。我當時內心就想說,”其他主管”(應該就是你爸爸了吧!) 大家笑笑的說 謝謝。 結果:經過了兩個月,那個職缺依舊在找人,依舊一樣開出高的嚇人的條件。誠心祝福他 找到愛吃香蕉的獅子。朋友安慰我說,雖然可以做行銷的工作,但是產品是我不愛喝的包 裝飲料,不要勉強自己了,沒緣分,萬一以後天天要你喝新開發的飲料,會吐吧,這就是 食品業。老實說,其實我也不知道我對薪資的底線堅持到底對不對?唉,畢竟很多人說, 在南部有工作就好,不會倒的更是極品。 (5) 終於來到了第五家,因為朋友提示我說,行銷企劃總是不值錢,人家要junior的新的 肝、新的血來不斷刺激創意,你不要再try了來羞辱自己。 所以我想說那我做了十幾年的業務、PM和行銷工作,我來轉換跑道投擲高階主管特助的職 位吸取綜觀的經驗。因為之前極度灰心去算命,老師建議我要找”長輩”才是貴人,所以 我就開始看”長輩”身邊的工作。雖然老師也建議找大公司,但是我試投了一家小型生技 公司,因為是賺這島內女人的錢,所以我也覺得挺不錯,就去試試看了。 但是在面試之前,我也搜尋了該公司相關資料,不賺錢,燒了很多年的生技公司,進去這 種公司當然是大挑戰。產品想賣錢,免不了要行銷、要廣告,但是燒這麼多年的公司,還 有多少可以燒呢?要求的董事長秘書,要具備十八般武藝、要有規劃行銷、執行行銷的充 分經驗,還要隨侍在側。但因為可以跟在董事長旁邊看不同的世界,所以我也很開心去面 試了。但是我去了,依照地址和GPS顯示,我竟然找不到大門、只找到了碼頭區,好怪。 是我笨嗎?然後我打去總機問,原來那個超大門牌號碼區就真的是後門,怪怪。被帶到會 議室又再次填一遍基本資料時,老實說,我被會議室的椅子嚇到,有輪子的椅子是壞掉的 ,還好不是我的人,是我的包包差點整個翻倒。而且會議室中推滿了雜物、紙箱和擠了一 堆狀況不太好的椅子在角落,其實我內心想著:做品牌,迎接面試人員也是公司整體行銷 的一環。 耐著性子寫了一半的自傳 (是的,又手寫一次),牛仔裙歪一邊的HR跑進來說,不用寫了 。然後我說沒關係嗎?只寫一半,她回答我,沒關係。所以就真的寫了一半的@@|||。 然後換了間會議室開始面試,我依舊習慣的環視了四周,小不整齊的雜物在角落。然後監 察人先幫董事長面試,首先開始針對我履歷表中年輕時早期的跳槽經歷詢問探就深入,( 但是他們眼中沒有我這八年來的穩定成長),然後開始批評我的前一家和前前一家公司, 說他們有多糟糕、竟然可以現在還存在。然後問我過去品牌推廣經驗和沒有成功原因,然 後又笑說,因為那家公司就是這樣的做事方法。我轉呀轉的委婉回答,因為我也不想傷害 前公司,但是也不想傷害自己,但內心覺得何必這樣批評別人呢?看著別人的不成功,應 該靜下來來看看自己有沒有踩到那些地雷呀。 聊到公司政策的ODM來支撐營收數字和同時進行OBM的做法和投資品牌經營,然後又問我應 該怎麼推廣他們現在的產品,我說身為一個行銷人,當然我要對我的產品充分的認識、了 解、體驗、肯定、去愛他,推廣他,告訴大家等等的。 然後就跳到了,你現在未婚?有男朋友嗎?@@||| 我回答”目前沒有”。那有結婚的打算 嗎?我回答”隨緣,工作對我比較重要、工作第一。”然後同樣身為女人的董事長,對轉 頭對監察人說:「如果有男朋友,就掉進去了。┘然後呵呵笑。我真的不懂她的意思,我 真的不懂。然後問我薪水要求和上班日期。我回答,妳們對這個祕書角色的定位是資深的 或是?(我有興趣的工作內容我就會思考評量薪資水平) 我說在南部的薪水可以討論。他 們就又互看笑著說:「你看,南部的薪水真的被傳產的弄壞了,大家都不敢講耶。呵呵┘ 我還是不懂他們的笑代表的意思。 結果:職缺雖然關閉了,但是開始在找大量有相關該產業經驗的業務工程師、業務專員來 開始開發大型通路等島內市場。祝福他們產品大賣、業績長紅。 (6) 連續一個月,快中年了,可以這樣被折磨面試,不斷的自我介紹,我也覺得自己真是 自虐呀。但是我不死心,我不相信,台南真的除了賣民宿、賣飲料和賣小吃可以生活以外 ,真的沒有適合全心投入的工作嗎?) 其實自己很清楚,這把年紀現在應該要靠人脈找工 作或靠headhunter。但是南部的headhunter朋友認真的說,妳,不要再待在南部了,南部 老闆真的在為難南部勞工呀,回北部去看吧。(但北部的朋友,北部有比較好嗎?) 就算 有好的缺,也不會release出來,現在大家都不敢換工作,就是等等等、大家都是騎驢找 馬。別說主管缺了,連稍微像樣的小職員缺,通通被占住了,有適合的工作,誰會離職? 但是壓垮駱駝的最後一根稻草,他終究發生了。在南科,不算科技業,但做科技業的生意 。重點是,是上市公司,我很開心的有面試機會,也誠心祈禱既然可以上市、股價還不錯 ,應該是不錯的公司吧,擇良木而棲。是總經理身邊的第一人,一人之下萬人之上,不錯 吧這種職缺。去填寫完那網路上有名的耐心考題,第一次去,沒見到HR經理,因為臨時有 重要會議,我可以體諒。 所以我誠心又認真的去了第二次,這個流程也對,先跟HR面試完,談完雙方可接受的 $$ , 再來雙方的進一步認識。HR也很誠實的跟我說,因為三個多月前這個位子是新增的, 找剛畢業的junior來,但是發現這是很重要的”助理”職缺 (工作其實已經類似執行特助 ,負責對內、外所有一切的事物執行,涵蓋業務、接待安排、品管、製成、產銷、6S監督 執行、、、良率改善等等等)”,有工作經驗的人,一聽就知道這是很”大”的位置和工 作,所以他也說之前那位雖然肯作、肯學習,但畢竟經驗比較不夠沒辦法handle的很好、 包含事情的輕重緩急判斷等等。所以這次她們希望找有經驗的人,那我也先問了說那薪水 部分呢?因為我實在不想大家短暫空喜歡對方一場,然後又迅速分手再連絡。 因為我覺得這麼”大”的工作,但是又是在南部,衡量生活開銷我開了(N-9K) 的底線薪 資,因為又是完全不同的產業所以我沒有堅持,有機會換個不同的高度做事情,我也願意 邊貢獻、邊學習;她們要我的經驗、我要職務的高度和視野;且畢竟之前她們找的那張白 紙,在偉大的22K的政策下,應該就差不了多少吧,所以我也沒要求太誇張。HR也覺得合 情合理,然後她就推薦至主管那兒了。很快,就通知我去和用人主管面試。 去了第三次,等待也是一種考驗,等了很久。主管進來又再看了我的履歷一次,問我過去 工作經驗。我當然重點是講了product marketing 執行過程中其中一個案例的經驗,竟然 劈頭一句:「你們那些都是理論啦,我都懂,不要跟我講那些。┘@@|||。然後要我說明 我遇到困難怎麼解決、怎麼和同事溝通協調,我就回答了我的合情合理的做法和溝通機巧 。又劈頭一句:「啊~你們都是騙人的啦,事情那樣處理就會好?這麼簡單┘@@||| again 。 然後又問我:「妳每天工作幾小時?┘我說目前:「8~9小時,責任制,有必要就增加。 ┘竟然又回答我:「我每天都超過12小時耶,喔,你比我聰明耶,工作這麼有效率。如果 妳那麼認真又聰明,你應該不是今天這個位子了呀。┘可是我內心OS吶喊:「如果我也是 年薪200萬以上,我也可以工作12小時以上呀。而且不是每個人都愛當總經理呀,社會上 也是需要優秀的大大小小螺絲釘存在才能順利運作。┘ 然後開始跟我批評他的同仁、下屬,都很懶惰啦,人性啦,都想著偷懶,只想撿輕鬆的做 啦,簡單的約個會議,人們一定都是約下禮拜啦、明天啦怎樣的。然後開始批評我的前兩 個公司,說他們都是零分的公司,只要人進去一年呀,就爛掉了,他這裡的人都是多優秀 、訓練扎實。(其實我的內心OS:所以是怎樣,如果對我的過去這麼有意見,那為什麼要 找我來面試?)然後持續不斷的批評人性,說台灣人都怎樣怎樣不踏實,我保持微笑,他 一直講,偶爾要我回答,我回應說:「職場上大部份人都很努力,也是有積極正面的態度 去認真做好工作。┘然後要打斷我說:「你一直在改變我的語句喔!┘搞得我開口也不是 、閉嘴也不是。 繞來繞去,就是一直在說台灣人工作態度的不是、對品質的態度隨便等等的諸多不是,那 我該怎麼回應?請各位教教我,我真的不會面試了,我面試技巧不好。@@|||,整個過程 中不斷的被來要求簽文件的、品檢的、其他部門的同仁所中斷,甚至還一度去開會,叫我 等等回來要表現企圖心。我覺得我誠心誠意來面試,candidate也是認真的來求職,也希 望被基本的尊重,我不是來乞討一份工作。今天公司要找千里馬、求職者也在尋找伯樂; 套句現在的話,有心要當獅子的求職者,也在尋找獅子該去的地方,但是卻一直被公司們 當成拿著香蕉耍的猴子。 企圖心,要在面試過程中演,其實也可以演。我也演了一下,面試就像是相親,大家都把 自己最好的那一面呈現出來,暫時忘記自己所有的缺點。又是等等等等,回來後,要我練 習作會議記錄,把他剛剛說過的話記錄下來,回去寫email給他看。為了表現我抓重點的 專業,我也忍著手寫的做了,最後回家打字時,我覺得好可悲,一個求職者,有這麼卑微 嗎?我真的覺得很悲傷、很可悲。 依對方要求回應,只是要表現我的誠意和我認真看待這次面試的態度,可是一切都是在耗 了三個半小時的我發問的最後一個問題,我說:「總經理,您真的日理萬機,好忙,簽好 多文件,真的需要一個得力的助手來分憂解勞。┘(因為整個面試過程中為了簽文件被中 斷了N次)。他回答我:「是呀,只要300元以上的單子我全都要簽名。┘ 就是那根稻草,一家450人的上市公司,就是那300元。有工作經驗的你,應該懂我在想說 甚麼。雖然回家後我還是發了感謝函和面試記錄的email給HR,人資也回應我保持聯絡和 問我可上班日期。但是,我就隨緣了~~~~~~~~ 結果:事隔半個月,他們繼續在找同樣職位的人,只是名稱改成了”特別助理”,誠心希 望她們可以找到磁場相符又超強的新同仁。 經過這兩個月的台南面試,心真的有一點乏了。老實說也很灰心,自己的價值竟然回到了 14年前剛回國的水準。我不是拿這園地PO文取暖,只是分享這次的南部經驗,接下來還是 要繼續面對各種的挑戰。話說回來,我也不知道我這些堅持到底值不值得。 加油!鼓勵自己,還是有會有雙方適合的機會來一起Win-win。 PS。補充一小點,去年初曾經也在南部面試一家非常的知名食品公司,但後續不了了之, 因為有點小故事,所以覺得很無厘頭就沒了。當時因為我非常想轉換跑道從其他產業的行 銷業務做起,我也把自己放空倒”沒有產業經驗”的狀態,而且我很清楚食品業薪水不高 ,所以我內心盤算著如果只有(N-21K) 的薪資我應該怎麼辛苦的在台南生活下去(努力七 年多我終於有房貸,不必再付租金了),苦撐交換的條件就是我要的是經驗和全新產業的 開始。結果今年104無意間看到她們又一樣在找同樣職缺的人員,然後好奇的我上了網站 查詢他人的在ursalary登錄資料,原來突然失聯的原因猜測可能是,那個不簡單又很”偉 大”的工作內容,薪資是(N-30K),我應該會餓死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.64.200.244
Aquatics:靠腰, 看完突然覺得我要好好珍惜目前的工作~~ 07/03 11:18
wyvernlee:我竟然看完了,果然現在鬼島全面崩潰中! 07/03 11:20
CuteBowel:我也要好好珍惜我現在的工作! 07/03 11:25
bire:現在好慘```不要隨便換工作..... 07/03 11:25
visa9527:突然覺得南部老闆想法跟西進老闆想法一樣: 人工比較便宜 07/03 11:27
visa9527:沒競爭力付不起高薪的公司真的應該讓它倒一倒 07/03 11:27
theophaneia:寫了那麼多值得參考的資料 但最關鍵的卻用N帶過...... 07/03 11:27
visa9527:寧可失業率跟歐洲一樣高也不要降低薪水來降低失業率 07/03 11:27
frogman1128:鬼島現在就是這樣! 北部也差不多 (淚奔) 07/03 11:29
weisenter:好長== == 07/03 11:30
hy23:好好的人才別去台南傳產,上班搞不好還要幫老闆跑腿買檳榔 07/03 11:30
clouddeep:辛苦了,面試的痛苦我懂 07/03 11:30
simonho:都已經寫35K了 不會自己猜一下N是多少? 07/03 11:31
meowyih:看完了推一下...(南部就是這樣所以台北才會塞了600萬人啊) 07/03 11:33
aloneme01:南部真的不意外 摳死當最強的地方 07/03 11:34
Funkylaba:整理一下,讓文章戲劇點,補上公司名,email給appleㄅ..... 07/03 11:39
Zbank:推這篇 不過是產業決定你的價值 不是你個人...要慎選... 07/03 11:42
gnayiew:口試不只長官在選你 同時屬下也在選長官 這些長官有點... 07/03 11:45
HolyBugTw:保證未來更慘,台灣的競爭力已經不可能讓薪水往上了 07/03 11:46
ganbatte:就 over qualified 了阿... 07/03 11:46
doughnut462:有看完有推! 07/03 11:51
Coming:辛苦了! 07/03 11:52
abm311:我司3000以上董事長簽,後來我上簽呈改成5000 好笑吧 07/03 11:55
TllDA:只看的出N至少49K simonho你猜得出來? 07/03 11:58
soulgel:其實你找錯航業公司了 你可以找高雄的鋼鐵石化產業 07/03 12:01
tonybin:推薦好文 但有心酸的感覺... 07/03 12:01
grantlight:我是台南人,之前台南某間車用零件大廠找我去面試, 07/03 12:01
soulgel:薪水應該不會低於35k 07/03 12:01
grantlight:我跟他說目前不考慮台南的公司,他直接就跟我說是因為薪 07/03 12:02
grantlight:水的關係嗎? 他們自己也很清楚自己能開出來的薪水條件 07/03 12:03
grantlight:很糟糕 07/03 12:03
alterna:省不省錢或南部開銷大不大跟薪水多少根本扯不上邊,實在不 07/03 12:05
alterna:不懂為什麼這可以成為老闆殺價的理由... 07/03 12:06
gomenba:那家上市公司該不會是半導體設備相關那家吧 07/03 12:07
xxp680:南部車用廠喔,開不出什麼可以看的薪水 07/03 12:08
victor777:被22K政策害死~一堆老闆認為只要比那價位高就算佛了 07/03 12:08
kaibaseto:南部物價也沒比北部便宜到哪去 便當差個十元二十元 07/03 12:10
kaibaseto:薪水卻是差個一兩萬 07/03 12:11
amethystboy:有看有推!鬼島無誤! 07/03 12:12
grantlight:說真的我覺得台北的公司有良心多了,鬼島完全適用在南部 07/03 12:25
leouni:整個都是鬼島啦 台北市看有沒有遇到伯樂 不然還是慘死 07/03 12:28
aloneme01:北部也有很多開鳥薪的 = = 07/03 12:29
grantlight:當然,但就我目前看下來 台南真的沒幾間可以開出好條件 07/03 12:34
grantlight:這篇文章真的說到我心坎,真的是台南的老闆逼走南部人 07/03 12:36
yjkuo:個人認為求職就是買賣,你沒有特殊之處,就是慢慢來囉... 07/03 12:38
yjkuo:如果你真的強,一定找的到好工作. 07/03 12:38
b6byc:走出台灣,迎向未來. 07/03 12:39
whface:辛苦了~南部薪情真差啊~ 07/03 12:40
hsuan0411:好文但心酸 07/03 12:41
Swiss1003:聽過談好薪水了 offer下來少5K 原因:不用租房子 e04 07/03 12:45
buddar:感覺不是要找人才或沒缺,只找人聽抱怨、幫忙解決問題、... 07/03 12:46
f1234518456: 07/03 12:47
dophin332:分享給推 老妹給推 07/03 12:51
s958256:推,好心酸... 07/03 12:57
ganninian:柏克萊也能開這種鳥薪水...難怪南部公司競爭力如此差 07/03 13:00
ganla:紅明顯,我在南部真的很差,跳南部少10K,但我俗辣的接受了 07/03 13:01
n26911823:裝各義隻 去GG輪班吧 年薪可是破百的 07/03 13:03
n26911823:小弟不才也接受砍薪 回南部了 畢竟要報答養育之恩 07/03 13:04
davidsky:推 07/03 13:07
ganninian:請問樓上是哪裡的義肢? 07/03 13:07
yolasiku:小弟不才 被南部挖角 直接開原薪水 不準我再加 07/03 13:07
stanleyplus:請問N是??? 07/03 13:08
kaibaseto:之前soft_job版有個國立中字碩畢+趨勢科技工作經驗在中 07/03 13:11
kaibaseto:南部被開28k 實在非常糟蹋人才 07/03 13:12
viniminghao:先擊潰信心,才能令員工甘願成為一個奴才 07/03 13:15
aagg00:加油 07/03 13:15
wj1009:會不會是老妹的n原本就太高。ex:100k/month 07/03 13:20
LINKBEAR:好文…心裡酸酸的 07/03 13:21
jlu:莫名其妙的台灣,那麼小一丁點還分南北...只不過對岸一省面積. 07/03 13:26
jlu:再省下去,台灣有啥未來可言?直接人才平行輸出了. 07/03 13:27
lave70:辛苦了...一省可能還不到... 07/03 13:28
Edge13:遇過中部隔週休...試用期薪水不到30k,但可以報加班費 07/03 13:42
Edge13:試用期過後調薪至32k,變責任制不能報加班... 07/03 13:43
jack810733:也想回南部的人推一個.... 07/03 13:45
ninetofiver:看完 推 07/03 13:45
Edge13:年薪差400k...評估過後還是龜了... 07/03 13:46
visa9527:台灣本來就是一個省,怎麼會逼省還不到? 07/03 13:48
seeking:謝謝分享 07/03 13:49
alamabarry:看兩次才知道UC麵包店@@ 07/03 13:51
honafire:哀~~~~ 鬼島要沉沒了 07/03 13:59
Prometric:公司要的是奴才 不是人才 07/03 14:09
payaya:能逃的塊陶啊 07/03 14:11
smc0911:那麼省老闆才可以每年換新車啊....幫推實在老妹 07/03 14:17
kuhaha:不只南部, 中部也是一樣!! 07/03 14:18
ase810308:往高雄找看看,還有在南部有的時候標準放低一點 07/03 14:20
ase810308:因為真的要找的好缺不容易須要花時間,不然就是要有人脈 07/03 14:22
ase810308:我只能說這樣了 07/03 14:23
gioiechang3:南部老人一堆,不意外~~~ 07/03 14:28
DayFly0515:感謝分享 07/03 14:37
brucemets:加油~ 07/03 14:40
chucky:一定要給推 07/03 14:53
zzxxzz:這麼優怎不去GG? 07/03 14:58
kuo780108:推~ 我也是不習慣南部用人的理由,才移到北部的!! 07/03 15:08
shaznax:推...台北也一樣慘... 07/03 15:10
kwhitomi:面試過程真的很折騰,加油!好公司真的是可遇不可求@@ 07/03 15:13
GYLKKBOY:往北部跑的南部人+1 我要幫高調!!!!!!!!!! XX快來抄 07/03 15:14
neko1215:只能淚推QQ" 07/03 15:16
bestweicool:面試中可以說我覺得不適合貴司,直接走人,待下去沒意思 07/03 15:28
Claire29:去年底開始找工作 也大概就是這光景 台南阿~ 07/03 15:28
khalid:其實除了薪水也許好一點,你這些面試經驗拿到北部也完全適用 07/03 15:36
curists:淚推心酸好文,南部有差一點點的報酬,那誰想上北部 07/03 15:36
buddar:薪資一直到退,房價物價一直漲,老闆還是是賺很大 07/03 15:47
ase810308:我也想去北部,但要怎麼突破剛開始離家背景的習慣呢 07/03 15:49
szjay:推 07/03 15:58
soer:只會壓成本,不會增加價值的公司比比皆是 07/03 16:05
soer:成本最多就只能壓100%,價值的增值是無上限的啊 07/03 16:06
likesea:說真的,逼不走幾個南部人,因為像你這樣優秀又認真的 07/03 16:08
likesea:人很少,多數人都是隨便又平庸的,那些低薪就是請那些人 07/03 16:08
likesea:就夠了。 07/03 16:08
tonyd:說真的 鬼島都一個樣 塊陶吧~ 妳的條件隨便在國際上都是100K 07/03 16:09
tonyd:以上價碼 別再死守鬼島寵壞鬼島老闆惹 07/03 16:09
williams7442:台灣根本沒進步 更何況中南部.. 一整個血尿 07/03 16:10
yoyodio:來天龍國就好啦 07/03 16:12
carey:原PO應該開高一點才不負麵包店盛名以及多年工作經驗 07/03 16:14
carey:如果依原PO的資歷 薪水都不好 底下真的就是要一堆領22K了... 07/03 16:15
yoyodio:魯蛇小弟我上班打混上學也不認真, 07/03 16:16
yoyodio:在天龍國還是可以以文學院身分混入科技業 07/03 16:16
yoyodio:機會多還是比機會少來得好 07/03 16:17
NAMESTANLY:推 ` 07/03 16:17
iverboy:中年換工作~確實很難找到好的~ 07/03 16:26
iverboy:換工作真的要趁早~ 07/03 16:26
QQ5566:sad lar 07/03 16:32
pringles27:真的 同為南部人的薪酸 07/03 16:36
arati:窄裙套裝老妹推~要不要試試狠一點,用大廠經驗找小廠主管職 07/03 16:47
louispasteur:不努力把優秀人才逼走 一堆鼈三怎麼升的上去 07/03 16:48
Aznable:想起我的親身經歷... 2007年 東陽 07/03 16:54
Aznable:當時還說 "我們公司非常重視人才 所以開很有誠意的價格" 07/03 16:57
Aznable:結果一看 28k/月... 07/03 16:59
Aznable:為了生活 後來還是得踏入竹科... /_\ 07/03 17:01
granter:其實我還是覺得 你只有哪個價值 人家才會開那個價格 07/03 17:07
quaff:這陣子同樣在找南部工作…深有同感推!南部就業環境真的不好 07/03 17:31
quaff:… 07/03 17:31
Kazema:推~台灣人才真的會被老闆還有同事逼走~ 07/03 17:43
Kazema:尤其進入自認為還不錯的公司後~遇到不長進的同事~要小心 07/03 17:45
Kazema:一個不小心就被放話圍攻~真的令人心寒 07/03 17:46
Kazema:真正替公司著想的都被逼走了 07/03 17:47
wiwi111:時局不好,真的不要亂換工作.............. 07/03 18:06
lingz1024:在台灣求職者真的會被壓縮的很卑微 07/03 18:38
lucas01:只有gan說對了 07/03 18:41
aks74:好文 07/03 18:44
cinna1126:我沒批評意思,但何不利用七年的人脈? 07/03 18:46
cinna1126:1我認為工作五年只要優秀,轉職時應該被轉介或挖角 07/03 18:49
TIC05:科技版好久沒M文了,版主都要睡著了 07/03 18:50
joijoe:安南區的冬陽?就別去了 浪費時間 07/03 18:58
Virus5566:覺得自己是國際人才就走出去啦 在南鬼島撐什麼 07/03 19:00
Virus5566:在鬼島找工作本來就很卑微 進去後採責任制更卑微 07/03 19:02
kinoko:我好想知道南部開銷到底低在哪 07/03 19:05
WenliYang:選到錯的產業 月入數十萬也可能變成最後失業沒工作... 07/03 19:05
WenliYang:別以為人脈就一定有用.... 07/03 19:06
windward:北部也認識不少領22k的.. 可能本身家住台北所以就去做吧 07/03 19:09
Aznable:後來因緣際會到了香港找工作 07/03 19:20
Aznable:面試時, 公司也是 "我們很重視人才, blah blah ~~~ " 07/03 19:20
Aznable:這次開的價格, 很巧的是一樣的數字, 不過是港幣... 07/03 19:20
Aznable:當下心中百感交集... 07/03 19:20
Aznable:如果當時堅持龜在家鄉, 現在不曉得破4萬了沒... 07/03 19:20
WenliYang:面對一個走下坡的產業 要時時警醒 能離開更是對的... 07/03 19:25
book2381:我朋友南部輪班 36K 就算不錯了 07/03 19:49
esproject:所以N是多少? 07/03 20:08
yrrh:離開台灣吧,既然台灣不提供工作機會,那就到國外去尋找吧 07/03 20:16
francishsu:推, 加油啊原PO 07/03 20:18
hsuweihsiang:加油,自己創業 07/03 20:27
yanki826:我一個朋友姐姐國內某上市→回美國→相關台灣子公司 07/03 20:28
yanki826:後來又去美國找了~ 有能力出國吧! 07/03 20:28
acker:加油!!你很強 是那些企業太無良 07/03 20:42
chimori:好文! 07/03 20:49
xx5566:98 07/03 21:19
kyodanny:99 07/03 21:20
kiss377017:非常有感觸 07/03 21:20
jayouch:南部人推... 07/03 21:32
sayme:鬼島南部不意外 07/03 21:33
jenesis:看完了 同樣是南部人推~無奈只能一直在北部呀... 07/03 21:35
geniusgia:推認真文~ 07/03 21:41
GavinC:中部也回不去了 07/03 21:44
pttuser:推一個....南部薪水真的很悲哀 07/03 21:52
zukidelko:哀傷 07/03 22:06
NOtWorThy:除了薪資 中南部對職涯發漲相對小太多 07/03 22:16
angel0214:認真文 07/03 22:30
XDGX:推一下 07/03 22:31
bervis:鬼島~全面崩潰中 07/03 22:36
hsinggg:去美國吧 都去過麵包店練過了,就不要回南部了 07/03 22:50
pojigol:南部人的悲哀 南部公司都是用家族企業的心態在經營 07/03 23:06
pojigol:都要馬兒好 又要馬兒不吃草 07/03 23:07
samidare:不如找個老美CCR拿綠卡? 總之加油,為妳感到很不值! 07/03 23:14
klose41:南部人推一個!!看完好心酸>< 07/03 23:33
AirLee:我想知道簽300元簽程的公司名字 07/03 23:36
APROC:南部一直都是這樣,再優秀的人也當垃圾看,不要拉倒 07/03 23:47
APROC:高雄比台南更扯,市政府又一直帶頭炒房價~~真可怕 07/03 23:48
lc324:問男友/結婚的,新竹台積我也遇過 07/03 23:52
lc324:說目前先以工作為優先,也是被回說有另一半就陷下去了 07/03 23:52
lc324:不然,是不是你個人有什麼問題,怎麼可能念那和尚大學沒男友 07/03 23:53
chiataan:所以台灣沒有競爭力 07/03 23:54
zgmfx001:有看有推!!! 07/04 00:04
Toyario:埃~好慘喔! 一群失敗的老闆 07/04 00:05
goheihaley:妳沒去北部 去了更糟糕吧 物價高而且薪資高不到哪去 07/04 00:08
goheihaley:新竹PTI 37K => 南科C*MOS 40K 前CMI 42K 南部薪水更高 07/04 00:10
goheihaley:妳的實力要再加強吧 去南科台積電等大廠 不就好了嗎!!! 07/04 00:11
goldmengo:推~ 詳細記錄 有點可以感受南部慘況 07/04 00:19
kyll:現在好慘 不要隨便換工作.. 07/04 00:22
dderfken:好像沒看到路科 07/04 00:27
catwei:N是全篇文的核心 不說N這篇有打跟沒打一樣 07/04 00:31
clouddeep:幫推~ 07/04 00:32
ppttpptt:台北也很爛,給鳥薪工作一堆 07/04 00:33
ckallen:有看有推 07/04 00:46
kissa0924307:國外學歷到台灣找工作 就好比台灣學歷到菲律賓找工作 07/04 01:17
kissa0924307:薪水跟當地物價無縫接軌 07/04 01:17
snaketsai:Berkeley欸... 07/04 02:27
NASA99:推 好真實的分享... 07/04 04:23
mystage:慘烈,還是找外商吧 07/04 08:04
dodohotdog:N 至少約 50 K 吧 07/04 08:40
acuraintegra:每次去面試看到老闆開的那種底薪都覺得好心酸~ 07/04 09:04
acuraintegra:很無奈家人又覺得反正還有升遷機會 戲棚下站久就你的 07/04 09:06
acuraintegra:其實他們都不知道那些大老闆已經把棚子都拆光了 07/04 09:07
acuraintegra:還要我們這些人傻傻地在那邊等= = 07/04 09:07
FlyinDeath:鋼鐵石化這些產業面對的客戶都是企業不是消費者,更 07/04 09:50
FlyinDeath:不需要行銷人員,除非轉行當業務要不然很難找到鋼鐵 07/04 09:50
FlyinDeath:石化的工作 07/04 09:50
mj22332004:原作年紀也大了 趕快找好老公嫁了生小孩這方面規劃 07/04 09:55
mj22332004:不過我感覺這種OL要找老公也是可以像這篇寫出一堆心酸 07/04 09:56
renice:南部的好公司 一定要用公開考試進去的 07/04 10:12
samtry:兩年前我在台南有拿到42K的offer...是這兩年就職市場差很多 07/04 11:26
samtry:嗎,還是大家的台南不一樣... 07/04 11:27
liuchengdar:給分享益建的先進~ 感謝大家分享~我會轉達給原PO 07/04 11:34
liuchengdar:給提問的朋友~我沒辦法代原PO回答問題~ 抱歉啦~~>_< 07/04 11:35
jasonfghx:好長的文 07/04 12:34
YSimpson:怎麼不繼續待在包子店??? 07/04 12:58
ourskies:鬼島南部不意外......... 07/04 13:23
yungmoon:我們公司在北部,正缺Senior Marketer.可以請原po面試嗎 07/04 14:23
yungmoon:保證絕對不是猴子的薪資 07/04 14:24
wowowo60:有背景 薪水當然不用看年資 07/04 15:32
purga:您的能力足夠去新加坡工作. 不用留在台灣. 07/04 16:32
wayaba:身為40年高雄人 很痛心的說 高雄被自己高雄人搞爛的 07/04 16:46
jaholin:有能力、資歷…不考慮去新加坡嗎?? 07/04 16:55
TIC05:怎麼都沒人幫轉? 07/04 17:00
TIC05:原po允許轉文嗎? 07/04 17:01
luckystrike5:上次不是也有人分享他老闆用低薪請柏克萊的 07/04 17:54
luckystrike5:還爽歪歪到處宣揚 糟蹋朋友的女兒 07/04 17:54
yoyotv:祝你找到理想的工作 到北部或國外找吧 07/04 19:12
oflethe:我竟然看完了囧!!!!!有點被SHOCK 07/04 19:57
tsuneo:我還是留在對岸找工作好了..南部的話..等錢賺夠在回吧 07/04 20:02
liuchengdar:可以轉文,感恩 07/04 20:03
ruch231772:淚推...南部薪資真的對半在砍的 07/04 20:44
loveu8:台灣小小的,卻是兩樣情O_Q 07/04 21:00
scar:n應該是50k吧.. 07/04 22:39
dmkk42:高鐵還能有點收入就是靠這些產業逼走南部人在支撐的... 07/04 22:59
Mariah:同年齡給推,現在轉職很尷尬阿,老闆只想用便宜的 07/04 23:25
cca211:我也有同感 07/05 00:36
dick45:南部主管總愛宣揚自己理念 面試了3小時以上 最後開很低薪 07/05 01:48
drcula:很正常,我老姐當初也這樣,國立設計學系畢,在北部10年經驗 07/05 03:49
drcula:在公關公司做過幾百場大型活動,也獨立設計過整個園區行銷企 07/05 03:50
drcula:畫,展場設計舞台搭建配合廠商通通能獨立處理,在北部60K 07/05 03:50
drcula:回南部找,開50K根本沒人要,一堆開30K還開的心不甘情不願的 07/05 03:51
drcula:後來勉強做了間給35K的,做的一肚子氣,最後還是回北部去了 07/05 03:52
drcula:南部很多傳產不需要行銷企劃類,需要這種的大多是老企業轉型 07/05 03:53
drcula:但是絕大部份其實都是二世祖出來亂搞,薪水要多低有多低 07/05 03:54
drcula:找的主管階級都是皇親國戚,一堆都是吹上天,但其實怕人來搶 07/05 03:54
sashaline:辛苦了 加油! 我也是遊子返鄉派的 只能說加油了! 07/05 15:22
Surrounder:南部也是有外商的啦,那些公司就讓他們跟奴才一起吃屎去 07/06 00:07
minna:這位姐姐,以後面試再遇到這種的,真的建議你直接走人。我們 07/06 00:29
minna:的歲月很值錢,不值得跟這些鬼耗啊好嗎!! 07/06 00:30
TCFmars:突然覺得當初第一份工作的薪水還不錯...可是離開了 07/06 07:28
kusomanfcu:也太扯 UC麵包耶 07/06 12:58
shawncarter:他拿的是學程證書又不是學位 有什麼好扯的 07/08 16:54
PTMY:我是幼稚園教師,從新竹回屏東去了幾家幼稚園(補習班)面試 07/08 18:01
PTMY:面試者也跟我說教師證是一張紙,問我一萬八要不要,還說 07/08 18:02
PTMY:南部物價比較低又住家裡。真搞不懂南部...多想把就業人口 07/08 18:04
PTMY:趕到北部去。 07/08 18:04
lou99:南部很多企業的第二代接班後的第一件事就是扣當員工的資水.. 07/08 19:28
Sn:哈哈哈ㄏ 大環境使然啊 馬上就會好 07/08 20:05
uwmtsa:UC麵包也要畢業才值錢 07/08 23:13
ieoAAAA:問妳男友/結婚,就是怕妳懷孕請產假,鳥公司 07/09 00:41
sparkling214:冬洋 果然身旁朋友也深受其害 07/09 13:42
sparkling214:但是冬X 老人主管的待遇還不錯,年輕人就 07/09 13:42
elvamadness:那間科技公司 值得嗎? 07/12 22:43
oldy:翻了下104 果然是樓上說的那間 XD 07/13 00:12
bblackyy:南部真的很受限,所以才一直忍受目前主管,哈哈... 07/13 10:35
LFking:感謝分享 12/04 03:12
duet1130: 淚推T_T 06/11 21:28