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※ 引述《HolyBugTw (HolyBug)》之銘言: : ※ 引述《damm (Anubis)》之銘言: : : 當然也有公司不願意開銷任何經費到員工的訓練上,我們不能說這是一定不對。換個方 : : 式來說,要對外作戰的軍隊,不施以嚴密的操練,配予精良的武器,這種軍隊的作戰力 : : 能有多大的戰果,寮寮可數(其實一時間真的想不起來)。比如過古代以徵兵制代替專業 : : 軍種的國家,說要戰鬥力普遍比上職業軍隊,跟本是天方夜譚。 : : 所以公司不必花錢讓員工受訓,我比較好奇的是,這是處在什麼樣的環境,什麼樣的公 : : 司,什麼樣的歷練,什麼樣的人會有的觀念? : #1. 426那邊不乏一堆待熟一點的RD,學的差不多就準備跳槽或是 : 被挖角,不過對方一般抓來一開始是要他當Leader教育員工. :   另一方面會和小兵說好好學,學會了就換你當Leader的兩手策略. :   坦白說雙方都有默契,大家心照不宣. : 今天RD要的是錢,技術的歸宿是為了高薪,只要對方願意出, : 他跳過去做個三四年被資遣也無所謂. : 台廠的應對就是藏私,簽約,只用自己人. 你講的這些,員工現實,企業不現實? 好好的訓練一個員工,可沒說表現可 以不照期望在走。quarterly review,monthly review,有一樣是少的嗎? 員工要高薪,企業要產值。這中間可沒有一樣東西是不對等的,請問不對等 的情況問題在哪裡??人才的流動就要算到訓練的帳上,當作無效的開銷嗎? : #2. 台灣這邊我不知道算是多還少,不過來公司第一年真的菜, : 需要公司找人帶他,遇到問題要有前輩,被電會不爽想走人. : 脫口一句:誰沒有當過新人?誰生下來就會? :   不過職場很現實,也許每個人都曾當過新人,可公司不見得用的 :   都是新人,看到你有點工作經驗的話就會有所期待. : 遇上了還不錯的RD,花錢讓他上課,讓他自由發揮, :   結果過了一年他會覺得: 所以,以下的感覺何來? : 公司沒有前景 : 薪水不夠高 : 福利不夠好 : 當不上主管 : 技術沒有突破 : 希望看看別的產業 : 工作失去熱情 : ...我想應該至少還能找出10個理由. :   總之,辭呈就提出來了,去意甚堅只希望好聚好散. :   好聚達到了,好散就是麻煩錢算清楚點,給個離職假. :   接著自己放輕鬆出國先爽一下,打開104等消息. :   你說他真的看上了哪間公司想跑嘛...不見得. : 你看他換了工作真的很滿足嘛...也未必. : 剩下的是錯愕的公司,然後理解RD總是來來去去,公司絕不能 :   只靠一個人(眾人云:這不是理所當然?),所以很正常的要 : 分散風險,分散到最後就是發現除非可造之材,又何必每個人 :   一律平等的培育? 本來就不是每個都是可造之才,但也不曾聽說那些百年企業在訓練就有減省 掉。話說訓練及教育也是有分層次的,一路走來,這些錯愕的公司knowledge management又是怎麼經營的? :   RD覺得公司應該視自己為資產;公司希望覺得RD視自己為事業. : 創業維艱,當公司如韓國一般走上險峻之時,不知道會不會也 : 回家搬黃金避免國家破產一途?又或者狡兔死走狗烹? 一個公司不是只有RD就能生存,回家搬黃金也是一個生存之道---而且RD不一定 想得出來,總之就是渡過到今天的局面。狡兔死走狗烹在外商就是一個正常的 形態,重點在於外商敢砍人,當初談的offer package也都談好了你差不多要 走路的那一塊。至於投資理財是個人問題,公司不一定要幫你管理這一塊。 :   我很支持公司培育員工,不過也希望共勉大家能夠成為那位 : "值得"被投資的RD,或許當你看到隔壁天天滑手機發Line的 : RD抱怨著公司沒有花錢讓他受訓之時,諸位會覺得這是理所當然. :   很爛的公司不是沒有,毋須護航.黑心油不肖廠歷歷在目. :   可是公司能夠投資自己我始終認為這是福利. : 打從娘胎出生,都是花錢請人教育自己,沒有別人捧著錢求我學習. :   出了社會應該不至於這點價值觀都改變,老闆可沒欠我什麼. 我倒有一個疑問,閣下的RD做完了事在滑手機,順便幹皭公司不培訓,是出了什麼問題?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.148.203
damm:說來說去就是要便宜又大碗的員工,順便期待忠誠度? 10/29 12:59
HolyBugTw:日本百年公司都在搞派遣了 10/29 13:36
HolyBugTw:然後回你的疑問,沒有什麼問題,這種RD就是炒了 10/29 13:38
damm:樓上,所以跟能力一點關係都沒有 10/29 13:54
HolyBugTw:我不太懂你所謂的能力和我要陳述的有什麼關聯性 10/29 14:00
HolyBugTw:你是想表達一個能力超強的RD事情都做完了然後開始滑手機 10/29 14:01
HolyBugTw:然後抱怨公司不培訓?那這麼強的RD公司要培訓啥? 10/29 14:01
Uname:所以你想把事情可以做完有空滑手機的rd炒了 找事情做不完的? 10/29 14:02
HolyBugTw:如果這個RD提出申請要去上課,而身上也真的沒事,ok啊 10/29 14:02
HolyBugTw:放心,如果這RD自己都不知道自己接下來做什麼,輪不到 10/29 14:03
HolyBugTw:公司炒,大多都是按耐不住就跳槽了. 10/29 14:04
HolyBugTw:說實話我也不是沒被陰過,了不起就是不給你事情架空你 10/29 14:08
HolyBugTw:你去提train,leader不給.去要工作,他就要你review 10/29 14:08
HolyBugTw:就算你自己看code如原po那樣,也會被譙說有人要求嗎? 10/29 14:09
HolyBugTw:不過這種G8公司好險我只碰上一個,碰上了何必戀棧 10/29 14:09
damm:是阿,g8公司,不train也可以啊,也不必把有train就當得皇恩浩盪 10/29 14:11
damm:不就是在說明,不train的公司大概就是怎樣的公司嗎??!! 10/29 14:12
HolyBugTw:不train的公司坦白說我不知道是不是等同於壞這麼狹隘 10/29 14:13
damm:當然不是,不過大體上會有什麼樣的文化、徵狀,您要不要順便說 10/29 14:24
damm:一下,描述一下?? 10/29 14:24
HolyBugTw:你要我描述會陰人的還是不陰人的? 10/29 14:26
HolyBugTw:還是說你希望知道我所謂不會train但並不算壞的公司? 10/29 14:32
damm:不會train的是怎樣的公司阿?陰人是「每一家公司都會有」 10/29 14:33
damm:差別是這種文化是大宗小宗而已 10/29 14:33
HolyBugTw:先打預防針,我所接觸過的畢竟不可能是所有公司,不過 10/29 14:36
HolyBugTw:大抵上我會分成三個類型 10/29 14:37
HolyBugTw:其一是專案導向的公司,每個term都很短,技術門檻也不高 10/29 14:37
HolyBugTw:或許某些template已經存在於體系中 10/29 14:38
HolyBugTw:等等,我先去開個會 10/29 14:38
newstar2007:不太懂你的想法 公司要開發新規格的產品 10/29 14:47
newstar2007:都不訓練 你要期待產品那天出來? 萬事起頭難 10/29 14:48
newstar2007:有人能教一下頭會比員工自訓快N倍 10/29 14:49
HolyBugTw:回來了,等等再說newstar你的問題,先繼續damm的 10/29 16:42
HolyBugTw:專案導向也包含某些維護,專門幫人收尾的那些也往往 10/29 16:43
HolyBugTw:會找個老鳥帶菜鳥,這時候公司就是看老鳥為人了 10/29 16:43
HolyBugTw:假使他欺上又瞞下亂搞,就是公司天命已到... 10/29 16:44
HolyBugTw:這些人考績會一手攬,更往上的也未必知道他到底在搞啥 10/29 16:44
HolyBugTw:還有一種就是剛build up的公司,包含剛創業或是收購 10/29 16:45
HolyBugTw:創業的team很可能小,希望找進來是即戰力,開履歷也會 10/29 16:45
HolyBugTw:看一看之前少說要有個三四年經驗,做過哪些project 10/29 16:46
HolyBugTw:收購別人公司我碰上的則是等著layoff舊員工技轉 10/29 16:46
HolyBugTw:這技轉很可能不愉快,這我想也不算是training course 10/29 16:47
HolyBugTw:最後一種就慘爆了,是有一群尸位素餐的養老 10/29 16:47
HolyBugTw:不過最簡單的判斷,我會先從公司營利去參考 10/29 16:48
HolyBugTw:沒有閒錢的公司坦白說能給的福利自然少,就看進去的人 10/29 16:48
HolyBugTw:認為準備接尾刀,還是危機入市一展長才,然而無論何者 10/29 16:49
HolyBugTw:公司的營利是當務之急,training啥的自然很可能排除掉 10/29 16:49
HolyBugTw:再來的判斷是看服務的team是什麼性質的工作 10/29 16:50
HolyBugTw:假使這個team的know-how比較少見,那爭取到的機會就高 10/29 16:52
HolyBugTw:好比整個team都在做iOS沒人碰android,就有機會去上課 10/29 16:52
HolyBugTw:回到newstar你的問題,在我這是不存在,要上課很自由 10/29 16:54
HolyBugTw:只是坦白說,公司要看研發新產品也要口袋夠深 10/29 16:54
HolyBugTw:要不是已經有單在等,不然誰知道這東西能不能賣? 10/29 16:54
HolyBugTw:而真的看到單才要接,丟人去受訓就得看這案子營利多少 10/29 16:55
HolyBugTw:當然不管怎樣接了至少是開源沒錯,但是我想公司一樣會 10/29 16:56
HolyBugTw:去算計派哪個RD去上課效果才好之類的事情,而非全面 10/29 16:57
HolyBugTw:總之有限的資源會集中在部分人身上 10/29 16:58
HolyBugTw:而這部份人往往不太會是菜鳥... 10/29 16:58
newstar2007:我例子跟有無單沒有關係 就只是要比快而已 10/29 23:29
newstar2007:如wifi的新規格等 有懂的人訓一定更快 10/29 23:31
HolyBugTw:802.11ac protocol? 10/30 09:37