Re: [請益] 該不該閃人了..?

[damm (Anubis)]

※ 引述《HolyBugTw (HolyBug)》之銘言：
: ※ 引述《damm (Anubis)》之銘言：
: : 當然也有公司不願意開銷任何經費到員工的訓練上，我們不能說這是一定不對。換個方
: : 式來說，要對外作戰的軍隊，不施以嚴密的操練，配予精良的武器，這種軍隊的作戰力
: : 能有多大的戰果，寮寮可數(其實一時間真的想不起來)。比如過古代以徵兵制代替專業
: : 軍種的國家，說要戰鬥力普遍比上職業軍隊，跟本是天方夜譚。
: : 所以公司不必花錢讓員工受訓，我比較好奇的是，這是處在什麼樣的環境，什麼樣的公
: : 司，什麼樣的歷練，什麼樣的人會有的觀念?
:         #1. 426那邊不乏一堆待熟一點的RD，學的差不多就準備跳槽或是
:             被挖角，不過對方一般抓來一開始是要他當Leader教育員工．
:         　　另一方面會和小兵說好好學，學會了就換你當Leader的兩手策略．
:         　　坦白說雙方都有默契，大家心照不宣．
:             今天RD要的是錢，技術的歸宿是為了高薪，只要對方願意出，
:             他跳過去做個三四年被資遣也無所謂．
:             台廠的應對就是藏私，簽約，只用自己人．
你講的這些，員工現實，企業不現實? 好好的訓練一個員工，可沒說表現可
以不照期望在走。quarterly review，monthly review，有一樣是少的嗎?
員工要高薪，企業要產值。這中間可沒有一樣東西是不對等的，請問不對等
的情況問題在哪裡??人才的流動就要算到訓練的帳上，當作無效的開銷嗎?
:         #2. 台灣這邊我不知道算是多還少，不過來公司第一年真的菜，
:             需要公司找人帶他，遇到問題要有前輩，被電會不爽想走人．
:             脫口一句：誰沒有當過新人？誰生下來就會？
:         　　不過職場很現實，也許每個人都曾當過新人，可公司不見得用的
:         　　都是新人，看到你有點工作經驗的話就會有所期待．
:             遇上了還不錯的RD，花錢讓他上課，讓他自由發揮，
:         　　結果過了一年他會覺得：
所以，以下的感覺何來?
:                 公司沒有前景
:                 薪水不夠高
:                 福利不夠好
:                 當不上主管
:                 技術沒有突破
:                 希望看看別的產業
:                 工作失去熱情
:                 ...我想應該至少還能找出10個理由．
:         　　總之，辭呈就提出來了，去意甚堅只希望好聚好散．
:         　　好聚達到了，好散就是麻煩錢算清楚點，給個離職假．
:         　　接著自己放輕鬆出國先爽一下，打開104等消息．
:         　　你說他真的看上了哪間公司想跑嘛...不見得．
:             你看他換了工作真的很滿足嘛...也未必．
:             剩下的是錯愕的公司，然後理解RD總是來來去去，公司絕不能
:         　　只靠一個人（眾人云：這不是理所當然？），所以很正常的要
:             分散風險，分散到最後就是發現除非可造之材，又何必每個人
:         　　一律平等的培育？
本來就不是每個都是可造之才，但也不曾聽說那些百年企業在訓練就有減省
掉。話說訓練及教育也是有分層次的，一路走來，這些錯愕的公司knowledge
management又是怎麼經營的?
:         　　RD覺得公司應該視自己為資產；公司希望覺得RD視自己為事業．
:             創業維艱，當公司如韓國一般走上險峻之時，不知道會不會也
:             回家搬黃金避免國家破產一途？又或者狡兔死走狗烹？
一個公司不是只有RD就能生存，回家搬黃金也是一個生存之道---而且RD不一定
想得出來，總之就是渡過到今天的局面。狡兔死走狗烹在外商就是一個正常的
形態，重點在於外商敢砍人，當初談的offer package也都談好了你差不多要
走路的那一塊。至於投資理財是個人問題，公司不一定要幫你管理這一塊。

:         　　我很支持公司培育員工，不過也希望共勉大家能夠成為那位
:             ＂值得＂被投資的RD，或許當你看到隔壁天天滑手機發Line的
:             RD抱怨著公司沒有花錢讓他受訓之時，諸位會覺得這是理所當然．
:         　　很爛的公司不是沒有，毋須護航．黑心油不肖廠歷歷在目．
:         　　可是公司能夠投資自己我始終認為這是福利．
:             打從娘胎出生，都是花錢請人教育自己，沒有別人捧著錢求我學習．
:         　　出了社會應該不至於這點價值觀都改變，老闆可沒欠我什麼．
我倒有一個疑問，閣下的RD做完了事在滑手機，順便幹皭公司不培訓，是出了什麼問題??

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◆ From: 122.118.148.203
→ damm:說來說去就是要便宜又大碗的員工,順便期待忠誠度?
→ HolyBugTw:日本百年公司都在搞派遣了
→ HolyBugTw:然後回你的疑問，沒有什麼問題，這種RD就是炒了
→ damm:樓上,所以跟能力一點關係都沒有
→ HolyBugTw:我不太懂你所謂的能力和我要陳述的有什麼關聯性
→ HolyBugTw:你是想表達一個能力超強的RD事情都做完了然後開始滑手機
→ HolyBugTw:然後抱怨公司不培訓？那這麼強的RD公司要培訓啥？
→ Uname:所以你想把事情可以做完有空滑手機的rd炒了 找事情做不完的?
→ HolyBugTw:如果這個RD提出申請要去上課，而身上也真的沒事，ok啊
→ HolyBugTw:放心，如果這RD自己都不知道自己接下來做什麼，輪不到
→ HolyBugTw:公司炒，大多都是按耐不住就跳槽了．
→ HolyBugTw:說實話我也不是沒被陰過，了不起就是不給你事情架空你
→ HolyBugTw:你去提train，leader不給．去要工作，他就要你review
→ HolyBugTw:就算你自己看code如原po那樣，也會被譙說有人要求嗎？
→ HolyBugTw:不過這種G8公司好險我只碰上一個，碰上了何必戀棧
→ damm:是阿,g8公司,不train也可以啊,也不必把有train就當得皇恩浩盪
→ damm:不就是在說明,不train的公司大概就是怎樣的公司嗎??!!
→ HolyBugTw:不train的公司坦白說我不知道是不是等同於壞這麼狹隘
→ damm:當然不是,不過大體上會有什麼樣的文化、徵狀，您要不要順便說
→ damm:一下，描述一下??
→ HolyBugTw:你要我描述會陰人的還是不陰人的？
→ HolyBugTw:還是說你希望知道我所謂不會train但並不算壞的公司？
→ damm:不會train的是怎樣的公司阿?陰人是「每一家公司都會有」
→ damm:差別是這種文化是大宗小宗而已
→ HolyBugTw:先打預防針，我所接觸過的畢竟不可能是所有公司，不過
→ HolyBugTw:大抵上我會分成三個類型
→ HolyBugTw:其一是專案導向的公司，每個term都很短，技術門檻也不高
→ HolyBugTw:或許某些template已經存在於體系中
→ HolyBugTw:等等，我先去開個會
推 newstar2007:不太懂你的想法 公司要開發新規格的產品
→ newstar2007:都不訓練 你要期待產品那天出來? 萬事起頭難
→ newstar2007:有人能教一下頭會比員工自訓快N倍
→ HolyBugTw:回來了，等等再說newstar你的問題，先繼續damm的
→ HolyBugTw:專案導向也包含某些維護，專門幫人收尾的那些也往往
→ HolyBugTw:會找個老鳥帶菜鳥，這時候公司就是看老鳥為人了
→ HolyBugTw:假使他欺上又瞞下亂搞，就是公司天命已到...
→ HolyBugTw:這些人考績會一手攬，更往上的也未必知道他到底在搞啥
→ HolyBugTw:還有一種就是剛build up的公司，包含剛創業或是收購
→ HolyBugTw:創業的team很可能小，希望找進來是即戰力，開履歷也會
→ HolyBugTw:看一看之前少說要有個三四年經驗，做過哪些project
→ HolyBugTw:收購別人公司我碰上的則是等著layoff舊員工技轉
→ HolyBugTw:這技轉很可能不愉快，這我想也不算是training course
→ HolyBugTw:最後一種就慘爆了，是有一群尸位素餐的養老
→ HolyBugTw:不過最簡單的判斷，我會先從公司營利去參考
→ HolyBugTw:沒有閒錢的公司坦白說能給的福利自然少，就看進去的人
→ HolyBugTw:認為準備接尾刀，還是危機入市一展長才，然而無論何者
→ HolyBugTw:公司的營利是當務之急，training啥的自然很可能排除掉
→ HolyBugTw:再來的判斷是看服務的team是什麼性質的工作
→ HolyBugTw:假使這個team的know-how比較少見，那爭取到的機會就高
→ HolyBugTw:好比整個team都在做iOS沒人碰android，就有機會去上課
→ HolyBugTw:回到newstar你的問題，在我這是不存在，要上課很自由
→ HolyBugTw:只是坦白說，公司要看研發新產品也要口袋夠深
→ HolyBugTw:要不是已經有單在等，不然誰知道這東西能不能賣？
→ HolyBugTw:而真的看到單才要接，丟人去受訓就得看這案子營利多少
→ HolyBugTw:當然不管怎樣接了至少是開源沒錯，但是我想公司一樣會
→ HolyBugTw:去算計派哪個RD去上課效果才好之類的事情，而非全面
→ HolyBugTw:總之有限的資源會集中在部分人身上
→ HolyBugTw:而這部份人往往不太會是菜鳥...
推 newstar2007:我例子跟有無單沒有關係 就只是要比快而已
推 newstar2007:如wifi的新規格等 有懂的人訓一定更快
→ HolyBugTw:802.11ac protocol?