推 energy0209:推 12/31 16:11
→ johnny1972:用房價來說，在台北雙薪20萬養房養車養小孩是有點吃力 12/31 16:11
推 plokm0987:20w只是在雙北有能力養車養房養小孩養父母的現實 12/31 16:13
→ johnny1972:不過其實你可以推文就好 12/31 16:13
推 giantwinter:雙新很多20的阿 12/31 16:17
推 plokm0987:等你真的在雙北 養車養房養小孩養父母 再來說20w很多吧 12/31 16:17
→ plokm0987:我是回原po 12/31 16:18
→ bwnzer:7~900萬房差不多是合理位置(貸5.600 差不多2.x~3萬<1/3收入 12/31 16:19
→ bwnzer:雙北有的房價太誇張 一般老百姓根本買不下去阿 Orz 12/31 16:20
→ oca:我都不曉得原來我們公司那麼多助理可以有那麼高收入 XDDDDD 12/31 16:21
推 dasala:照大家這樣講台灣還有幾個人在生小孩，全台有多少家庭月收 12/31 16:23
→ dasala:２０萬以上，阿路上的小朋友是都是鬼嗎？學生就是喜歡亂講 12/31 16:23
→ dasala:。 12/31 16:23
→ bwnzer:雙薪20，Sorry是我少見多怪，可能是我活在22k世代 12/31 16:24
推 plokm0987:所以生育率一直降阿 不是雙薪20w很簡單 是現在環境 12/31 16:43
→ plokm0987:要買房 養小孩很困難 12/31 16:43
推 b6byc:所以出生率是世界最低的啊.養小孩並且有一定的生活品質,難,, 12/31 16:46
推 billandcs:炫耀什麼？你知道台北房價是台南的幾倍嗎？ 12/31 16:47
→ plokm0987:雙薪不到20w 可以住家裡 不買車阿 沒人說養不起小孩 12/31 16:47
→ oca:買房是必須的嗎？ 12/31 16:48
→ b6byc:有天流落街頭就知道. 12/31 16:48
→ plokm0987:不是啊 所以不見得要20w才活的下去 但是20w能過多好? 12/31 16:49
噓 ARTORIA:20w就說別人炫耀...井底之蛙 12/31 16:50
推 zard0819:雙薪20w是有點誇張,我看到的在新竹雙薪12W左右就過的不錯 12/31 16:51
推 billandcs:買房不是必須阿,你可以過著幾年後就被房東趕的生活阿 12/31 16:51
→ oca:奇怪雙北那麼多家庭沒買房 我路上怎沒看到幾個流浪漢 ㄎㄎ 12/31 16:53
→ oca:用那種無限上綱式的方法來強調買房的"必須性"？ 12/31 16:54
推 billandcs:用租的也可以阿,每個人的選擇不同,但我想要有自己的"家" 12/31 16:55
→ oca:當然也不是說要鼓吹以租代買或怎樣 12/31 16:55
→ oca:但是一堆人在討論"必要性支出"時都已經將高房貸視為基本款 12/31 16:56
→ billandcs:台南雙薪10萬成家難度不高阿,地方不同怎麼比? 12/31 16:56
→ oca:當然ok阿 要選擇在首都, 兼這個時期有自己的家就要有代價 12/31 16:56
推 b6byc:簡單說,被房東趕,你感覺如何? 12/31 16:56
→ oca:但不代表一定要這樣 就像前面有人說可以買桃園or基隆 12/31 16:57
→ b6byc:很爽? 還是很不爽,很難過? 12/31 16:57
→ billandcs:我只是反應出在台北要成家的生活開銷而已,要選基隆請便 12/31 16:58
推 plokm0987:恩 我也覺得房貸佔家庭收入 1/4以上 很危險 12/31 16:58
推 zhi5566:難怪房價難跌，沒房=不能結婚，台北沒富爸，人生輸一半 12/31 16:58
→ oca:不爽 so？為了解決不爽就是多花個幾百上千萬讓自己爽？XDDDDDD 12/31 16:58
→ oca:就在台北要成家不一定要買房阿 你是要在台北"又有家的感覺" 12/31 16:59
→ billandcs:你也可以買在基隆200萬成家,開銷算法當然又不同 12/31 16:59
→ oca:明明就不同的事情 你們講的像是買房根本就是基本開銷 lol 12/31 16:59
→ b6byc:既然都知道會發生這種情況,沒房子就別結婚了.一旦發生事情 12/31 16:59
→ billandcs:所以20萬開銷在台北成家不也是一種"現實"狀況嗎? 12/31 17:00
→ b6byc:EX:裁員,經濟大蕭條,巨大支出. 到時候就會想哭. 機率大不大? 12/31 17:00
→ oca:是阿 我前面不就問是不是"必須"了不是嗎？ 12/31 17:00
推 LoCKeR941010:這一串到底跟科技板的關係為何= = 12/31 17:01
→ b6byc:看看鬼島這幾年發展,個人覺得很大,如果看不出來,請看存款... 12/31 17:01
→ oca:你三餐吃自助餐也是一種現實狀況 三餐都吃牛排又是另一種狀況 12/31 17:01
→ oca:就像前面有人連儲蓄險這種存錢行為都可以拿來當開銷計算 wwwww 12/31 17:02
推 plokm0987:即使用租房子 開銷也不小喔 很多人以為雙薪7w很夠 12/31 17:04
→ plokm0987:沒考慮到父母還有工作 可以幫忙等等 12/31 17:04
推 zhi5566:這年頭爸媽沒留財的，再努力也拚不過房價漲幅，認命吧 12/31 17:04
→ plokm0987:這樣的家庭收入要跟父母一起家進來算的 12/31 17:05
→ oca:就我認知到的 大約8~10w算是差不多的基本款 (小孩兼孝親) 12/31 17:05
→ plokm0987:我相信很多家庭全家薪水加起來都有20w以上 12/31 17:05
→ oca:不過老話一句 有多少人檢視過自己的支出（譬如剛扯的買/租房） 12/31 17:05
→ plokm0987:不然就像板友說的 父母有留存款 房子等 12/31 17:06
→ oca:似乎許多人認為家庭年繳保費超過20w很正常？xdd 12/31 17:06
→ plokm0987:那些沒父母依靠 雙薪只有7w 多少人敢結婚 生小孩? 12/31 17:07
推 b6byc:別忘了通膨,只會越來越嚴重,而薪水趕不上通膨...薪水高的 12/31 17:09
→ b6byc:也別僥倖,這種影響全面性的,誰都逃不掉,除非不住鬼島. 12/31 17:09
→ centra:如果雙薪20萬是很平常 那國民所得一定有三萬美金 12/31 17:10
→ b6byc:房子買不買,看個人. 不過這房價炒成這樣. 到底是為什麼? 12/31 17:10
→ bwnzer:不過20萬還快不夠花，的確是都賺錢給商人花了 12/31 17:11
→ peter5214:PTT上面人人年薪300+W 雙薪20W算什麼 12/31 17:12
→ oca:奇怪我前兩年在保險版看那麼多文章 幾乎都是25~40k/M居多耶XD 12/31 17:13
→ oca:b6byc你不買房的話 房價炒多高跟你有啥關係 12/31 17:14
→ peter5214:光看PTT台灣都世界第一強國了 12/31 17:14
推 plokm0987:25~40k/M 比 200k/M 的人口多很多沒錯阿 12/31 17:14
→ plokm0987:家裡雙方都 25~40k/M 的人 生小孩的比例多嗎? 12/31 17:15
推 b6byc:我會買房...我不想未來會發生任何意外,而導致下半生難過. 12/31 17:15
→ oca:那麼那些25~40k/M的人在台北都怎麼過生活？還是通通單身？lol 12/31 17:15
→ plokm0987:有父母依靠 住家裡的步算在內 12/31 17:16
→ plokm0987:這些人的父母都沒收入嗎? 12/31 17:17
→ b6byc:也許世界最低的出生率,回答了這個問題. 12/31 17:17
→ oca:XDDDDDDDDDDD 12/31 17:19
→ oca:還蠻跳針的 我看我還是閃好了 12/31 17:19
推 plokm0987:還是那些25~40k/M的人 在台北都靠自己結婚過很爽? 12/31 17:20
→ oca:老兄 爽不爽跟活不活的下去是兩回事 你到底在講啥 12/31 17:21
→ b6byc:並不是回答收入25~40k/M這個薪水區間,而是整體. 12/31 17:21
→ oca:你原文都說20w還只能勉強了...凹屋 12/31 17:21
→ plokm0987:活不活的下去 跟一個家庭能否正常生活品質也是兩回事阿 12/31 17:22
→ plokm0987:我的意思是免強可以維持 生活品質 並不是免強活下來 12/31 17:23
→ oca:實際上台北很多人不用月入20w也可以維持某程度的生活品質阿 12/31 17:29
→ peter5214:襪賽 在PTT上面按按鍵盤就可以知道人家過得爽不爽 12/31 17:29
推 plokm0987:oca大那要看你月入20w的算法 12/31 17:31
推 koster:ptt果然臥虎藏龍 隨便都是月入200k起跳的家庭 12/31 17:33
→ peter5214:樓上你才知道 台灣就靠PTT撐著了 12/31 17:33
推 plokm0987:父母月入10w夫妻月入10w 住一起 一樣有20w可以運用 12/31 17:34
→ oca:我想重點扯遠了 重點是你們列的到底是不是"合理開銷" 12/31 17:35
→ oca:你們要把"在台北又買房" "生小孩後還要每年出國" 都列為基準 12/31 17:35
→ oca:也難怪只會雞同鴨講沒有交集阿 12/31 17:36
→ oca:你們把這些視為基本 然後說這樣叫做"正常生活品質"？ㄎㄎ 12/31 17:36
→ oca:就像我提好幾次的 那種保險花費明明就不算正常 12/31 17:37
推 allen309:現在的你22K,找到你自我的價值,40歲的時候絕對會不一樣!! 12/31 17:37
→ plokm0987:合理開銷 每個人不同 可以討論你覺得哪些 是不合理開銷 12/31 17:38
→ plokm0987:像有的人無法跟父母住 租房子或買房子都是必要的阿 12/31 17:40
→ plokm0987:夫妻都要上班 保母費(托嬰)也必要阿 12/31 17:41
推 tk88769:我不爭氣只有22k 來去買碳好了... 12/31 17:44
推 shellpig:在網路上講這都白講的,前面也有人每個月娛樂費就好幾萬 12/31 18:02
推 plokm0987:我覺得只要不是唬爛都有參考價值阿 12/31 18:05
→ kikicoco168:台南的房價~和食衣住行..比台北新竹都便宜吧 12/31 18:06
→ kikicoco168:新竹雙薪12W左右就過的不錯? 要看他房貸背多少? 12/31 18:09
推 plokm0987:樓上沒錯 很多雙薪12W 但是父母幫買房子 也拿來類比 12/31 18:10
→ plokm0987:而且都是說朋友 朋友是能瞭解多深 講自己的才有參考價值 12/31 18:11
推 kikicoco168:如果沒背房貸~很多人都可以過得不錯! 12/31 18:12
推 MHGau:推 12/31 18:50
推 lewecool:如果沒背房貸，車貸，一個月40k我也覺得可以過的很爽， 12/31 18:58
→ lewecool:問題是結婚生小孩後，大部分的人薪水超過一半，就是在付 12/31 18:58
→ lewecool:這些錢，最可怕的是，房價還越來越高 12/31 18:58
→ oca:plokm0987前文不是說兩個小孩 20w/m才勉強過的去嗎？ 12/31 19:55
→ oca:這句話跟"參考價值"的意義差太多了吧 科科 12/31 19:55
→ oca:你怎不乾脆乾脆說小孩一定要上貴族學校 幾十萬學費 然後說合理 12/31 19:56
→ oca:我也只嘲笑你的保險費 出國費阿 我有嘲笑你的孝親或保姆費嗎？ 12/31 19:57
推 laohu:從這個討論串看起來 收入沒十萬以上都不用結婚了 12/31 20:24
推 plokm0987:oca等你有小孩就知道每個階段開銷不一樣 12/31 20:41
→ plokm0987:生活品質不止你決定 還包含你配偶跟小孩感受 12/31 20:44
→ plokm0987:沒人在跟你講生存最低費用要多少 12/31 20:44
→ peter5214:有人要花20W才能有基本的生活品質啊 這沒什麼好爭的啊 12/31 20:45
→ peter5214:有人雙薪沒10W 一樣雙北樣樣不缺靠自己同樣有生活品質啊 12/31 20:46
→ peter5214:每人生活品質要求不同根本沒啥好爭的... 12/31 20:47
推 plokm0987:是啊 有人貴族學校 幾十萬學費的 就不是20w的能負擔了 12/31 20:47
→ oca:喔？你要不要回頭檢視你自己這篇的推文有多好笑？lol 12/31 20:49
→ oca:→ plokm0987:家裡雙方都 25~40k/M 的人 生小孩的比例多嗎? 12/31 20:50
→ oca:推 plokm0987:所以生育率一直降阿 不是雙薪20w很簡單 是現在 12/31 20:51
→ oca:→ plokm0987:要買房 養小孩很困難 12/31 20:51
→ oca:自己發言沒一個主軸 愛亂跳針 怪人家囉？ 12/31 20:51
→ asleisureto:plo的推文明顯就是嗆說月收沒20別肖想成家 有說錯嗎? 12/31 20:51
→ plokm0987:因為你東南西北問我就東南西北回啊XD 12/31 20:52
→ plokm0987:樓上我有這麼嗆嗎@@" 12/31 20:52
→ plokm0987:只是列出想要成家的開銷 給有同樣需求的人參考罷了 12/31 20:54
→ oca:屁～那你幹麻質疑25~40k/M的生小孩比例高不高？ 12/31 20:56
→ oca:明明就一副那種收入不可能生 會餓死的口氣 科科 12/31 20:56
→ oca:被吐槽以後就開始說你是在講"合理開銷" "同樣需求人士" lol 12/31 20:56
推 plokm0987:我問你高不高 我自己是覺得現在不高 不過只是我感覺 12/31 20:57
→ peter5214:要是新聞播出類似他的言論台北成家20W基本開銷 12/31 20:57
→ plokm0987:合理開銷是你說想討論 我本來回的只說明這樣的收入 12/31 20:58
→ plokm0987:過這樣的生活 12/31 20:58
→ plokm0987:也沒說沒這樣的收入不能養小孩 12/31 20:58
→ oca:新聞播出再來說好嗎 2012台北市家庭收入中位數是150萬左右 12/31 20:59
→ oca:→ plokm0987:雙薪不到20w 可以住家裡 不買車阿 沒人說養不起 12/31 21:00
→ plokm0987:那你覺得大多數人生活品質好嗎？ 不覺得薪資過低？ 12/31 21:00
→ oca:→ plokm0987:不是啊 所以不見得要20w才活的下去 但是20w能 12/31 21:00
→ oca:我看中位數的那些人應該都要哭了 12/31 21:00
→ oca:實際上大多數人生活品質並不差 除非打腫臉有過高的債務比 12/31 21:01
推 plokm0987:當人家在說買房不容易你又說買房不是必須 12/31 21:03
→ oca:所以？ 12/31 21:04
推 plokm0987:那就是我們兩個對生活品質定義不同而已啊 12/31 21:05
→ oca:是阿 所以你被那麼多人質疑 偏偏你又無法接受人家質疑 12/31 21:06
→ oca:那換個角度 請問你為何質疑那些25~40k/m的人怎麼可能生小孩？ 12/31 21:06
→ plokm0987:我感覺很少 因為我覺得是我的話這個收入不會生小孩 12/31 21:07
→ plokm0987:事實就是 現在越來越少人想生不是？ 12/31 21:08
→ oca:你感覺很少 但是很多人做的到 12/31 21:08
→ oca:越來越少人想生 只是單純的收入問題而已嗎？ 12/31 21:08
→ oca:我不想回這句 是因為這問題並沒有那麼狹隘 12/31 21:08
→ oca:我只要反問你 非洲人是因為都很有錢才動輒生一打起跳嗎？ 12/31 21:09
→ plokm0987:也許不止這個問題吧 我也不敢說死 只是說出我的想法 12/31 21:09
→ plokm0987:而且我覺得這不算質疑吧... 12/31 21:10
→ oca:現在多的是輕熟女年薪破百 不要說生小孩 連結婚都不想阿 12/31 21:11
→ oca:請問也是收入問題嗎？ 12/31 21:11
→ oca:這種因為oo所以xx的想法邏輯也未免太... 12/31 21:11
→ plokm0987:或說我質疑的是 現在25k-40k願意生小孩的比例很高這件事 12/31 21:11
→ plokm0987:可能原因有很多 但是我身邊也很多因為怕養不起不生 12/31 21:12
→ plokm0987:以比例來說我遇到你說的這種比較少 12/31 21:13
→ oca:你怎不多去研究台北市政府相關的統計數字 只是一堆你感覺 12/31 21:14
推 plokm0987:不生小孩的原因嗎 ok我查查 12/31 21:18
→ oca:收入中位數 家庭組成狀況 去推算是不是都20w以上的在生阿wwww 12/31 21:18
推 plokm0987:我查到統計大部份都是買不起房子 選擇不生 12/31 21:20
推 Simonfenix:看情況吧 我叔叔月收300k+還是覺得賺不夠 12/31 21:21
→ plokm0987:我不是一直說 沒講20w以上才能生嗎 @@" 12/31 21:22
→ Simonfenix:本魯蛇月收頂天4xk就不知道要花在什麼上面了 12/31 21:22
→ plokm0987:是說 20w的生活品質 對我來說是一般 12/31 21:22
→ plokm0987:oca大不知道誤會了什麼？ 12/31 21:22
→ oca:你為啥不自己回去檢視發言 12/31 21:26
→ oca:為何你可以讓好幾個人覺得月收沒20w不用生小孩了 12/31 21:27
→ oca:怪大家誤會你囉？wwwwww 12/31 21:27
→ plokm0987:就不知道哪句話啊 應該是我說很勉強那句吧 12/31 21:28
→ plokm0987:說勉強有生活品質 大家絕得我是在說勉強可生小孩XD 12/31 21:29
→ oca:你說超多句 整串都是給人這種感覺 科科 12/31 21:29
→ plokm0987:也很多人同意啊 是有到全部的人都誤會這麼嚴重嗎... 12/31 21:31
→ plokm0987:你代表所有鄉民？ 12/31 21:31
→ plokm0987:明明就很多人也同意20w要 買房買車養小孩養父母 差不多 12/31 21:32
→ oca:自己不會往上翻推文喔 不用我代表吧 XDDDD 12/31 21:33
→ plokm0987:往上翻就是看到有人同意有人不同意啊 別總是叫別人做 12/31 21:33
→ plokm0987:大家觀感不同 我接受啊 12/31 21:34
→ oca:哭哭唷～無趣了 來逛別的版 12/31 21:35
→ smdf:推~很多雙薪薪水就是這樣 12/31 21:44
推 smart1988:直接辦投票最快了 不然金額都是自己說了算... 12/31 22:28
推 askey:至少90%以上的公務員雙薪不到20萬 01/01 09:28
→ poppinpony:小弟即將出社會而已,但很了解家裡經濟狀況,父母雙薪6w 01/02 05:34
→ poppinpony:房貸車貸,保險都有,我也是補習補上來,我至少覺得自己算 01/02 05:35
→ poppinpony:過得不錯.. 01/02 05:35