Fw: [問卦] 健全制度的加班費?

[azlbf (上邪!我欲與君相知)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MMkBV-4 ]

作者: azlbf (上邪!我欲與君相知) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 健全制度的加班費?
時間: Sun Nov 29 19:34:52 2015



不知道大家今天有沒有去聽小英的勞工權益演講

核心概念其實大家都差不多

1.適度工時+最低薪資

2.健全加班費

3.勞退保障

我覺得聽完之後是很爽，但是沒有提到最重要的

該如何去落實。

不要說扁馬了，李登輝時代就有規定要給加班費

但是後來的快20年都只是一直規定細項

對執行力一直沒有很大的改善

2002年開始接受勞工申訴並且在2007年對違法公司行號訂定開罰標準

除了公職人員大概是很難真的做到吧..

不管是誰當選，真的有對違法公司下狠手的決心嗎?

最讓人悲哀的是，

台灣的大公司並不是因為台灣的公司法 勞基法有多嚴謹

而是因為外國廠商稽核的時候，會把把勞務報表當作重要的稽核指標

舉例來說，大概5年前德國某造假汽車廠來稽核的時候就要求看人員加班情況

而且是一次比一次深入的追著打

第一次是只要求看正職/兼職/輪班人員的工時

然後3天後要求說明工時明顯超出正常上班人員的標準，公司是怎麼吸收這些工時?

(這時後有白目小主管直接寫人員效率高 直接被打槍  最後才說公司有加班制度)

第二次稽核就要求看你薪資給付情況，

接著過幾天就打槍你加班給付與加班工時不符要求改善

第三次就要求觀看你的職員出缺門禁

(這時後就有天兵長官要求你先刷卡出門再回來加班)

結果對方直接調監視器來打臉

大概搞了半年多終於稽核完畢

還真要感謝他們讓我們有自動報加班系統。

多年後才聽當時的老闆才說是因為別部門都沒報，　只有他報說不過去之類的爛理由




後來跟幾位電子業的公程師閒聊

結論就是1句話,

沒能力的不敢報加班費，有能力的不差這點加班費。

很現實也很寫實


像最近某M就開始研擬加班費實核機制，

說穿了就是2個概念，對公司有用的人才繼續給大額紅利

對公司來說可替換性高的人給優渥加班費

可想而知，紅利一定比整年的加班費多不只10倍



最後有句話，讓我很反感，但也很感傷

什麼時後我們開始計較加班費的?

是我們沒有競爭力的時候......

月薪50K 年收500的時候，有聽過有人吵過加班費嗎?


爭取制度的同時，我想讓勞工保持競爭力才是未來政府最重要的課題

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→ DOOHDLIHC: 樓下obov
噓 obov: 作夢
→ obov: 馬ㄉ中惹QQ
推 noling1991: 2樓人真好XD
→ milkyway168: 落實  罰款*公司人數
→ lucky1lk: 講屁話 我說我政見是世界和平
→ eatingshit: 內行人說外行話  空心菜這下跟空幹王有啥不一樣
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: azlbf (123.110.73.129), 11/29/2015 19:37:12
噓 obov: 已噓
推 lebronlon: 樓上obov
噓 SamMark: 加班本來就要計較加班費 奴隸才不用
→ SamMark: 工作不是為了錢 不然是為了什麼呢
→ azlbf: 是計較錢阿...以前是計較今年多發100還是200
→ azlbf: 現在是計較這個月少報2小時
→ azlbf: 以前特休從來沒休完過 現在剩1小時沒休都覺得虧到了
噓 syterol: 喔喔 最終又回到檢討勞工競爭力了
噓 eli7429: 開始計較加班費該檢討的是公司 為什麼無法讓員工乖乖被凹
→ eli7429: 員工計較本來就該有的東西叫做沒競爭力?
→ eli7429: 那是給得夠多 懶得跟你計較 大部分只學到凹 沒學到給的多
我比較好奇這結論是哪邊來的@@

1.怎麼樣讓公司確實保障勞工福利

2.怎麼樣讓勞工保持競爭力

這兩個本來就是最核心的目標，

先講一下為什麼要有第二點，

因為你沒有能力讓所有公司都保持福利好效益高，公司&員工都賺大錢

所以你只能提高所有勞工的素質，並且讓體質良好的公司擠掉爛公司

簡單的說就是要防止劣幣驅逐良幣

減少苛扣勞工而生存的公司；保護體值優異的公司

但這其實是一個假的命題

你要怎麼區分共體時艱還是血汗工廠?

讓一個公司勉強營運最難聽的講法就是還有GDP

收掉一間公司你要怎麼處理失業問題? 比照收費員嗎?

而且誰給出分析它接下來會破產倒閉還是一飛衝天?

沒有官員/民意代表可以讓一間公司憑空賺錢

現在的公司財報都這麼透明了，你要公司從哪邊擠出錢分給員工?(指增發加班費 EX 3倍)

老板的口袋還是股東的口袋?

之前聽過史蒂文森的演講，最後給了大家一個題目

你現在要處理一間瀕臨破產邊緣的公廠，因為積欠加班費而被投訴的問題

然後以1.政府官員 2.老闆 3.工會代表 4.第3方投資的角度去分析

我覺得這是一個很好的思考。

大家都知道加班費拿越多越好 工時越短越好

那你有沒有想過如何讓老闆更願意拿出錢來發?

我想這不是罰款就可以解決的問題
※ 編輯: azlbf (123.110.73.129), 11/29/2015 21:08:36
噓 robler: 重點一直都是企業違法 政府幾乎都沒罰
→ robler: 分紅是一回事，加班費是另外一回事 不要扯在一起
噓 ssmmss: 已經執政的南部縣市連基本工資都做不到了，還指望她能落
→ ssmmss: 實健全的加班制度？？？
噓 eli7429: 老闆擠不擠得出加班費觀我屁事? 那我今天吃完早餐沒錢
→ eli7429: 是不是也不要付?
噓 prpure: 工廠破產又是另一回事
→ eli7429: 擠不出加班費那就不要凹人加班
→ eli7429: 你今天一條勞基法訂出來 就是該執行 還管你公司虧損
→ sacist: 其實拿掉責任制的制度，很多勞工就有本錢和上頭談了我覺得
噓 vchenkoshe: 所以不給加班費公司就不會破產??? 神邏輯,洗洗睡啦
→ vchenkoshe: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
→ eli7429: 好啊 要保護體質好的公司 那最快的辦法就是落實勞基法啊
→ eli7429: 讓那些給不出加班費的公司倒一倒
→ eli7429: 現在政府怕一落實下去 台灣科技業一半公司倒掉
→ eli7429: 看起來好像很聰明啊 換到的是什麼?
→ eli7429: 有能力去國外或是有能力的不進科技業了啊
→ azlbf: 你講的大家都知道阿@@ 問題是哪個人敢負責?
→ eli7429: 所以完全跟勞工競爭力一點關係都沒有啊
→ azlbf: 你覺得應該罰給他倒 ; 那為什麼不直接離職讓他找不到人呢?
→ eli7429: 你講那什麼狗屁結論?
→ eli7429: 因為我研替啊 你以為我想待?
→ SamMark: 以後加班費自動用刷卡記錄執行 人事費應該爆增不只100倍
→ eli7429: 還沒出社會的 不要想的太美好
→ eli7429: 很多人有房貸 或是年紀太大 不是說走就可以走這麼簡單
→ azlbf: 當然有關阿..我是指如何增加競爭力 而非檢討
→ azlbf: 那你為什麼要去找一間沒有加班費的研替呢? 請問你有申訴嗎
→ azlbf: 請問你不申訴是怕黑掉嗎? 還是你只能呆在那邊呢?
→ azlbf: 如果你認為自己值得更好 你有想過申訴後轉調嗎?
噓 vchenkoshe: 台灣的問題不是勞工的競爭力,而是公司的競爭力好嗎??
→ eli7429: 你真的是搞不清楚狀況 要是研替這麼好跑就不會這麼多公司
→ eli7429: 想找研替了 不然你覺得為何景氣不好 可是研替名額每年創
→ eli7429: 新高
→ vchenkoshe: 研替黑掉會很慘,冰起來三年再轉職,技能跟新人一樣
→ vchenkoshe: 你沒當過研替吧
→ azlbf: 我不太懂 你找一間爛公司然後說不好找 再抱怨東抱怨西
噓 SamMark: 公司有沒有競爭力是公司的事 跟勞工沒關係
→ eli7429: 而且針對你問的第一個問題 因為人資說有 進去才知道沒有
→ azlbf: 你有想過為什麼制度健全的公司不要你嗎?
→ eli7429: 不好意思 小弟只有114碩畢 是真的沒辦法找到頂級的公司
→ vchenkoshe: 社會新鮮人要進去才知道健不健全阿,而且不同部門有差
→ azlbf: 那請問你有申訴嗎? 你自己也不申訴那為什麼就檢討其他人?
→ eli7429: 真的要制度很健全的 我還真的不知道要去哪找
→ azlbf: 所以其實一樣阿  你不敢申訴 是因為你只想到你自己
→ vchenkoshe: 同部門不同的老闆也會有差,剛出社會能知道這些資訊??
→ azlbf: 就跟我一樣
→ vchenkoshe: 申訴=>黑掉=>冰起來=>年資三年但沒技能的人=>人生毀掉
→ azlbf: 當然有資訊阿...不然這個版是假的?
→ vchenkoshe: azlbf請你不要再不懂裝懂好嗎??
→ azlbf: 所以重點是不敢申訴的人多阿
→ eli7429: 我覺得他應該還是學生 我幾個月前也是跟他一樣想法
→ vchenkoshe: 就是出社會後才發現這個版的資訊可信度很低...
→ eli7429: 進公司才發現不是這樣的
→ azlbf: 我是不懂V大為什麼可以肯定我是不懂裝懂 但是等我一下
→ eli7429: 我之前也覺得 沒差啊 我研替無敵 不爽就打電話啊
→ azlbf: 我的信箱開的比較慢...
→ vchenkoshe: 你懂的話就不會問為什麼不土申訴這種蠢事...
→ vchenkoshe: 我就看過很多研替被黑掉的下場,想申訴絕對輪不到研替
→ eli7429: 我也是覺得 他是真的搞不懂狀況 才會在那該 怎不申訴
→ vchenkoshe: 真的黑掉還有很多合法弄你的手段,被綁三年真的會GG
→ azlbf: http://imgur.com/yj4wDaQ
→ azlbf: 我3年快結束了
→ eli7429: 人資一定會想辦法生出一堆錯堆到你頭上 讓你履歷很難看
→ vchenkoshe: 就算不是研替,同產業的公司之間也會交流資訊,這圈子很
→ vchenkoshe: 小的...
→ azlbf: 我比較好奇，真的有本事的人為什麼會怕黑掉
→ azlbf: 大概是你碰到的老板都比較...老派?
→ azlbf: 我很認真的建議 E大 你認為你付出的少於獲得
→ vchenkoshe: 你一定沒跟人資聊過...公司不是要請有本事的人,而是要
→ azlbf: 就真的要開始思考留下來是否有需要了
→ vchenkoshe: 能配合,人際關係好的人
→ azlbf: 忍三年 只是浪費3年
→ azlbf: V大 那代表你的專業跟我一樣不足以獨當一面
→ eli7429: 不爽的是人資說的跟實際上差異太大 讓人覺得被騙
→ azlbf: 你有聽過專案經理 這類的職稱嗎?
→ vchenkoshe: 能力可以再培訓,但性格不對的或有地雷風險的人是沒什
→ vchenkoshe: 麼市場價值的
→ azlbf: 我同意人際很重要  但那就表示你的工作替代性高
→ vchenkoshe: 我還沒過試用期能力就強的全公司的知道我名字了...
→ vchenkoshe: 但我很清楚公司對團隊合作>>>個人能力,會被黑掉的高手
→ vchenkoshe: 也是不會有人要你的
→ vchenkoshe: PS:我112前三志願純血
→ azlbf: 那你比較雷 我只有偶爾稍為大聲的線上經理聊天XD
→ azlbf: 簡單說就是不是非你不可
→ azlbf: 上上面的是水球誤傳XD 我可以自刪推文嗎
→ vchenkoshe: 所有職位都可以替代的,只是替代成品有多高而已
→ azlbf: 簡單說就是你不能雷的比你的價值高阿XD
→ azlbf: 舉例來說就是你的打擊好到可以咖斗你的守備
→ vchenkoshe: 老鼠屎但能力強的公司裡是有,但上面的已經在準備把他
→ azlbf: 你老闆就會願意把你擺在心目中的先發
→ vchenkoshe: 去掉了,工作能力只是基本,能互相合作才是公司需要的
→ eli7429: 我也是覺得誰都可以替代 可能我待的公司太爛
→ vchenkoshe: 會被黑掉的,沒人會願意冒險相信你的自白
→ azlbf: 簡單說就是他能力還不夠強 至少公司承受得起他投敵
→ eli7429: 不太需要什麼技術 應該高中生來做都可以
→ eli7429: 重點是人際關係好的才會升
→ azlbf: E大講到重點啦 公司敢欺負我們就是因為後面搶著上...
→ vchenkoshe: 我現在就準備寫計劃書以新技術把某製程全部取代掉
→ vchenkoshe: 能力強有用XDDD??  遇到破壞性創新你就GG了
→ azlbf: 就是因為你前面的不夠強 才有機會被你取代阿...
→ eli7429: 所以結論就是 真的混得下去的不是能力強的 是凹的下去的
→ azlbf: 應該說你說的對大多數人適用
→ eli7429: 那為什麼會變成這麼奇怪的文化? 就是勞基法不落實啊
→ vchenkoshe: 我意思是成功的話,整個製部門都可以刪掉...
→ vchenkoshe: 科技業日新月異,技能多強也會被取代
→ azlbf: 我的意思是 如果你前面夠強 他就會先跳出來轉成新技術部門
→ eli7429: 算了 講一堆 等真的凹不下去再來申訴 成功再來發心得文
→ vchenkoshe: FB出來之前世上一堆強者,誰有跳出來創FB???
→ vchenkoshe: 能力很強也不一定能創造什麼新東西的
→ vchenkoshe: 勞基法保障的是基本權益,能力再差的人也應該享有的
→ vchenkoshe: 真的跟能力沒什麼關係...
→ azlbf: 沒錯 重點又回到我文中最開始講的如何執行
→ azlbf: 而不是定了一堆苛責又從寬認定
→ king19880326: 政府只要做到讓拿最低薪資的家庭都可以活下去,並確
→ king19880326: 保每個公司都能給到最低薪資,那問題就解決一半了
推 IhateOGC: 推，鼓勵到KMT大樓要飯
噓 h921440: 違法還敢胡扯.領先全球的井底眼光
→ fcfcegr: 台塑月薪都高於50k，大家還是在計較加班費啊