Re: [討論] 反對科技業勞檢的人,可直接歸類為資

[damm (Seth)]

趁中午來賺個p幣

Tosca是勞方,但是相較起來他有一天也可能做為資方的機率很大。

我覺得做一個資方要面對的問題遠比勞方多太多了，所以勞方聽勞工
朋友講幹話說不爽就自己出來當老闆的，要三思一下。如果你做勞方
都做不太好，想出來做老闆的，最簡單的檢驗標準就是先去查自己的
三代，有多少資源，有做多少善事，有多少天運可以在你身上剛好發
揮~~~~不然還是幹話講講摸摸鼻子去當勞工，人生比較簡單，真心不
騙~

回到勞工運動的問題，簡單講我覺得有一些觀念要釐清的是，比如說
工時問題。我舉個澳洲的例子，印象他們普遍法定工時是一周38小時
，這是算是資方在人力市場上買斷勞方人力資源的工時，剩下的時間
都屬於勞方應有的時間，是天賦人權，在這樣的架構下，資方需要更
多餘的時間就需要更多的代價向勞方購買，在固定的工時下才好檢討
你買的人力38小時是要用多少代價??換算台灣的薪資就好比一個月要
用3萬還是4萬去購買這樣子...你有能力的人，自然就是資方要花更
多代價去購買，不管是你勞工有能力嘴砲到對方相信，或是真的很有
技術被資方需要，都可以~

我覺得在台灣很容易把一些概念混淆，結果弄成勞方的工時好像你有
休息跟分紅一樣，是恩賜性的給予。

我們討論的是一個人權利上的基本架構，這是應該是人權的概念。

台灣是裙帶資本主義的天堂，但不代表是資本主義的天堂。

做一個左膠起家的大叔，我覺得資方的萬惡跟勞方的怠惰是一體兩面
，所以現在就不那麼左了。自己找了一堆理由偷懶妄想政府還是別人
幫你出面謀求福利，那是活該人家把你吃乾抹盡。至於在基本權利的
道路上，只要是同一個目標的，都是同志，去分那麼多幹什麼? 就連
工會運動還要分統工、藍工、綠工、國營工、鐵路工、高級工、低級
工，自己給人機會有機可趁分化，我看不如幹話講完洗洗睡了。


※ 引述《sszaq (dog_ming)》之銘言：
: 沒想到可以釣出這樣的Tosca奇葩
: 簡單的邏輯回應你
: 你說的產業別有差不應該適用一樣的條文
: 勞工應該有所區別
: ok 姑且不討論你說的有沒有道理
: 如果是這樣要修法阿！
: 某些產業不做勞檢
: 那些公司可以接受工時長
: 但要保證公司盈餘要分多少給員工
: 而且員工同意才去那樣的公司
: 而不是有法條在哪裡
: 在那邊哭說勞方領多少就該被操死
: 邏輯很難懂嗎？
: 推 Tosca: 科技業的勞工其實不是傳統社會學家講的那種勞工             12/08 10:32
: → Tosca: 因為分紅很高 某種程度上來講你也是資方的一份子 享受成果   12/08 10:32
: → Tosca: 勞工運動的問題是把所有勞工混為一談                       12/08 10:32
: → Tosca: 傳統工廠上班 領固定薪 沒年終的這種 工業時代後的勞工階層  12/08 10:33
: → Tosca: 這種勞工只有悲哀而已 這個就是無產階級革命的起源啦        12/08 10:33
: → Tosca: 但是台灣勞工不是這樣過來 台灣勞工經歷過高年終高收入時代  12/08 10:33
: → Tosca: 或是像開遊覽車貨櫃車那樣 你肯拼就能多賺錢 要錢不要命     12/08 10:34
: → Tosca: 直接說 如果今天科技業取消開獎 大家都領固定薪 固定上下班  12/08 10:35
: → ctx705f: 科技業那個不叫做勞工喔 叫做奴工 謝謝                   12/08 10:35
: → Tosca: 要當這種勞工 你要不要?對阿 阿不就公務人員XD              12/08 10:35
: → Tosca: 本來就是奴阿 但至少是可以等開獎的奴阿                    12/08 10:35
: → Tosca: 老闆說穿了也是更高級的奴 等景氣 等政府補助 不然還不是死  12/08 10:36
: → Tosca: 一天到晚focus在過勞死 那好阿 就大家固定薪 固定上下班阿   12/08 10:36
: → Tosca: 這樣很好阿 大家都不會過勞死 每天回家陪小孩 不是很好      12/08 10:36
: → Tosca: 那就沒有開獎了嘛 就沒有分紅了嘛看你要不要嘛              12/08 10:37
: → Tosca: 發高分紅高年終的概念 其實就已經把勞工當做部分資方股東了  12/08 10:38
: → Tosca: 因為你已經一起享受成果了 不是嗎?所以當然不是傳統勞工     12/08 10:39
: → Tosca: 那些勞工運動講的傳統勞工 就是一輩子死薪水沒年終的        12/08 10:39
: → Tosca: 哪一個國家法律有規定要發年終獎金?沒有吧XD                12/08 10:39
: → Tosca: 那台灣各行各業以前都習慣發年終獎金 所以怎麼會是傳統勞工  12/08 10:40
: → Tosca: 全部都要照法規走 很好阿 那勞工都不要年終阿 都不會過勞阿  12/08 10:40
: 推 reaper317: 你活在哪個年代? 現在一堆狂加班沒分紅的               12/08 10:41
: → Tosca: 那你是不會去有加班又有分紅的公司嗎?還要我講?             12/08 10:42
: → Tosca: 不然就去當公務員 不用加班也不用分紅啦                    12/08 10:42
: → Tosca: 狂加班沒分紅 這種公司給他自己倒就好啦 有人逼你去上班?    12/08 10:42
: 推 yudofu: 反對勞檢叫作頭腦有洞                                    12/08 10:43
: 推 gn01216674: 一樓鬼話連篇，勞工有領分紅就是資方？                12/08 10:44
: 推 Tosca: 是喔 那請問哪一條法律有規定資方一定要分紅給勞方的?????   12/08 10:44
: → Tosca: 哪一條法律有規定一定要發年終獎金的???                    12/08 10:45
: ......
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:25:13
: 推 unwoman: …                                                     12/08 12:31
: 推 T3T: 合太醬料你敢嘴??  在座誰考的上的??                         12/08 12:32
: 推 JRD: 有個當市長的合太醬料的 天天被嘴啊                          12/08 12:35
: 推 pili12345: 公司法明明就有規定公司章程必須明訂公司獲利百分之幾   12/08 12:36
: → pili12345: 給員工當員工酬勞，不過某人大概也無視或一直跳針吧。   12/08 12:36
: 是阿
: 補充 我的意思是說讓員工也能選擇
: 例如盈餘優於法令規定多少
: 且已獲得主管機關同意不適用勞檢
: 而是責任制
: 讓勞工了解自己選擇是否接受
: 而不是直接違反勞基法
: 說已經給很好了之類之類的
: → Xargon0730: 獎金明明就是來壓低底薪用的…                        12/08 12:39
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:43:33
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:44:42

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軍事的迷人之處  預知 與未知

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※ 編輯: damm (122.117.3.39), 12/08/2017 13:02:46
→ damm: 分紅的問題改天再談
→ tibayfather: 果然是台積版，沒開獎的請歸勞方
推 IMISSA: Tosca自己開診所 應該算半個資方吧
→ tibayfather: 轉型正義，請正名 台積發哥版
→ tibayfather: 早期都入股分紅，的確就是t大的概念
噓 gn01216674: 原來t是老闆阿，難怪講話一臉資方樣，把勞基法講得不
→ gn01216674: 用遵守一樣
→ tibayfather: 現在都不新創了，自然就變越來越少
→ tibayfather: 而且科技業的資方也很模糊，科技業最早就是希望人人
→ tibayfather: 是資方，所以才在談股票，人人都是大老闆
推 spirit119: 邏輯清楚 先推
→ aztec1234: 的確很多人是在別人幫他爭取權益時不聞不問甚至扯後腿
→ aztec1234: ，等到真的爭取成功後又想分一杯羹
推 tibayfather: 這邏輯真的有問題，資方反對勞檢，就請反對人加入資
→ tibayfather: 方
→ tibayfather: 大家都資方當然就反勞檢
→ tibayfather: 科技業的起初本來就以人人是老闆來起定的
推 tibayfather: 入股分紅就是以這目的開始，人人都資方，自然就沒有
→ tibayfather: 過勞問題
→ tibayfather: 這方法不是只有科技業用，加盟也是，店長做到死也是
→ tibayfather: 沒有過勞檢的
推 flyingenie: 黨工混入tech jobs
推 dakkk: 難怪科技業不准成立工會
→ tibayfather: 當然沒工會，當勞工，早期誰要回台
推 wx6120: 這系列有意思 看Tosca秀下限
→ saladim: 放心啦 他當勞工時肯定沒到144工時啦 可能是實習時太操
→ saladim: 趕快跟你雇的勞資會議簽合同啦 然後醫生不要再幹健保了