[轉錄] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐
時間: Sun Nov  4 11:55:23 2018

※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言：
: 1.原文連結：
:   https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容：
:   美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年


    針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些

回推文實在讓人嘖嘖稱奇.


   接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純

只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.


   郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).

東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...


   回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,

半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,

而晶圓代工難度則是更高.


   待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得

要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.

更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能

賺取微薄利潤.


   不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子

最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.


  半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八

吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.

Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到

產能沒賺到的哩....


   回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC

設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.


  轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?

幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC

公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司

早倒了.


   那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~

美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.


  文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉

的影響,以及半導體產業粗略的科普.


    有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.111
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推 babywipes: 那還是大事化中小，懲到會怕就好了，影響滿大的
推 rath: 那Ｕ有救嗎.....
推 HEEROYUYWING: 所以聯詠該抖了嗎?
推 onlythecomet: U出事的是記憶體部門，跟IC無關
推 heavensun: 台灣U有救    大陸投資那些 應該未來全沒了
推 huk40199: 影響確實是ic廠
→ huk40199: 不過如果考慮台積八吋的稼動率
→ huk40199: 我看是影響不大
→ huk40199: 在沒爆以前產能就塞不滿了
→ heavensun: GG已經強到不需要買U了
  一併回復上面兩位版友的問題,有些製程表現 U 是勝過 T 的,而有些製程是 U 有 T 無.

不是可以任意想轉就轉..
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.111), 11/04/2018 12:09:20
→ azure: 倒閉!? 想太多了! 跟Ｕ下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
→ guk: 股板其實都有這種好的分析文章，可是到底漲還跌?
推 bouzi502: 推
推 good5755: 可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧
→ good5755: 子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
推 paleomort: 感謝分享。
→ Cramael: 元件/RA可能有些是U比T好（也不多）可是defect的硬工夫就
→ Cramael: 完敗了.....
推 Trybeer: 繼續下去吧
推 tagso: T把U買下  不會有拖拉斯的問題  因為還有S I GF
→ tagso: T的市佔率加上U的  也不會違反拖拉斯法
→ krthree: 倒閉？怎麼收錢？是要打殘不是打死
推 wsny: 原Po夠專業！
推 SantaNM: 聯華電子就是聯電母公司
推 azure: 聯家軍做IC的應該安啦～ 倒是美光開幹，力成會被拖下水嗎？
推 maypcc: 聯華就聯電啊....
推 gary810426: 專業推
→ krthree: 資本市場更多的是政治跟經濟關係，技術有多少投資人法人
→ krthree: 會懂？短線上吞幾根黑棒是合理的，聯電業績會衰退也是預
→ krthree: 期中的。美商會轉單
推 teremy: 6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
→ krthree: 人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨
→ krthree: 便懂你UMC?
推 materu: 托拉斯這種看心情判的法律，只有"要不要"，沒有"會不會"，
→ materu: 認真去討論是浪費時間
→ cloud6732: 想買U的不會是GG,應該這樣說
→ shihchinlun: u可以倒，現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收，不一定
→ shihchinlun: 要是同業PE也可以收阿
推 gn01246204: 我就說股版已經八卦化了，一堆屁孩
→ shihchinlun: 到時候就跟日本高田有點像，新金主成立一家公司收購
→ shihchinlun: 所有聯電有價值的資產包括人員，聯電這掛牌主体拿一
→ shihchinlun: 大比現金賠錢後清算
→ cloud6732: GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
推 BBFish55: 說個笑話：Intel做晶圓代工
推 LabaK: 聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
→ shihchinlun: 但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
推 heavensun: 台灣一直這樣  下市 賣掉     有股票股民分不到1毛錢
推 PeikangShin: 難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎？川普打GG，花旗好
→ PeikangShin: 像是美國人的喔～
推 shihchinlun: 誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
推 F1ower: 優文 推
推 krthree: 有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋
→ krthree: 寡聞了
推 wju1230: 沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
推 cool2849: 你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
推 PeikangShin: 海邊董事長想做一條龍，但是啊～沒有米國阿爸同意，
→ PeikangShin: 還是乖乖練兵，人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K
→ PeikangShin: 的滿頭包～
→ cool2849: 不是Fab關門
推 AguTp: 也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
推 yjjia: 想太多，要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做，賠錢生意沒
→ yjjia: 人做
→ AguTp: 不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
→ keter007: 換私募收購就解決了。沒有多大困難
推 jerrylin: T+U沒有大到拖拉斯吧  還有一個三星頂著
→ jerrylin: intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
推 AguTp: T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
推 viwa: 推
噓 hune: 可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市
推 hune: 重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更
→ hune: 有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例
→ hune: 如台積) 那產業鏈要再起就有難度
推 kkithh: 聯電倒工廠設備工程師都在那阿，找別家吃下來就好
推 kkithh: 換個title而已產線照樣run很順，有差嗎?
→ AguTp: 台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
推 kinasem: 聯電全名叫聯華電子，有人講聯華是聯電子公司，我還以為
→ kinasem: 在講聯華食品勒，兩者沒關係
推 tamamad: 感謝分享
推 yesu219: 這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論
→ yesu219: 範圍吧
推 ariadne: 有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
推 decorum: 或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
→ twinmick: 最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子＝聯電..
推 gfn423: 現在就算八吋廠房蓋好了，也買不到全新幾台，根本都只能
→ gfn423: 直升12吋啦
→ maxdanny: 股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
推 aspirepark: U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰
→ aspirepark: 要下單給他
推 a9564208: 怕的是vendor撤走吧
推 chin1029: 三星在晶圓代工佔額不高..
噓 kanhun: 我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴，一堆臭散戶不
→ kanhun: 懂在那邊裝內行
→ kanhun: 臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文
噓 kanhun: 聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的，懂嗎臭散戶們
推 Roarwolf: 推好文
推 sarau: 很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
推 Cliffx: 不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
推 HRyan: 推
→ HRyan: UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design hou
→ HRyan: se
→ protoss: 不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知
→ protoss: 情...準備接招美國司法部吧...
→ WTF55665566: 聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是
→ WTF55665566: 如此
→ protoss: 就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
推 adsl12367: 優文  不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
推 onomedu: 不會倒啦，如被罰，往後股利會很難看
→ getwild: 晉華到底跟聯華有沒有關係？怎麼總經理也是從聯電過去的
→ getwild: 。
推 Aerialy: GG買U有什麼好處嗎？
推 qw99992: 如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
→ linbryan: 樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,
→ linbryan: 交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作
→ linbryan: GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
→ john97611017: 看不出專業在哪
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (180.217.153.38), 11/05/2018 08:07:16
推 NSYSUEE: 快開盤囉，要洩掉這隻囉
推 NSYSUEE: 幹，一開盤就跌停媽的
推 sai0720: 美帝打的是白手套
推 francishsu: 嗯危恐天下不知 別有用心
→ godnnn: 不到一個禮拜科技版有八篇聯電，他很重要嗎？
→ griffiths: 希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
推 bluebluelan: 真的沒有 快倒吧
→ bluebluelan: 君子不立於危牆之下
推 godnnn: 聯電有1萬多名員工，好歹也有7.8千名工程師，倒不了的
→ godnnn: 政治因素還是少碰吧
推 Fatsy: 真的沒有，快倒拜託
推 four760: 沒有親友在聯電  所以倒吧
推 loveriver: 快倒吧，爛公司誰會在那邊工作
推 KOEI56: 快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以
→ KOEI56: 為本名就是聯電吧
→ magamanzero: 如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
推 Biatch5566: 不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
推 dsce: 倒一倒吧
推 ctct0513: 聯華不是賣氣體的嗎
→ poemsing: 不是8吋好賺，而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
推 vcx530: 罰重點
推 thumba87295: 學生真的是學生，八寸比十二寸薛更多，這也不知道
→ wellkom: 原來這個版真的有學生在嘴砲....
推 geniusw: 嘴一下啊
推 lponnn: 美光和intc合作完這代xpoint要分家了
→ lponnn: 我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠
→ lponnn: 的廠
推 NBLullaby: 別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義
→ hohohoyayaya: 倒一倒啦 歹戲拖棚……