Fw: [新聞] 盧超群：台灣有最先進7奈米 也有最落伍計

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作者: nightwing (內觀自心) 看板: Stock
標題: [新聞] 盧超群：台灣有最先進7奈米 也有最落伍計
時間: Wed Nov 28 06:28:07 2018

1.原文連結：
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2.原文內容：
  盧超群：台灣有最先進7奈米 也有最落伍計票
  最新更新：2018/11/27 20:15

（中央社記者鍾榮峰新竹27日電）九合一併公投選舉開票時間冗
長，鈺創董事長盧超群表示，台灣有最先進的7奈米製程，也有
最落伍的計票方式。科技部長陳良基解釋，是因為台灣社會創新
失敗容忍度低。

台灣半導體產業協會下午舉辦年會，安排聯發科董事長蔡明介主
持人工智慧（AI）論壇，邀請陳良基與Google台灣董事總經理簡
立峰針對「AI時代的挑戰與機會」題目對談。

蔡明介表示，人類的身體與認知能力可能分別被機器及AI取代，
所有工作都可能被取代，人類與其想贏過AI，不如將重點放在AI
的維護與應用；他並說，半導體是AI的基石。

簡立峰認為，現在是台灣發展人工智慧的絕佳機會，台灣有製造
半導體的優勢，至於人才則可來自跨領域。

陳良基則指出，AI發展將有資料、機器學習演算與運算架構三大
挑戰；資料方面，考慮大數據的廣度，結合厚數據的深度，可達
到互補。

機器學習演算方面，陳良基表示，建立應用人類價值觀和原則於
決策模型，可降低有偏差的錯誤訓練結果。運算架構方面，他說
，可以現有AI平台為基礎發展AI應用AI，引導開發出領域專屬的
AI訓練主機平台。

盧超群於提問時說，台灣有最先進的7奈米製程，選舉卻還是用
人工唱票、畫「正」字計票，計票方式落伍，他建議，應運用科
技技術投開票，讓人不在台灣也能夠投票。

陳良基解釋，這是因為台灣社會對於創新失敗容忍度低，科技部
已引導各種創新方法解決各行各業的問題，讓社會嘗試新思維。
（編輯：鄭雪文）1071127


3.心得/評論：
  公司大老闆很不錯的思維，讓人不在台灣的台商也能夠投票。

  這樣子在中國的台商投票，剛好方便讓共產黨來監看所有投票過程。
  反而是台灣各政黨派出去的監票人員，反而變得英雄無用武之地。

  加上近來中國駭客橫行，投票系統絕對是中國駭客的目標之一。

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推 Bokolo: 不是要五奈米了
→ nightwing: 南科3奈米廠房都在評估了  但是台積電電腦還是中病毒了
噓 basicnet: 想洗喔
→ basicnet: 老藍男
→ nightwing: 半導體產業年會 怎麼不去討論台積電為何會遭受病毒攻擊
噓 photoless: 作票作到死
→ milk7054: 笑死人了，要是駭客這麼行，你銀行存款早就被盜領一空
→ milk7054: 這麼怕中共，不會去非洲原始部落生活喔?
遠銀遭駭18億元 美資安公司：北韓駭客「APT38」所為
https://tinyurl.com/yblblnfl

印度銀行遭駭4億元，駭客不僅入侵ATM伺服器，並用SWIFT盜轉
https://tinyurl.com/y82lsjcy

美國匯豐客戶資料上月遭駭客入侵
https://tinyurl.com/y6wn9fqc

駭客攻擊SWIFT系統 俄銀行遭竊1.7億元
https://tinyurl.com/y95osjas


推 sumarai: 中共不就非洲好朋友嗎？
→ milk7054: 非洲中共好朋友，在台灣住就不怕有五毛?
→ milk7054: 種菜都有菜蟲咬過，有潔癖千萬別住在台灣
推 springman: 那去開票讓人信任的線上投票系統出來吧！或許需要先想
→ springman: 「要如何做測試呢？」
推 ptta: 其實可以用深度學習輔助開票，讓ai和人類一起唱票，增加可信
→ ptta: 度
→ james80351: 美國也怕中俄駭客來亂 台灣還是算了...
推 pponywong: 計票爛 是因為怕電子舞弊
→ nightwing: 你用電子計票   各黨各陣營的監票人員都可以回家睡覺了
推 bebehome: 賣票喔，一票1000，歡迎到我家盯著我看我電子投票
推 cerwvk: 中國台北有在乎投票權？帝都都沒有了。
推 dnm08: 臺灣人有強烈的不信任感。
噓 chienk: 電子計票  保證  直接被做票
推 lanslod: 雖然我不認同電子計票，不過不用什麼都扯共產黨
 偏偏就是中國共產黨最在意台灣的選舉結果……

推 bring777: 簡單的作不出來
推 endlesskarma: 中共：弄個小房間給你們台商進來輪流投
→ eemail: 歐洲表示....我們又不像你們這麼急著知道結果
推 dnm08: 民主是中共心裡最軟的那一塊。
噓 hjgx: IEEE fellow毫無社會科學常識
推 Myfun: 來每間公司新成立的共產黨員辦公室投 !
 中國上市公司，設有共產黨組織，接受黨的指導監督。
 黨建工作正夯……

推 springman: 或者需要先發展驗證工具，不然是得不到大家的信任的。
噓 rufugy: 電子投票  保證做票
→ nightwing: 你怎麼知道你電子投票時  旁邊有沒有人在盯著看
→ springman: 大家為何能信任高速公路電子收費呢？因為看得到明細？
→ springman: 真的用電子投票，賄選會更容易嗎？
  你在國外投票，旁邊有沒有人在看你投票，就是一個問題……
  記得要對祖國忠誠唷。

推 chungj: 笑死milk被秒打臉
→ F1ower: 最好的選擇應該是在現場設置電子投票機器，刷身分證投票，
→ F1ower: 可以避免做票，也可以不用計票，只要不聯網和I/O，也很難
→ F1ower: 被駭
 台積電內部網路，這次不就出大包了……

→ F1ower: 像入境自動通關那樣？
→ nightwing: eTag錢算錯有申訴系統  投票可以申訴嗎
→ F1ower: 不過這項目一過會動搖一堆人的乳酪，做不能做票也不能事先
→ F1ower: 幫別人劃卡很不方便
推 Adrian: 不知道是否能用區塊鏈技術避免作票
推 springman: Flower大的說法若做得到，可以先嘗試，仍然是在籍投票
→ springman: 若真的成功，再增加不在籍的部份。
 各陣營的監票人員都可以回家睡覺了，誰掌控系統誰就是贏家。

推 smu0205: 根本放錯重點 以前投票都很快好嗎 是設計公投選舉題目有
→ smu0205: 問題  一堆人都看很久 導致delay
 一堆人沒事先看選舉公報，
 投公投票時，在投票所內仔細看公投題目，看10份要花多少時間？

→ springman: 不過投票還是比通關複雜很多，要成功不容易。
→ springman: 我倒覺得公投正常，我事先也都已經決定好要怎麼蓋，但
→ springman: 太多張，蓋起來還是很麻煩、整理也是一樣。
→ etset: 開票那麼快有什麼好處
→ nicehsing: 公司的經營績效先拿出來啦 半導體界的馬英九
推 dnm08: 開太慢，會被說做票。然後提選舉無效之術~
推 banbee100: 黨員名冊打開來，一個個通知你某某時間來我這裏用我的
→ banbee100: 電腦投票…秘密投票這條可以廢了
→ cpc21478: 人力投票好處大於電腦投票 正常人都知道啊
推 ACDC69: 中共真的很在意，選舉前一天還演習到半夜，笑死。
推 amethystboy: 一票一票算出來的比較令人糾結感動
→ guteres: 流程設計仍然優先於工具，不要本末倒置
→ kimo2190: 我寧願傳統投票！誰知道程式會不會被動手腳！
推 springman: 不在籍投票，可能也只是到其他的投票處投票，而不是在
→ springman: 任何地方都可以投票。
  先不說國內，在中國的台商你要怎麼避免中國的干涉，就是一個問題。
  加上一堆國家，現在都是奉中國為大哥，唯命是從。

推 F1ower: 台積電那個是......
→ kimo2190: 一堆人想利用求快，開後門！就跟舉著適才適所，搞推甄
→ kimo2190: 後門！聯考不完美，但公平！
※ 編輯: nightwing (180.177.132.163), 11/28/2018 08:47:42
推 skizard: 天啊 銀行會被駭好可怕 你家應該堆滿現金了
推 cindycincia: 人工計票或許會有小誤差，但不會像電腦一樣出包更造
→ cindycincia: 成社會動亂
推 F1ower: 不然乾脆畫卡，或用圖像辨識？
推 Morigan: 哈哈，7樓是非洲來的嗎？
→ taipeiol2008: 只要軟體 可以做防火墻也可以做後門 做不做而已
→ wiydluck: 網路銀行表示:
→ taipeiol2008: 有心人士想利用 並非不可能
推 gm79227922: 可以用app先投好 再去投票所刷條碼 旁邊設計票員在電
→ gm79227922: 腦觀看 比較省時間
推 richard07250: 做不做得到是一回事 選民的接受度跟認同度更重要
推 gm79227922: 投票進度快 年輕人投票意願也比較高
推 pnsboy: 說駭客駭不到錢的484文組  還笑死人
→ bitlife: 主要是監票問題,實體票一票一票唱票,雙方陣營都能派人監
→ bitlife: 票,電子投票開票說你丁丁只得20萬票,是咬蚊子得58萬票,丁
→ bitlife: 丁更不可能相信 XD
→ bitlife: 一堆科技大老不可能不知道問題核心,但每個人都跟八卦板民
→ bitlife: 一樣急著放話,會不會太可愛?
推 F1ower: 可以理解民眾不信任電腦處理投票計票，例如美國的俄駭門導
→ F1ower: 致中期選舉的檢討，選舉活動次數少、且會動搖民主價值的重
→ F1ower: 大活動，寧願效率差，也要顧及公平公開
推 kuarcis: 你要保留驗票空間的話 那也只能實體投了
→ kuarcis: 數位投的只會招來食古不化的人無限跳針質疑而已
→ F1ower: 計票員不能現場觀看螢幕，因為要刻意保留投票和開票的延遲
→ F1ower: 以維持不記名原則
→ kuarcis: 是我我也不考慮全面數位投票 公投數位投還比較有可能
→ bitlife: 這跟食古不化比較沒關係,牽涉到政治宗教,有心人絕對會想
→ bitlife: 見縫插針,藍綠互信本就不高,你去弄這個增加猜疑的投票方
→ bitlife: 式,是嫌不夠亂嗎? XD
→ kuarcis: 不 我在講的是民主社會的特色 要尊重少數的權利
→ bitlife: 瞭解
推 springman: 暫時還不會讓台灣之外的地區投票吧！其他的地方有辦法
→ springman: 改變就已經很厲害了。境外投票以後再說。
推 Zeroyeu: 其實根本沒那麼麻煩，只要把公投改成電子投票就好了，台
→ bitlife: 從本質來說,民主政治核心理念之一就是人民不相信政府,所
→ Zeroyeu: 灣的選務工作早就爐火純青，這次多公投票那邊亂根本有病
→ bitlife: 以要三權分立,再加第四權媒體一起監督,弄電子投票在本質
→ Zeroyeu: 公投票這種沒啥強制性的諮詢投票還在那邊人工計票很誇張
→ bitlife: 上是違背這概念. 你能不能找到一個讓你夠放心的陌生人,然
→ bitlife: 後把身家都交給他打理?無條件信任不過問他怎麼管理?可以
→ bitlife: 的人就算是適合電子投票的人
→ bitlife: 另外一種可實施電子投票的情境是記名投票,所以立法院早就
→ bitlife: 使用了
推 kuarcis: 其實這題可以公投 投了通過就讓政府去規劃公投電子化
推 springman: 有道理，「將公投改成電子投票」的公投，只怕不會過。
→ Orzz: 美國怎麼計票的？為什麼？答案就出來了！
推 wild0522: 人不在中國台北可以投票，人不在世界上也可以投票
→ springman: 用公投當做測試電子投票也不錯！
噓 krthree: 比特幣不是說很安全嗎？結果還不是被駭客偷走。道高一尺
→ krthree:  魔高一丈啊
推 eyb602: 可以用區塊鍊技術來作
推 protoss666: 還真的以為駭客沒入侵銀行？
推 ariadne: 米國電子計票出過包 各國觀望很正常
→ krthree: 沒被偷是因為沒有偷的價值。台灣旁邊有一個虎視眈眈的駭
→ krthree: 客大國。一天到晚想併吞台灣。說不會駭客台灣選舉的人是
→ krthree: 不是應該要去做智力測驗
推 springman: 如果公投的電子投票成功到不在籍投票，公投就未必要跟
→ springman: 大選綁在一起。
噓 vaca01: 蠢
→ amei: 這裡是股板 不是八卦板
推 HRyan: 盧董又在講這些不切實際的話
→ krthree: 不是我刻意要批評柯p. 他說愛沙尼亞投票早就電子化，但是
→ krthree: 先請問一下是世界上有那個國家想積極併吞愛沙尼亞？
推 DDHOWDA: 美國開票都在用讀卡機開票了 台灣還在唱票 快笑死xd
→ DDHOWDA: 奇怪 投票用2b筆劃下你要答案 然後開票用讀卡機不是很快
→ DDHOWDA: 大考都在劃答案卡了 你投票還在人工唱票xddd
推 lecheck: 公務體系一推TMDGB智障老人
推 skizard: 保守不敢創新的昏庸之徒 讓台灣產業很難往前
→ krthree: 樓樓上說的沒錯。參考美國的作法也許是最安全的。顧及投
→ krthree: 票效率跟被駭客的風險。
→ bitlife: 美國應該是打孔器,印象中有次打孔器故障上過新聞我才知道
→ bitlife: 美國是用打孔器
推 springman: 巴金氏症者或手容易發抖的人，可能就需要別人幫忙。
→ springman: 打孔器就比較沒有類似問題。
噓 walalan: 認真經營公司好嗎，一天到晚嘴炮
噓 femlro: 台獨輸兩百萬票還不夠？拼經濟很難？
推 baijee: 人不在台灣用電子投票? 那不就變成記名投票了…
推 justdoit: 就算真的有技術做到,輸的那方也會喊不公啦
推 kira925: 大考在劃卡 然後我們之後來吵劃歪的算不算....
→ kira925: 美國當年就在那邊打孔打歪的怎麼計算吵了一個月
推 kimukao: 把科技投票應用在現在快被中共網軍玩垮的台灣...
噓 saintsmw: 盧董拿製程跟投票方式來比，天才
噓 tangolosss: 真的是傻逼 科技投票?? 要不要共產黨幫你投算了 白痴
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (180.217.183.175), 11/28/2018 11:10:32
噓 setterwu: 算出來票數會被質疑，又不像買東西你還可以先算金額
→ setterwu: 最後跟結帳金額核對
噓 providence: 我比較好奇  到底怎樣的邏輯可以把製成跟記票扯在一起
→ providence: 計票反而跟資安比較有關吧
→ providence: 是否能達成不記名投票跟數據是否有被竄改的風險
推 chengb: 跟共產黨一樣，記錄你所有的生物資料
推 godog: 說穿了就是 不想讓在大陸的那些 台灣人回來投票~~
噓 koln: 我就喜歡人工計票 干卿屁事？
→ baiya: 科科 華僑也想投票是吧 住美國 遠端玩台灣政治
噓 whizz: 類比有類比好處！ 滾喇
推 yytseng: 其實公投可以用電子投票啦，反正都是做民調而已
→ ststLiang: 投票的方式還得要考慮大家心服口服
→ ststLiang: 連用這麼傳統的方式都有人質疑結果了，用電子投票豈不
→ ststLiang: 是更難被信服
噓 cityhunter04: 慣老闆愛用低薪人才，然後才在怪設計出來不夠好？
推 sqt: 全世界最關心台灣的選舉結果.不是台灣.是中共？
→ SSSONIC: 在中國大概會陪著你在電腦前一起投票喔
推 iamron: 不信任網路的話就不連網純粹統計結果阿，類似考試畫卡
→ furio: 看看世界上樂透開獎,賭場玩大的誰在用電子處理
噓 treeyoyo: 股價砍半的閉嘴
→ lkyo: 全台內網有搞頭嗎？
推 sendtony6: 我死都不支持電子投票系統，老子喜歡一張張數
推 sendtony6: 智障才用電子系統
→ sendtony6: 樂透都不用電子開獎了，哪個白癡想用電子系統