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作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 傳聞中的中國半導體產能
時間Mon May 13 07:35:37 2019
※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能 時間: Sun May 12 01:52:16 2019 來源：http://tinyurl.com/y36vjcp9 傳聞中的中國半導體產能 產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出 現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的led，一 時之間全球產能翻了好幾倍，導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。 2018年下半年起，全球壟罩在半導體不景氣的陰影，從供需角度來看，需求面受限於智慧型 手機的成長大幅趨緩，這可以理解，但需求面不會永遠不振，智慧型手機成長性掉下來，未 來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補，一如2009~2010年全球PC(含平板)進 入零成長期之後，智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。 但有趣的在半導體的供給面，許多人擔心2019~2020年，中國半導體廠會陸續開出產能，進 而造成當年LED與LCD的慘狀，於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。 但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期，甚至毫無競爭力呢？這是個好問題！ 想要發展新產業不外乎：資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。 以中國半導體而言，資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題，問題在於人才、技術、 專利與製造營運經驗。 先談人才，或許有人會質疑，大把鈔票挖下去，還會擔心沒有人才嗎？這論點只對了一半， 首先人才的跨國移動並非想像中地簡單，隨便一個具有競爭力的晶圓廠，少說得需要幾百個 具經驗的老手，挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。 更重要的是，人才的培育絕對不是短期挖角可以速成，舉中國的足球與棒球為例，中國花了 多大的工夫組了許多足球隊伍，為何幾十年下來，連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到 ？有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人，但棒球呢？日本台灣南韓可是黃皮膚呢！ 為何可以擠身為全世界棒球強國，難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎？以台灣棒球為例， 這可是發展了七八十年的活動，人才庫起碼橫跨五代，加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒 球的經驗，這絕非短期可以複製貼上。 目前中國的半導體廠裡，常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中，除了 中國當地人，還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員，產生了溝通上及文 化適應上的問題；在要求工作效率與產品良率的前提下，管理者面臨比別人更大的挑戰。而 「人」的問題沒有處理好，再多的資本、再先進的製程，也無法發揮該有的產能。 接著談技術，空有人才是不管用的，中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混 團隊」。而且半導體的機器可不是LED，靠補貼花錢買幾部mocvd機台，插上電就可以運行那 麼簡單，有時候甚至連機器設備都買不到呢！ 昔日半導體王國日本，當年有資金有市場有技術，為什麼如今淪為半導體沙漠？營運與製造 經驗的累積無法持續，當然，遭到美國貿易報復更是主因，還有，當技術人才與專利遭到南 韓竊取時未能立刻壯士斷腕，不提告、不起訴、更沒去打專利官司，才導致日本昔日的半導 體寶座拱手讓人，淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導 體產業)。 有了日本遭到掏空的慘狀，面對中國半導體的崛起，美韓台等半導體大國，現在對於打擊竊 取技術專利可說是不遺餘力，看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。 半導體產業的學習或許可以速成，但絕對無法跳躍，根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、 5奈米甚至3奈米，這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣，技術與製程經驗知識的累積， 必須得一步一步踏過去，即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下，良率呢？成本呢 ？半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。 半導體和LCD不一樣，LCD屬於新產業，從大量量產至今才二十來年，半導體剩下的大廠，少 說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。 簡單的說，如果你是華為的採購高層，你要買高通的晶片組？還是要買平頭哥半導體的晶片 組？你要交給台積電代工？還是要交給中芯？幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上 海貝嶺微電子，悄悄地在2017年底宣布破產，新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經 理，恐怕開發不出手機而丟掉飯碗，如果你是日本德國的半導體設備的業務經理，恐怕得天 天擔心收不回呆帳，如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅，恐怕淪為失業台流。 瓦聖納協定（關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議）（英語：The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies） 該協定規定，敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家，需要有嚴格條件限制 ，若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板，恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出 給台灣。 於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備，0.18微米以下的製程更是無法順利進 入中國，最致命的是台積電的 FinFET專利，別小看這專利，如果沒有擁有專利、授權與技 術，中國廠商只能引進 FD-SOI製程，FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓，全球產量稀少又十分 昂貴，而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。 中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產，你猜一年生產幾部？2017年12部，2018 年24部，2019年據說產能大增但也頂多到40部，全數都被台積電英特爾三星搶光，2019年據 說上海微電子搶了一部，還是美國允許且是65奈米製程，再複習一下，台積電已經跨進7奈 米，10奈米也只有台積電和三星能作，英特爾還在學習中，65奈米？那是2007年的玩意，作 點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。 這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。 當然，憑中國政府的意志和廣大的市場支持下，華為海思半導體也成功地開發出 麒麟晶片，先不論好壞，但一來也是台積電代工，二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可 見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭)，三來華為已經成為美中貿易戰爭的「 主要戰場」，一不小心，恐怕會整個翻車，技術與營運立刻倒車五年起跳。 講了這麼多，讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧！ 一、格芯成都廠停工：格羅方德當年引進的只是40奈米製程，且是用2010年併購特許半導體 新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢，只好草草停工關廠。 二、上海貝嶺2017年底宣布破產：這間成立超過三十年的公司，當年還是1992年鄧小平南巡 所挑選的視察樣板公司，悄悄破產，主因是買不到新機器。 三、中芯：這間號稱中國半導體的旗艦，背景攤開是顯赫的中共太子黨，從創半人到主要幹 部，幾乎都挖自台積電，不惜和台積電打十年長期官司，敗因主要出自於「急著速成」，但 搞了十七年，用盡各種速成的方法，技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%)，結果年年虧損 ，好不容易捱到2018年上半年賺了點錢，到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰， 再度宣告虧損。 三、和艦：和艦是聯電的子公司，當然，身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認，2014年在蘇 州與廈門設置了12吋晶圓廠，但是到了2018年，卻悄悄地將蘇州廠改成8吋，對外理由是8吋 晶圓的需求強勁，而12吋的廈門聯芯廠，至今仍舊無法達到損益兩平，原因還是在於製程， 號稱中國技術最先進的廈門聯芯，至今也是剛跨入28奈米，年產能號稱30萬片，或許您不曉 得，2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上，和鑑的產能只能說是杯水車薪。 四、SK海力士半導體無錫廠：2018年發生火災，外表看起來似乎只是單純公安問題，該廠也 對外宣稱不會影響營運，但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了，同樣一個廠， 五年前的2013年9月，也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要 騙取保險費？亦或是中國競爭廠的陰謀？ 五、福建晉華：美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令，稱因涉及違反美國國 家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命，但也遍體麟傷，有趣的是，福建晉華辯稱，他們 透過技術轉讓方式，獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議，也應該是台灣 聯電負責，福建晉華是無辜的。 但無論如何，晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯 電，就靜觀其變吧！ 倒是聯電派去晉華的大批工程師，在2019年已經陸續返回台灣，先不論聯電會不會被燒到， 聯電這個船長想要棄船求生了。 六、長江存儲：成立於2016年，董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長)，股東完全是 中國廠商與資金， 完全沒有外資，最大股東是紫光集團，號稱在2019年底將可以量產32層 的3D NAND，先不論有沒有技術，也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品)， 即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話)，還得經過漫長的客戶認證(少 說半年起跳)，能夠順利進入市場廝殺，最快是2020年下半年。 更別說，競爭對手三星與美光，早就已經進入64層的量產，2019年有可能96層，2021年有可 能推出144層，試問，落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存？ 七、合肥長鑫：中國另一家記憶體公司，美光自然不會放過，美光擬將對合肥長鑫向美光挖 角的10多位高階工程師展開控訴，預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組 件出口清單中。 八、中國紫光：才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片，不到一年，英特爾在2019年2月 就宣布不再繼續這種合作關係，有人說是英特爾的內部發生問題，也有人說是英特爾無法抗 拒美國政府的壓力，但破局就是破局，而且還是公開宣布。 九、華虹宏力：這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司，但問題在於近年來， 該公司連二手設備都買不到。 十、上海兆芯：中國生產CPU的廠商之一，另一家是紫光，對於紫光，我多少還有點想像空 間，但兆芯嘛！只要我把她的主要大股東起底一下，您就會哈哈大笑，除了上海市政府官方 外，第二大股東是台灣的威盛電子，威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅，試問 ，王雪紅所投資的東西，除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外，大概只有員工餐廳能夠長 期賺錢了吧？ 不過，宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢？我也是自己想像，如果有深知員工餐廳營運內情 的讀者也不吝補充指正，我絕對會保護消息來源。 說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程，絕非只是為了唱衰中國，三五年以後，中國能 否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁？誰也說不準，說不定美國總統川普無法連任換 上一位「極度傾中」的總統！說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神，並且 發揮當年大躍進的蠻勁，硬是繞過所有障礙而成為半導體大國，這些都具有可能性。 但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能，包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等 等，根本不可能大量開出，如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面，根據上述的分析， 大可不必杞人憂天，而是應該著重在需求面，好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需 求能夠填補高階手機的衰退，才是正道。 至於三年之後呢？三年後再說吧！ ————————————— 中國也是吃台灣奶水的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557597138.A.91B.html
→ FlynnZhang: 太長== 05/12 01:52
→ fukoff: 台灣要是對中國發動經濟制裁 不出半年就讓他們跪地投降了 05/12 01:53
推 bluenan: 走不出中國的低端科技專利，自產自銷 05/12 01:53
噓 BlueOctober: 那麼看扁中國 怎麼不敢宣佈台獨？ 05/12 01:54
推 venomsoul: 支那無塵室還有三明治的話，我就不覺得他追得上來 05/12 01:58
噓 blue999: 這篇到底在講什麼鬼? 棒球 足球 又不吃身材 還棒球舉例? 05/12 01:58
推 meredith001: 補血 五毛賤畜又要崩潰跳針亂噓 05/12 01:58
→ blue999: 體育外行 還硬要扯 再說中國又不看棒球 他拉你棒球幹麻 05/12 01:58
推 maikxz: EUV至今禁運就不用想追不追得上問題 05/12 01:59
推 hahaha613: 看完了 好文推 05/12 02:00
推 SONYPS5: 一堆五毛崩潰 05/12 02:02
推 SnakeO: 這篇主要景中國半導體的現況,推文挑甚麼骨頭? 05/12 02:02
→ SONYPS5: 支持台灣半導體就是抵禦中共的好辦法 05/12 02:03
推 TATruru: 推好文分析，也想知道台灣中國的ic設計前景如何 05/12 02:03
推 dostey: 只要還是矽晶製成+沒有內賊!台灣將主導晶圓製造數十n年 05/12 02:05
推 hinajian: 靠 沒有台灣帶 中國到底會什麼？ 05/12 02:05
推 Alderamin: NXE一年前聽說要賣一台給中國 但現在應該也不會賣 ASML 05/12 02:05
→ Alderamin: 雖然是荷商 但EUV核心source是在老美下 05/12 02:06
噓 iceyeman: 乖乖學德國發展重機具吧 別再搞那些騙錢的半導體 至少可 05/12 02:07
→ iceyeman: 以吹個高大上 05/12 02:07
→ dostey: 目前台灣已經建立難以跨過的晶廠高強!12吋+3/5nm製程 05/12 02:07
推 to1322: 半導體內行人 05/12 02:07
推 Alderamin: 支那國好好買泡水機來練等就好 05/12 02:08
→ dostey: 一座12吋3/5nm晶廠要3000億起跳且設備技術是個關鍵困難點 05/12 02:08
→ pnind: 五毛看到台灣優質好文，記得快放空中國股票 05/12 02:09
推 martintp6: 推 05/12 02:11
推 Alderamin: 幹你妹的講到支援 想到我朋友vendor派去那邊支援 快到 05/12 02:11
→ Alderamin: 下班時間 local的跟他說：學長好了沒？然後我朋友默默 05/12 02:11
→ Alderamin: 一個人做 local先下班...... 05/12 02:12
推 bigbo: 五毛快點把手機丟了改飛鴿傳書吧 05/12 02:12
推 ineedpeepee: 推專業 05/12 02:15
推 lostman: 推，好文 05/12 02:17
推 madboy: 姆咪 05/12 02:22
推 nctugoodman: 支那政府下波主力是封測產業, 技術落後台灣約3年 05/12 02:22
→ nctugoodman: 若沒有中美貿易戰, 台灣封測產業回提前死光 05/12 02:23
推 happyyolk: 推 05/12 02:24
推 L1ON: OK 05/12 02:25
推 b1izzard2000: 好文 05/12 02:26
→ Hohenzollern: 中芯沒找梁孟松還卡關在28nm LP製程 05/12 02:26
推 trolkin: 寫ㄉ真好 05/12 02:27
→ Hohenzollern: 高通S617晶片就是中芯的劫作 05/12 02:27
推 trasia: 推 05/12 02:27
→ squeakywheel: 台積電不過成立22年而已 開始稱霸也是10年內的事 05/12 02:27
→ squeakywheel: 把支那說的那麼不堪 的確很神 05/12 02:28
→ Hohenzollern: 挖角他之後才學會14nm FinFET 05/12 02:28
推 pda2001: 專業 05/12 02:29
→ squeakywheel: 打錯 32QQ 05/12 02:30
推 OpenGoodHate: 你看中國偷蒙拐騙這麼多年，DRAM才勉強看到台灣的車 05/12 02:31
→ Hohenzollern: 中國上次倒閉還是和聯電被美國政府告的就還是六十 05/12 02:31
→ OpenGoodHate: 尾燈，SSD還不夠靠譜，更別說先進製程，中芯從28推 05/12 02:31
→ Hohenzollern: 五奈米製程 05/12 02:31
→ OpenGoodHate: 到14也是因為梁孟松，再下去他們也不會做了 05/12 02:31
推 nher: 中國豬不懂請閉嘴，一堆五毛來吠真煩 05/12 02:31
推 rayray: 好文 05/12 02:31
推 aragonite: 看到一堆都是台灣過去幫打天下真是百感交集 05/12 02:33
推 cj98654d: 五毛醒醒啊 中國藥丸 保命要緊啊 05/12 02:33
推 OpenGoodHate: https://kknews.cc/tech/pppya3p.html 事實證明中芯 05/12 02:35
→ OpenGoodHate: 買到法拉利也沒辦法超車台積電，看客戶投單量就知道 05/12 02:35
推 royhu: 推專業 05/12 02:37
推 geq24680: 五毛下去 05/12 02:39
推 LOLI5566: 推推 外強中乾國 05/12 02:39
推 Alderamin: 機台賣給你們 光源自己想辦法 05/12 02:41
→ Alderamin: 大概跟收藏家買到F1車殼有87%像 05/12 02:42
推 OpenGoodHate: https://finance.technews.tw/2018/07/11/dhyana/ A 05/12 02:50
→ OpenGoodHate: MD 快倒的時後有把X86技術賣給中國，第一次看到新聞 05/12 02:50
→ OpenGoodHate: 還以為是VIA賣的，等上市五毛又要大吹特吹一翻了 05/12 02:50
推 jokopa: 認真推一個 05/12 02:54
推 JF5385: 專業推 05/12 02:59
推 micotosai: 買到機台調不出來也沒屁用 05/12 03:00
推 waitang: 好文推 05/12 03:08
推 devilsaber: 高調 05/12 03:11
推 devilsaber: 高調 05/12 03:11
推 devilsaber: 高調 05/12 03:11
推 devilsaber: 高調 05/12 03:13
推 devilsaber: 高調 05/12 03:13
推 devilsaber: 高調 05/12 03:13
推 Leeba: 一堆台灣人幫中國發展打擊台灣 05/12 03:14
推 devilsaber: 高調 05/12 03:16
推 devilsaber: 高調 05/12 03:16
推 devilsaber: 高調 05/12 03:16
推 bear8521: 優質文 05/12 03:27
推 likecook19: 推!分析的很好 05/12 03:29
推 kinomon: 推 05/12 03:30
推 max00061: 分析超棒，希望三年後還是一樣沒被看到車尾燈 05/12 03:36
推 Jk20086636: 推 專業 05/12 03:49
推 joker2340: 對岸28奈米的良率吼，沒有國家補貼不知道倒幾輪了 05/12 03:55
→ joker2340: 這幾年過去中國的台灣人大家擺明能撈就撈，拚退休本 05/12 03:56
推 snowxmas: 看完推 幹嘛深夜才發優文 05/12 03:57
推 qaz950197: 推 05/12 03:58
推 allen2659: 推 05/12 04:00
推 AetherG: 推，我看五毛沒一個是半導體業的，大概都是在牢裡蹲的五 05/12 04:10
→ AetherG: 毛公務員 05/12 04:10
推 aph860212: 泱泱大國呵呵 05/12 04:13
推 selfhu: IC設計：台灣：ReDraw(極少為Design)，中國：ReMask 05/12 04:14
推 liflguy: 十萬青年十萬肝 05/12 04:16
推 solarem: 確實是啊 五毛應該注意一下自己的態度 05/12 04:17
推 bookticket: 推 05/12 04:17
推 crazy1009: 推 05/12 04:20
推 catlolikon: 專業分析文 05/12 04:22
推 thunder02: 推 05/12 04:28
推 doom3: 還真多台灣人去中國技術轉移== 05/12 04:37
推 solarem: 中國的衍生性金融商品也是 好好做支付寶比較適合你們的程 05/12 04:41
→ solarem: 度 05/12 04:42
推 cmotpetb: 人有多大膽，地有多大產！ 05/12 04:44
噓 wulaw5566: 紅明顯，中芯有EVU機台，ASML根本沒對中國出口限制 05/12 04:45
推 rayonwu: 推 05/12 04:59
推 ohmylove347: 八是因為英特爾不玩5G的關係吧，蘋果不是說要買通訊 05/12 05:01
推 donjenet: 5g帶來的半導體成長應該有限 05/12 05:16
推 foxher: 好文推 05/12 05:27
推 chathamcat: 推 05/12 05:28
推 ben1013: 高 05/12 05:31
推 baralanwoo: 好文推推 05/12 05:35
推 a989876: 推內行人 05/12 05:37
推 yen0829: 阿共就是走以量制價的路線，可是如果產品過時呢呵 05/12 05:38
推 ECZEMA: 一句話矽產業 機台材料人才專利製程全在別人手上 05/12 05:42
推 assman799: 講一個簡單的 大陸有 電 05/12 05:50
推 irisyuki: 推 05/12 05:51
噓 jkreg: 支那人就是賤，某些留言就這樣跳針 05/12 05:57
推 intointo: 中國的狼性還是不得不小心... 05/12 05:57
推 hikku: 專家文 好強 05/12 06:07
推 wei2291: 推推 05/12 06:09
推 stetho: 專業給推 05/12 06:14
推 philip0705: 五毛表示明明就是彎彎們喝中國奶水 05/12 06:21
推 kevinsilver: cc 05/12 06:25
推 PLAYGGGG: 推ㄦ 05/12 06:26
推 mudee: 推 好文 05/12 06:30
推 kid80618: 一年只有2000萬片嗎？還是單指12吋以下? 05/12 06:32
→ ilanalan: 很專業 有人能反駁嗎 05/12 06:34
推 tedking999: 推 05/12 06:37
推 mudee: 不管誰喝誰的奶水 現在看來都要斷奶了 要見真章了 05/12 06:41
推 Chark82: 推 05/12 06:42
→ mudee: 臺灣人馬照跑舞照跳 中國人呢？吃草？ 05/12 06:42
推 deleteme: 大家快看，前幾樓有支那賤畜在吠 05/12 06:45
推 karmakarma: 五毛整天酸不敢宣布台獨，又不敢打台灣，廢物 05/12 06:48
推 sagxian: 推，台灣其實真的很有實力 05/12 06:49
推 phoenix0710: 中國led lcd不都台灣人嗎 05/12 06:49
推 hareluya78: 推 05/12 06:49
推 shunchao: ， 05/12 06:53
噓 chanceiam: 三倍薪領完回來看妹子貼上來不行嗎？ 05/12 06:57
推 microtek1990: 推 05/12 06:59
推 Sheldinger: 感謝整理 05/12 07:00
推 omegajoker: Push 05/12 07:00
推 voon: 五毛來留言只會打烏賊戰、詆毀跟言不言及意 05/12 07:02
→ WWWSENTYOU: 8不是高通蘋果和解 05/12 07:05
噓 storyo41662: 可4棒球這幾年打得越來越爛,還打輸中國 05/12 07:05
→ WWWSENTYOU: intel晶片又不好 05/12 07:05
推 lasd: 媽的，一堆台灣叛徒，應該對在中國工作的台灣人課重稅才是 05/12 07:06
推 linpo80923: Push 05/12 07:10
推 lain2002: 可是台GG都要向半導體沙漠的日本買機台耶…… 05/12 07:14
推 smdra: 五毛真的腦殘XD 05/12 07:18
推 amaranth5566: 有趣 05/12 07:19
推 andyssfresh: 推 05/12 07:20
→ polo5615: 明明一堆台日韓 全部都怪台灣就是了 05/12 07:21
推 clamor88: 專業文 推 一堆五毛崩潰挑骨頭給噓 05/12 07:21
推 jaguars33: 別的老闆多年前就去炒地炒房 雪紅地還空在那邊來得及嗎 05/12 07:26
推 wxyz111: 推 05/12 07:26
推 Lydia66: 哇 是這樣嗎 蠻有趣的欸 05/12 07:27
噓 AInnor: 紅茶員工餐廳是外包的...轉啥錢 05/12 07:28
推 zin: .. 05/12 07:28
推 vs98and99: 足球你好歹舉例日本北韓吧 至少你是要說亞洲人玩足球 05/12 07:29
※ zin:轉錄至看板 NTHU_LST_93A 05/12 07:29
推 firecrest: 五毛以為3奈米彈個指頭就生出來 05/12 07:32
推 centra: 中芯14nm 應該有機會。梁孟松已經換新一批人 05/12 07:42
→ centra: 幾乎都是台灣有經驗的過去幫忙 05/12 07:43
推 shiounio: 推 05/12 07:44
推 bois03: 優質好文，推~~ 05/12 07:47
推 chungj: 台灣真的一堆背骨仔過去工作的政府應該沒收牠們財產的 05/12 07:47
推 aaron68032: 好文耶 推 05/12 07:48
噓 bighouse: 你不給五毛面子 等等發威 05/12 07:50
推 billionaire: 專業 05/12 07:51
推 harddriver: 分析的很客觀 05/12 07:51
推 louis222: 認真文也有人可以崩潰喔？ 05/12 07:59
推 amaranth5566: 推 05/12 08:03
推 zenki0127: 員工餐廳好靠杯WW 05/12 08:03
推 gbaxbox: 還是相當不錯的文章呀 05/12 08:06
推 monster0407: 推 05/12 08:08
推 wuj: 推專業 05/12 08:09
推 vio80588: 推 05/12 08:13
推 ajie128: 專業推 05/12 08:13
推 cosmite: 推 05/12 08:17
推 Badd: 台灣人一直養中國 以後就等著產業萎縮吧 05/12 08:17
推 sister0705: 推好文 05/12 08:19
推 hwider: 謝謝分享 05/12 08:20
推 wenx2062: 專業推 05/12 08:20
→ hsyumi1026: 真的是傻子才會賣設備給中國去仿造 05/12 08:21
推 MiyooYa: 推 05/12 08:27
推 YandereLove: 叛國罪 嘔嘔嘔嘔嘔嘔噁噁噁嘔嘔嘔嘔 05/12 08:28
推 wmin: 專業認真推 05/12 08:30
噓 nfish: 通篇鬼扯.... 05/12 08:31
推 hzaxcp386: 難怪中國那麼想併吞台灣，光半導體產業中國就落後台灣 05/12 08:33
→ hzaxcp386: 十年 05/12 08:33
推 slacash: 好文 05/12 08:34
推 moneyguy: 記憶體跟Flash，中國應該要挖三星LG的人啊~ 05/12 08:34
噓 faraday825: 推的人真的懂半導體？ 整篇根本外行 看到中國出糗字 05/12 08:36
→ faraday825: 眼就推 公關公司和黨工素質真的很優質 05/12 08:36
推 abin1024: 推 05/12 08:38
推 pipiayin: 好文 支持中國政府繼續補貼燒錢 05/12 08:39
推 conan77420: 感謝整理 05/12 08:40
→ pipiayin: 就像中國政府玩 burn rate 請了一堆 contractor 05/12 08:40
推 darkage: 哈哈哈 05/12 08:41
推 vrb: 推！ 05/12 08:41
推 Moratti: 推 05/12 08:41
→ pipiayin: 聯電感覺蠻.......不過老闆都新加坡人了 05/12 08:41
推 Trulli: 推 05/12 08:41
→ vrb: 原來是一堆台灣人養出來的 05/12 08:42
推 bruceedm: 推 05/12 08:42
推 vios10009: 好文推，能夠了解中國大部分的半導體發展情況。 05/12 08:43
推 tim556688: 推專業認真文 05/12 08:45
推 ndtoseooqd: 推 05/12 08:45
推 yyawlin: 好文，推 05/12 08:46
噓 hank850503: 感覺是文組寫的 頗外行的啊==坐等打臉 05/12 08:46
推 berice152233: 笑死 05/12 08:47
推 lulttm: 幹你也太專業了吧 05/12 08:48
推 cbc0402: 用心推 05/12 08:49
推 Surrounder: 好文一篇 行內人寫的 05/12 08:50
噓 Zenonia: 一堆台男貪錢害國 05/12 08:50
推 Wahaha: 巷子內喔 05/12 08:51
推 HorseWing: 感覺文章外行的趕快自己寫一篇啊，笑你寫不出來 05/12 08:52
推 young0412: 期待說外行的也能寫一篇來打臉啊 05/12 08:55
推 heshe: 推一個 05/12 08:56
推 n7cpc13chw: 跟我在公司裡聽到的差不多啊，噓的是在靠杯三洨。 05/12 08:59
推 tnpeter: 好文！ 05/12 09:01
推 KGB13: 推 05/12 09:02
推 keoc: good 05/12 09:03
推 peter105096: 五毛崩潰～ 05/12 09:04
推 pilifonbao: 閱。 05/12 09:07
推 kyuudonut: 你標題談的是半導體產能，為什麼卻扯到華為啊？ 05/12 09:07
推 Gaffky: 推分析文！ 05/12 09:08
推 lucid1994: 寫的很專業 05/12 09:09
推 getwild: 前陣子支那間諜從ASML偷了很多機密 05/12 09:11
推 singjin: 推 05/12 09:12
推 lalawoo712: 推 05/12 09:13
推 ITT3540: 推 05/12 09:15
推 ibahan: 推 05/12 09:16
推 dreamyello: 噓的自己寫一篇喔～ 05/12 09:17
推 Insatiable: 厲害分析 05/12 09:18
噓 elyjames: 拿棒球類比理工，夠五毛 05/12 09:18
推 j65p4m3: 專業推 05/12 09:19
推 s1023: CPU跟記憶體不是半導體嗎？華為自己有開發CPU但還是要請國 05/12 09:21
→ s1023: 外代工無法給自家人做 05/12 09:21
推 xiaoyu: 看到好文讓五毛支巴崩潰就是爽 05/12 09:23
推 demonhom: 優質文 05/12 09:23
噓 jerrychuang: 中芯找了粱孟松後已經不一樣了,還在45nm? 05/12 09:25
推 hamubochen: 推 05/12 09:25
推 kohanchen: 阿六也懂王雪紅 05/12 09:26
推 waa006: 優文 05/12 09:27
推 wadx1035: 鬼扯的點？請自己寫一篇來反駁吧 05/12 09:30
推 mackyou: 推 05/12 09:31
推 iwillwait: 推專業 05/12 09:32
推 frankgeorge3: 好文 棒棒 05/12 09:34
推 henryrita: 華宏現在翻新舊機台居多 05/12 09:34
推 lily7777: 覺得外行的寫給大家看看嘛，不要害羞～ 05/12 09:35
推 GOOGLEISGOD: 專業 05/12 09:37
推 tony70017: 可以寫個結論嗎? 05/12 09:41
推 minuett: 說打臉的人來寫一篇啊 05/12 09:41
推 ElderLee: 矽盾護國 05/12 09:43
推 menshuei: 是覺得寫這篇文章有立場，不過中國的半導體產業確實不 05/12 09:45
→ menshuei: 怎樣。 05/12 09:45
推 Zeldaman: 智障想玩高科技 ㄏ 05/12 09:46
推 allenliao666: 好文推推 05/12 09:47
→ xoyster: 原來如此 05/12 09:47
→ Hohenzollern: 中芯又挖台灣團隊去搞十四奈米最好了 等練完功出關 05/12 09:48
→ Hohenzollern: 發現台積三星已用十奈米去搶市場率就繼續在地上摩 05/12 09:48
→ Hohenzollern: 擦 國外客戶要效能找台積 要能效找三星 05/12 09:48
推 eyema0426: 推 05/12 09:50
推 tqaz: 真長，看完了，推 05/12 09:51
推 cabom: 南京台積跟大連英特爾怎麼沒講到，台積可不是生產舊製程 05/12 09:53
推 kidolin: 最後一句是重點 05/12 09:54
推 sunwit: 這產業真多賣國賊 05/12 09:55
推 tamynumber1: 高科技核心技術不僅有製造，還有認證部分 05/12 09:56
→ tamynumber1: 這部分是沒辦法偷的 05/12 09:57
噓 hank850503: SOI 跟 FinFET 那段在公三小，兩個應用的領域就不一樣 05/12 10:02
→ hank850503: 怎麼比…FinFET恐不能進入支那？這個又是怎麼得出來的 05/12 10:02
→ hank850503: ？後面那幾個業者那邊…算了知道的就知道，找人轉去科 05/12 10:03
→ hank850503: 技板啦，不是每個人都像財經作家有時間寫這種東西 05/12 10:03
推 SHINZI: 感覺10年內 能看到第二次經濟起飛了 05/12 10:06
推 tikowm: 支畜：護駕護駕！ 05/12 10:06
推 kickmeout: 說得不錯啊 05/12 10:08
推 e8151848: 支那或成最大贏家 05/12 10:08
推 iorittn: 推 05/12 10:11
推 JJiaK: 推 台灣的實力真的很不錯 中國只有終端系統廠還能看 05/12 10:14
推 simoncha: 還是有很多勞力密集產業可以做 同胞不要灰心 05/12 10:15
推 js255076: 八卦版回來了 05/12 10:16
推 selvester: 舉足球和棒球… 是因為花錢拔別人的隊伍支柱 結果還是 05/12 10:18
→ selvester: 慘敗 因為沒有根本上從文化底蘊做起 都是花表面的 05/12 10:18
→ selvester: 真正合作上想要強硬整合 共產黨最會的 只會分崩離析 05/12 10:18
→ selvester: 什麼會做得極好… 做就有成果的事 例如成立工廠 組裝廠 05/12 10:19
→ selvester: 蓋基礎設施 這個就是只需要設計圖 施工技師和大量勞力 05/12 10:20
推 Tamama56: 推 05/12 10:21
推 aegisqoo: 推 05/12 10:22
推 ohohamy: 藍五毛崩潰中 05/12 10:23
推 ray6031515: 優質 05/12 10:26
推 williamw: 中國以為有錢速成就可以超英趕美 05/12 10:27
推 psycheee: 推 05/12 10:30
推 ohlong: 十 05/12 10:33
推 tonyadsl: 推 05/12 10:34
推 heavenkghs: 優文推 05/12 10:38
推 mosee823: 推 05/12 10:42
推 mkfish9999: 很棒的分析 05/12 10:45
噓 jerrychuang: 這篇應該是業外收集網路文章寫的吧 05/12 10:51
推 momo1119: 內行人才寫的出來的東西 05/12 10:52
推 OpenGoodHate: 事實證明，三星14nm還是被GG的16nm吊打，梁在三星也 05/12 10:53
→ OpenGoodHate: 沒能突破10nm攻關，看起來就是在GG只學到這樣，但是 05/12 10:53
→ OpenGoodHate: 能把中芯的28摧到14良率也拉起來就算很屌了(可見中 05/12 10:53
→ OpenGoodHate: 芯也偷的差不多只差seafood點破而己 05/12 10:53
推 nightstory: 推 05/12 10:53
推 TitusKuo: 甘你推 專業 05/12 10:56
噓 marvyuh: 阿不就聯電背骨仔 活該吃屎 05/12 11:00
推 cathy1122: 好文給推 05/12 11:03
推 ab566: 別再內耗、想過著小確幸的生活，台灣人務實點。 05/12 11:04
推 dieKuchen: 推 05/12 11:06
推 misthide: 五毛又在悲憤了 怎麼不化悲憤為力量呢? 05/12 11:09
推 paladin8162: 推 05/12 11:09
推 kshssoar: faraday825 懂半導體? 發個文反駁看看啊 05/12 11:11
推 koxinga: 好文給推 05/12 11:11
推 kenned: 長知識 05/12 11:19
推 puppylove99: 詳細好文推 05/12 11:22
推 LinYingLi: 推 05/12 11:24
推 ace4: 中國又好的人才 不過都去炒房金融商品 05/12 11:24
推 parislove3: 拉基五毛只會怪台不台獨 可悲可笑 05/12 11:28
推 imhideji: 五毛是不是以為 錢砸下去就追得上來呀？ 05/12 11:31
推 l75cm: 借轉stock 05/12 11:31
※ l75cm:轉錄至看板 Stock 05/12 11:31
推 nicehsing: 台灣養出聯電這隻咬布袋的背骨鼠 05/12 11:32
推 tostcamp: 推 05/12 11:42
推 hellocafe: 優質好文 05/12 11:44
推 marty7976: 好文推，酸宏達電那段也太好笑 05/12 11:48
推 smallx4321: 好文推 05/12 11:49
推 kime5412: 補血 這篇寫得非常精闢 讚 05/12 11:49
推 revenpen: 那麼長我居然看完。推 05/12 11:52
推 CHJ1111: 推 05/12 11:54
推 TF00207374: 推 05/12 11:56
推 cpkjacky: 聽說有些人跳到中國後，得到評語是簡報的文件和口條很 05/12 12:11
推 troysky: 有趣 05/12 12:11
推 cpkjacky: 不錯 05/12 12:11
推 ivy1991321: 專業 05/12 12:14
推 sam5257: 我很少會看這麼長的文章，這篇真寫的得棒，同是在科技業 05/12 12:41
→ sam5257: 工作，看完真的蠻有感 05/12 12:41
推 hultese: 哈哈哈哈 看到五毛崩潰就是爽 05/12 12:45
推 ray0428kk: 優質好文推 05/12 12:46
推 goldie: 推 05/12 12:49
推 sasaogidada: 推 05/12 12:53
推 gy801020: 推 05/12 12:54
推 ee8iqp7x: 讚 05/12 12:59
推 goldflower: 好文 05/12 12:59
推 jay0215: 推! 05/12 13:03
推 MasCat: 內行喔 05/12 13:13
推 zheng: 學到不少 好文推 05/12 13:14
推 jjomj666: 詳盡 05/12 13:15
推 denny5408: 推 05/12 13:35
推 higashi: 優質好文 05/12 13:43
推 shedinja: 總大的優質好文 鄉民應該吸收不了 05/12 13:46
推 Su22: push 05/12 14:10
推 faiya: 等到下午了，優質理組的打臉文還沒出來 05/12 14:10
推 Benbenyale: 支那半導體能起來也是台灣人過去搞得 05/12 14:15
推 wario2014: 半導體亂衝產能試試看，一賠就是百億鎂為單位的 05/12 14:19
噓 carl815: 曝光機啦幹...什麼鬼光刻機 05/12 14:19
推 a0722341: 哈哈爽 05/12 14:19
→ wario2014: LEDLCD太陽能亂衝還算小傷，半導體你衝看看，等你支那 05/12 14:20
推 ltw89104: 美國不給技術不給單 還是只能在旁邊打B 05/12 14:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/13/2019 07:35:37
推 jelowu: 推文的五毛崩崩了嗎？ 05/13 08:17
推 goish: 讚 05/13 08:21
噓 jerrychuang: 雖然是理財專家黃國華寫的，但只是收集網路資訊， 05/13 08:30
→ jerrychuang: 還有不少錯誤，看看笑笑就好，他還是寫財務分析吧 05/13 08:30
推 Messibugoo: 棒球那邊亂寫，足球我們台灣隊長跟本土主力幾乎都在 05/13 08:32
→ Messibugoo: 中超踢了 05/13 08:33
→ Messibugoo: 然後半導體這塊加入太多主觀意識，某些看看就好... 05/13 08:34
推 kenneth317: 完全同意 中國半導體是吃台灣奶水長大的 05/13 08:37
推 danielhsu88: 推專業分析 05/13 08:46
推 gm79227922: 還是不要太小看 不過要追上台GG10年內不可能 05/13 08:53
推 original10: 推 05/13 09:08
推 linuxpi: 台灣人不要被中國騙了，美國已經拒絕中國的技術竊取。 05/13 09:28
推 henryyeh0731: 中芯只要黨不改革的一天，永遠都是那副鳥樣啦XD 05/13 09:48
→ henryyeh0731: 中芯最大的問題一直都不是技術好嗎，五毛懂不懂... 05/13 09:48
噓 Smile365Day: 其實有蠻多錯誤的資訊, 另外對岸在半導體設備有幾家 05/13 10:10
→ Smile365Day: 蠻強的, 都給台GG供應但作者也不提 05/13 10:10
推 kkkman543: 看完，好文推 05/13 10:23
推 smallcar801: 中國電子業都是吃台灣奶水長大的 05/13 10:45
推 BaGaJohn5566: 台灣就是一堆自私的人 讓中國科技業幹掉台灣 05/13 10:53
噓 hizuki: 這種水準文章也轉來帶風向不怕被笑班門弄斧？ 05/13 11:36
推 bmiss: 好文,推! 05/13 11:36
推 bopanda: 推 05/13 12:01
推 HRyan: 巷內文! 05/13 12:13
推 rereterry: 話說這篇雖然帶有一點調侃性質，但本身立論還蠻好的啊 05/13 12:25
→ rereterry: ！並不否認用國家全體資源追半導體產業的成果，只是說 05/13 12:25
→ rereterry: 沒可能像五毛外行人吹的那麼快達陣而已，這樣也噓，真 05/13 12:25
→ rereterry: 的沒救了 05/13 12:25
推 jamestian: 優質推 05/13 12:57
推 N951357852: 滿屌的 05/13 13:14
推 nikolas: 台灣半導體跟IC設計的確有優勢 但也只能拿這兩個產業來 05/13 13:47
→ nikolas: 說嘴 進不去的人 基本上只會越來越慘 05/13 13:47
推 kriz: 寫的很好。巷子內的應該都不便多說實際狀況，圈子小嘴巴大會 05/13 14:29
→ kriz: 出事的 05/13 14:29
→ wellkom: 中國的晶圓廠就算起來也就接接自家人生意。 05/13 16:08
推 yin7x38x3: 中肯，目前連二手機台市場都不見了，還要搞？am不放的 05/13 16:08
→ yin7x38x3: ，還有什麼搞得出來？跳過CVD,PVD？直接黑科技生產？ 05/13 16:08
→ wellkom: 試問誰敢把重要的高階IC下給中國代工廠? XDD 05/13 16:09
→ wellkom: 台積會保護客戶的ip.中國人只會幹你的設計你還告不了他 05/13 16:09
→ wellkom: yin7x38x3:你忘了remark領補貼事件嗎 XDDD 05/13 16:10
推 simon4908: 好文 打到痛處 05/13 16:41
推 Orzz: 真專業 05/13 18:13
→ geniusw: 作者就總幹事啊… 05/13 18:52
推 thepstar: 這就是桌面下的實力 05/13 19:07
→ jc74156: 這篇是在搞笑，中芯半導體已經拿到ASML的全新EUV光刻機， 05/13 19:20
→ jc74156: 準備要做7奈米的研發。其他中國大陸的半導體體廠商，也陸 05/13 19:20
→ jc74156: 續拿到ASML各型光刻機，193奈米的是拿來做12~14奈米 05/13 19:20
推 henryyeh0731: 所以做出來了嗎樓上 05/13 20:06
推 Shepherd1987: 記者偷酸竹科阿宅 05/13 20:37
推 Eric0605: 推 05/13 21:36
推 nifocy: 拿到機台，不代表可以研發的出來 05/13 22:16
推 UltraKill: 外行人才那邊整天吹中貶台 05/14 02:37
推 yin7x38x3: 我看中共把整個am買下來才有一拼的可能 05/14 10:43
推 republic: 日本半導體退化主要還是成本偏高八.... 05/14 12:45
→ republic: 還有管理上的守舊...不是因為技術被竊八= = 05/14 12:45
推 horb: 日本半導體沒落主要還是少子化 高階人才沒人想賺半導體這種 05/14 13:22
→ horb: 辛苦錢 05/14 13:22
→ fantasyhorse: 那台灣慘了,出生率全世界最低 05/14 19:12
→ fantasyhorse: 10年後就沒新鮮的肝了 05/14 19:12
→ wind0083: 我看完了，這篇就是把新聞剪貼一下整理成一篇看起來似是 05/14 19:54
→ wind0083: 而非的文章，但是大家開心就會了，發大財XD 05/14 19:54