→ anti87 : 就資方來講，你以為搬家不用錢？ 05/18 13:11
→ anti87 : 就勞方來講，老闆引進外勞，台勞也吃不到肉 05/18 13:11
→ anti87 : 所以你說誰得利呢？ 05/18 13:11
→ andieschen : 重點是回台灣找的到人嗎 少子化年輕人越來越少 05/18 13:12
→ circlebear : 給的夠多就會有人r 05/18 13:14
→ borriss : 不搬家等到沒訂單也不用還錢了 05/18 13:15
噓 ast2 : 1F又胡說八道了 都說要請台灣工程師了 05/18 13:15
推 DINGAU : 最糟的是廠蓋到一半，突然說大和解不打了，還簽貿 05/18 13:16
→ DINGAU : 易協定 05/18 13:16
推 jasonkey123 : 人少是一回事,專業也越來越糟,整天只會空談... 05/18 13:16
→ DINGAU : 幾千億的資本支出到時找誰討 05/18 13:16
推 kuroro94 : 支那賤畜又在大家都很慘 支那人狂吃屎 05/18 13:17
→ jasonkey123 : 還我為台灣驕傲嘞...明明是被迫撤廠回台的. 05/18 13:17
→ a176893 : 一樓，搬回台灣中國得利了 05/18 13:17
推 kuroro94 : 想吃屎的支那廢物也不貼幾張空單來看看 05/18 13:18
推 Rex729 : 一樓真的好笑～ 05/18 13:18
推 jack0216 : 一樓 搬出中國就對了哈哈哈 05/18 13:19
推 chaoliu : 中國又贏了 讓台灣得請更多外勞 05/18 13:19
→ Rex729 : 誰都知道搬家要成本 川普現在是讓你不搬的成本比搬 05/18 13:20
→ Rex729 : 家還高 那你要不要搬？ 05/18 13:20
推 davidwales : 引進陸勞，這個不義之財能不碰就不碰 05/18 13:22
→ YAYA6655 : 回樓上。不搬。不跟川普瞎起舞。 05/18 13:22
推 zesonpso : 外來工作者 有工程師嗎 不多吧 05/18 13:23
推 hune : 川普堅持就算貿易協定簽了也會持續課稅 稅率多少還 05/18 13:23
→ hune : 沒定案罷了 他要保留中國履行承諾的武器 所以說貿易 05/18 13:23
→ hune : 戰會打很多年 廠商識相的話應該早就在布局移出了 05/18 13:23
→ hune : 能當到老闆的 腦袋應該沒這麼蠢吧 05/18 13:23
噓 Z55T : 一樓心機老人87，，，，， 05/18 13:24
推 davidwales : 臺灣根本吃不了這些產能，也不需要。這根本是中美 05/18 13:24
→ davidwales : 雙方的事情 05/18 13:24
推 alau : 1樓神邏輯 zzzzzzzz 05/18 13:24
推 q0963228475 : 工程師開缺是利多，而作業員開缺，台灣人也未必會 05/18 13:25
→ q0963228475 : 吧 05/18 13:25
→ q0963228475 : 也未必會應徵吧 05/18 13:26
噓 vincent13 : 1樓 05/18 13:28
推 hune : 這絕對爽到印度 因為不管是台灣還是越南根本吃不下 05/18 13:28
→ a176893 : 公司搬回台灣，台灣虧死，中國賺大了XDDDD 05/18 13:28
→ hune : 這麼大的量體 但印度絕對可以 我越來越相信日本那個 05/18 13:28
→ hune : 2062預言者所說的中印大戰.. 05/18 13:28
→ hune : 台灣頂多吃下部分高毛利的電子製造業而已 05/18 13:29
→ hune : 畢竟台灣工資比起印度越南或東南亞都高太多 05/18 13:29
推 samgreco : 回台灣請外勞，東南亞人或成最大贏家 05/18 13:32
推 tearcolor : 笑死，台灣是要製造個毛，毛利那麼低的產業，到台灣 05/18 13:33
→ tearcolor : 外銷美國，利潤都變低了，蓋廠的錢什麼時候回來啊？ 05/18 13:34
推 loveponpon : 怎樣爽都是爽到印度，台灣吃不下那樣的人力，也沒 05/18 13:35
→ loveponpon : 有那麼多地跟電力可以給廠商吧 05/18 13:35
→ loveponpon : 若轉介到台灣利潤跟毛利貶低，到底對台灣有什麼絕大 05/18 13:35
→ loveponpon : 優勢？ 05/18 13:35
→ tearcolor : 就工廠用地怒漲一波而已啦，其他沒了 05/18 13:36
推 tomlo : 重點在工業用電，台灣人是否願意犧牲環境去換發電 05/18 13:37
→ tearcolor : 一個月28-35k的科技業職缺，再多五萬個也沒什麼用 05/18 13:37
推 bingobin : 有勞基法加班費加成在那~要學大立光操法才行!找無工 05/18 13:39
→ samgreco : 老闆：28~35K？想太多，我請一個外勞只要23K 05/18 13:40
→ samgreco : 幹嘛多花錢請台灣人？ 05/18 13:40
推 speakd : 台灣要選也是選站在美國這邊.. 05/18 13:40
推 kusomanfcu : 世界末日電影的joke應該沒啥人還記得 05/18 13:40
推 hune : 選美國至少會分點技術與資源給你 選中國只會被抄襲 05/18 13:42
→ hune : 光光後用官方補貼中企再回頭低價傾銷打擊你 05/18 13:42
→ hune : 看看面板雙虎 真是科科 05/18 13:42
推 kusomanfcu : 重點在是“製造” 往製造想就知道答案了 05/18 13:42
推 loveponpon : 題外話：還在面板雙虎 都雙鼠了吧 科科 05/18 13:43
→ kuma660224 : 還不是中國害的... 05/18 13:44
→ kusomanfcu : 對手薪資就是低，還是台灣有要幫忙拼經濟領低薪的 05/18 13:46
→ kusomanfcu : 有為好青年？ 05/18 13:46
→ kusomanfcu : 就說是“產品”是“製造”。。。 05/18 13:46
推 starport : 本勞跟外勞還是有規定比例啦 回來總是好的 雖然薪資 05/18 13:50
→ starport : 不高但起碼多了工作機會 多多益善啊 05/18 13:50
推 chjghjg9487 : 說個笑話 自經區 05/18 13:56
→ tearcolor : 中國一線都市要的也都是高科技，非常尖端都安排到二 05/18 14:05
推 Albert0912 : 怎麼不搞個自黃區，還是自賭區比較容易發大財，整 05/18 14:07
→ Albert0912 : 天舔支發不了財的 05/18 14:07
→ tearcolor : 電子代工已經不是一線都市要的了 05/18 14:07
推 DNSKHY : 這種結構性的投資移轉，一旦開始就停不下了，台灣 05/18 14:10
→ DNSKHY : 內需1-2年內會拉上來 05/18 14:10
推 kline : 五毛急於唱衰 05/18 14:17
推 brutus0218 : 反正不是共產黨得利，開心~ 05/18 14:19
推 forb9823018 : 從中國退出的量太大 越南印尼泰國也無法完全吃下 05/18 15:01
推 speculator : 外勞也是需要在當地消費 吃飯住宿等 05/18 15:01
→ forb9823018 : 印度基礎建設和種族問題短時間也外商不會重壓 05/18 15:01
→ forb9823018 : 一定會有部分流到台灣 05/18 15:02
→ wr : 一樓的我知道 中國得利! 05/18 15:21
→ ILike58 : 伺服器的製造算電子裡頭毛利高又穩定的部分了吧，美 05/18 15:22
→ ILike58 : 國一堆大企業都在賣服務，基石就是伺服器，永遠台灣 05/18 15:22
→ ILike58 : 製造是好事，又不是每個人都月入數十萬才能活的富貴 05/18 15:22
→ ILike58 : 命，幾萬塊能養活一個家庭的多的事。 05/18 15:22
→ nptrj : 老共超怕台商跑掉，又要派大陸妹來舔了，跟以前一 05/18 15:35
→ nptrj : 樣用酒色把小幹部養起來 05/18 15:35
→ hijacker : MIT以前評價也很差阿 後來MIC出來後才變得比較好 05/18 15:41
→ bndan : 假設原本中國產後直接外銷賺10% 課25%時 中國不貶值 05/18 16:01
→ bndan : 所以變成賠著賣..這時移到台灣 假設當初離開台灣就 05/18 16:02
→ bndan : 是為了省那10% 現移回來先疊高10%..與留在中國的相 05/18 16:03
推 anaydh : 此貨來自台灣的外勞工廠 05/18 16:04
→ bndan : 比只差15% 這還沒算移廠成本喔...以未來利益考量除 05/18 16:04
→ bndan : 非是真的非要工程師不可(主要人力) 不然怎看移去其 05/18 16:04
→ bndan : 他地方拼看看都比較有利阿 = = 05/18 16:05
推 kl015013 : 87白痴 05/18 17:04
推 kl015013 : 每天收錢去洗腦別人叫名嘴 被洗到上網發瘋叫白痴 05/18 17:08
推 decorum : 企業最怕的是不確定 不知道貿易戰會打多久 25％可能 05/18 17:09
→ decorum : 不是最高的稅率 當然要走啦 05/18 17:09
→ decorum : 美中對抗顯然已經不限於貿易層面 預估10年以上 不跑 05/18 17:11
→ decorum : 更待何時？ 05/18 17:11
推 kousyouon : 台灣國製造 05/18 17:37
推 u48652004 : 現在怎麼沒有人提ecfa了？ 05/18 17:44
推 RANCE624 : 我從來沒看過外勞可以當工程師顧良率的，想必一樓不 05/18 20:18
→ RANCE624 : 是科技業從業人員，就少說嘴了 05/18 20:18
推 Hourglass : 中高階的幾乎都台灣人，大量低階的才會用到外勞 05/18 21:34
→ Hourglass : 而且外勞人數在比例上也有限制 05/18 21:34
→ Hourglass : 而外勞的薪資大概會有一半直接匯回去給家人 05/18 21:38
→ Hourglass : 剩下的幾乎都會在台灣花掉，工業區周邊都有一些 05/18 21:39
→ Hourglass : 做外勞生意的商家啊 05/18 21:40
推 kusomanfcu : 工程師良率90%可以請3個以上外勞70% 05/18 21:41
→ kusomanfcu : 這就是答案 05/18 21:41
推 kusomanfcu : 2個做出200個東西 然後140%良品 剩下60%讓第三個外 05/18 21:43
→ kusomanfcu : 勞反工到完美 05/18 21:43
→ kusomanfcu : 3個外勞可以做出2倍毛利率 05/18 21:43
→ bndan : ...樓上 = = 你是在反串嗎 05/18 21:46
推 kusomanfcu : 只要切割所有複雜的東西到最簡單的地步 在能量需求 05/18 21:47
→ kusomanfcu : 和複雜度平衡 取捨而已 05/18 21:47
推 kusomanfcu : 沒開玩笑的 除了要用模具 射出 相關 溫度精密控制 05/18 21:50
→ kusomanfcu : 的東西以外。便宜的人手可以打敗機器人 05/18 21:50
→ kusomanfcu : 機器人也需要維護 電費 控制 微調，產品 一直變動大 05/18 21:51
→ kusomanfcu : 的類型多的會慘輸便宜的勞動力 05/18 21:51
推 hune : 低成本的製造業本就不需要機器人 機器手臂很貴的 05/18 21:53
→ hune : 台灣根本不需要這種低端廠商回來 05/18 21:53
推 kusomanfcu : 沒競爭力的東西就是沒競爭力，重點在自動化也不需要 05/18 21:53
→ kusomanfcu : 太多的工程師 05/18 21:53
→ Hourglass : 樓上哪個產業? 都不用算材料損耗和機器稼動成本的?? 05/18 21:54
→ kusomanfcu : 不是成本低是機器人做這會賠到死，因為便宜的勞動力 05/18 21:54
→ kusomanfcu : 太多 05/18 21:54
→ kusomanfcu : 材料損耗你扣下去 200%變 150% 還是贏 05/18 21:55
→ kusomanfcu : 材料沒這麼值錢 值錢的是最後有品牌的成品 05/18 21:56
→ kusomanfcu : 除非成品商要求控管各部件流失嚴防盜版（勿忘幾年前 05/18 21:57
→ kusomanfcu : ） 05/18 21:57
→ kusomanfcu : 不然重點永遠是成本 05/18 21:57
→ kusomanfcu : 機器人移動 更慘的 便宜的勞工移動機台整出產線 跟 05/18 21:59
→ kusomanfcu : 幾個工程師在那邊慢慢調誰快？ 05/18 21:59
→ Hourglass : 哪個產業這樣搞的? 你在家庭代工哦?? 唬爛不用錢 05/18 21:59
推 kusomanfcu : 現在除了少數品牌外 誰有機會自動化？頂多部位部件 05/18 22:01
→ kusomanfcu : 自動化，但是過沒多久又要改尺寸 05/18 22:01
推 kusomanfcu : 一堆慘業搞不定的地方就趕快排人手下去當機器人 等 05/18 22:03
→ kusomanfcu : 工程師調好機台啦XD。battleneck會死人的 05/18 22:03
推 kusomanfcu : 實際可自動化的就是容錯要要求到0.01cm的部位件 組 05/18 22:07
→ kusomanfcu : 裝才能達到自動化。其他都是各種不同類型的“射出 05/18 22:07
→ kusomanfcu : ”原料溫度等要求程度而已 05/18 22:07
推 kusomanfcu : 要移來台灣 也沒剩幾家能移 還要穩定的電和穩定的 05/18 22:09
→ kusomanfcu : 價格才能計算單價 05/18 22:09
推 bigmango : 這種良率算法...我都分不清你是真蠢還是搞笑 05/18 22:27
推 tdkfresher : 跟美的市場大還是 東協加3的大 05/19 08:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/19/2019 09:28:43
推 bug914: 美中對抗是驅勢了，還能不逃嗎 05/19 09:41
推 lightmei: 一樓這種說法根本短視近利，站著等死 05/19 10:08
推 yudofu: 有人天生就是愛當蝙蝠，現實大概也沒甚麼朋友 05/19 10:22
→ Diplexer: 台廠搬回台灣是很好，問題是薪資水平根本不會變高 05/19 10:39
→ cphe: 原本在台灣的公司薪水都不高了，工廠搬回來成本更高剛好整個 05/19 11:30
→ cphe: 再往下拉~ 低月薪高分紅就是這樣玩的 05/19 11:30
推 gn01216674: 工作機會回台灣，失業率下降，老闆找不到人，薪資會許 05/19 11:37
→ gn01216674: 會增加。 05/19 11:37
→ gn01216674: 不管怎樣，這些工作機會回台灣肯定是好的。 05/19 11:37
→ gn01216674: 搬回台灣肯定不會開15k這種中國價碼，大家不用怕啦 05/19 11:38
→ cphe: 想太多了，薪資會增加早就增加，有夢最美，鍵盤算一下都知道 05/19 11:39
→ gn01216674: 想到系統廠EE以後不用出差中國，光這點就他媽的爽死了 05/19 11:39
→ gn01216674: 。 05/19 11:39
→ cphe: 人力成本比對岸多多少，當初就是為了成本過去，現在過來還期 05/19 11:40
→ cphe: 望薪水會增加，這實在太不符邏輯 05/19 11:40
→ gn01216674: 那樓上可以鍵盤幫算一下薪資多少嗎？願聞其詳 05/19 11:41
→ cphe: 完全不用按，你自己都說不會開對岸15k價碼，再對比基本薪資 05/19 11:43
→ cphe: 這樣還需要算嗎XD 05/19 11:43
→ cphe: 可見的是分紅會變少，台廠高分紅就是這樣玩的，隨時可以砍 05/19 11:44
推 chocopie: 誰得利？出來開公司有本事賺得到錢就得利啊 05/19 11:51
推 star99: 一群9.25來虎爛了 當大公司的精算部門是智障哦 05/19 11:55
推 jp956956: 回來更慘 因為毛利不高 即使找不到人薪水也不可能提高 05/19 11:59
→ jp956956: 不然就賺不到錢 產線根本不應該回來 試驗回來就好 05/19 11:59
推 eetie: 一樓層次太低，你以爲川普爲什麼講美國製造？ 05/19 12:05
→ jc74156: 所以以前美國對台灣玩的301條款就不會再出現嗎？ 05/19 12:08
→ lazarus1121: 回台灣大概也只會讓外勞變多 05/19 12:15
噓 myzonexx: 在林口看到工廠都是外勞啦 05/19 12:15
推 motan: 科技廠快努力提高自動化程度移回台灣就不怕人力不足阿 05/19 12:18
噓 ENCOREH33456: 用繁體好嗎 05/19 12:40
噓 lastchristma: 一樓還好嗎 05/19 12:48
推 eason77: 一堆吸血的退出中國，中國賺到了 05/19 13:34
→ vitalis: 台灣在關稅上具有優勢? 05/19 14:09
推 Tco03: 就鳥台商逃回台灣，驕傲個鳥……還不如不要回來污染環境 05/19 14:27
推 codehard: 順便做產業升級吧 淘汰高污染耗能低階產業 都講幾十年了 05/19 14:53
推 Nuclear5566: 弱弱的問battleneck是什麼意思 05/19 15:01
推 YAUN: 為何每篇文的一樓都偏向共匪？ 05/19 16:19
→ YAUN: 瓶頸 05/19 16:20
推 newest: 因為五毛很多 05/19 16:52
推 a1121210: 我只知裕隆從大陸進口汽車零件回台組裝是熊貓車嗎？ 05/19 17:48
→ a1121210: 到底是MIC 還是 MIT 05/19 17:49
噓 serv828: 又不是全用外勞，外勞也是少數 05/19 20:14
噓 annzheng: 一樓以為外勞要多少有多少嗎？ 政府都有管制數量的 05/19 20:46
→ shooter555: 人少請不到人就用高薪搶人啊 05/19 23:45
推 justfrank: 其實沒什麼好高興，大部份不是鮭魚返鄉...而且回來要水 05/20 07:03
→ justfrank: 要電要土地... 05/20 07:03
推 zardmih: 當然不會是無條件歡迎企業回來啊 政府一定會善用這機會將 05/20 07:05
→ zardmih: 能帶動產業升級的企業找回來！至於高污染高耗能低薪資的 05/20 07:05
→ zardmih: 產業就算想回來 他們在台灣經營的下去嗎？當然是往更便宜 05/20 07:05
→ zardmih: 的東南亞國家移動啦！ 05/20 07:05
推 aska13: 搬回台灣怎麼會沒利？食衣住行，繳稅都在台灣 05/20 08:30
→ aaron2034b: 工業4.0 機器人自動化製造阿 ..乾 阿不是這些系統廠 05/20 08:54
→ aaron2034b: 老闆 很會嘴的 結果現在還在幹譙政府人力成本太大 土 05/20 08:54
→ aaron2034b: 地三小的 ... 05/20 08:54
推 iamcrazy2: 回台招作業員，高興個屁？ 05/20 09:57
→ satoshimimi: 台灣最後變成洗產地天堂 05/21 01:10
推 jeff790923: 人在大陸工廠光看不良 製程問題這些成本 還不如請台灣 05/21 11:13
→ jeff790923: 勞工 05/21 11:13
推 jandyforce: 電啦 這是科技廠在台灣除了政局以外最大隱憂... 05/22 17:53