噓 WolFDragoN : 我還是乖乖守護好我的大GG就好。 07/23 13:04
→ b0364864 : 聯電輸台積這麼多.... 07/23 13:07
推 vstrixz2046 : 台積跟聯電我都有小朋友才選擇 07/23 13:08
→ jack21023 : 要下車也等得法說會完 07/23 13:08
推 walter41 : 晶圓熊二 07/23 13:08
推 BlueBird5566: 買不起台G可以改買這檔 07/23 13:09
推 kunjin : 當然要買世界啊 傻囉 07/23 13:09
推 if2 : 訂單滿手產能滿載需求暢旺有望歷史新高還不買爆 07/23 13:10
→ BenJMAS : 如果事實是除了台積電，三星、格芯、聯電和世界等也 07/23 13:14
推 good5755 : 出貨文 07/23 13:15
推 aJan5566 : 學GG的 07/23 13:15
推 celhw : 聯電營收創新高有一大部分是靠日本廠去年第四季併入 07/23 13:15
→ celhw : 。基本上毛利獲利沒改善多少。根本上放棄先進製程 07/23 13:15
→ celhw : 研發，只能撿GG吃剩的。然後除了台灣其他代工廠。大 07/23 13:15
→ celhw : 陸，南韓還會一起搶食。 07/23 13:15
→ BenJMAS : 都滿載，那麼有哪一家是真的受疫情影響的？ 07/23 13:15
→ idernest : 小台積 07/23 13:17
→ horb : 之前的狂批對岸。很有用 07/23 13:20
推 memidase : 買的到嗎？ 07/23 13:20
推 tym7482 : 不喜歡台積電的同學可以買聯電 07/23 13:20
推 sdhpipt : 牙膏廠應該沒有滿載 XD 07/23 13:20
推 StarRoad : 7/29法說，先炒幾天再殺嗎 XD 07/23 13:20
推 godnnn : 放棄先進製程不等於不會成長好嗎？搞先進製程的成 07/23 13:24
→ godnnn : 本高到也只有頂尖1.2家玩得起，聯電或世界先進等等 07/23 13:24
→ godnnn : 的較二線的公司策略，主要是做成熟製程的平行展開， 07/23 13:24
→ godnnn : HV、Low power、特製客規也都能賺，半導體晶圓的技 07/23 13:24
→ godnnn : 術涵蓋比你想像的還要廣 07/23 13:24
推 ktv810504 : 買世界更好吧 07/23 13:24
推 yinrw : 噴高一點才能空更多肉啊 07/23 13:24
推 mopa : 可以買第一，為何要買第二？ 07/23 13:24
→ b0364864 : 會員就沒錢咩 投顧只能推這種小資方案 07/23 13:25
→ chanollili : 因為第一太貴買不起 07/23 13:27
→ billionaire : 漲完新聞才出來 07/23 13:27
→ Atwo : 台積吃不下的單嗎 07/23 13:31
推 wadashi1 : 台積電是晶圓代工世界第一,聯電是世界第?? 07/23 13:32
推 aimlin : intel快掛了 靠server撐 07/23 13:33
推 celhw : 特規，客製製程都是賺個皮毛。真會好賺，毛利就不會 07/23 13:33
→ celhw : 永遠在20%以下打轉。現實製程落後的台廠上只能靠cos 07/23 13:33
→ celhw : t down來榨取利潤。 07/23 13:33
→ aimlin : pc已經沒落 07/23 13:34
推 godnnn : 笑死，cost down不管是哪個世代都必做的好嗎，管你 07/23 13:35
→ godnnn : 多先進 07/23 13:35
推 wadashi1 : 以後搞不好可以藍牙螢幕,鍵盤,滑鼠,喇叭,手機當主機 07/23 13:37
推 downtoearth : cost down這件事蘋果做的也極好... 07/23 13:37
推 celhw : 笑死，沒先進製程在衝毛利，只搞cost down是殺雞拔 07/23 13:38
→ celhw : 毛。cost down做不好做到出包倒賠的就更搞笑。 07/23 13:38
推 poeoe : 本來就不是所有產品都要用超貴的先進製程 能提供價 07/23 13:39
→ poeoe : 格不錯的成熟製程 也很讚啊 07/23 13:39
推 godnnn : 重點是未來需要用到晶圓的科技產品爆炸性的多，而 07/23 13:40
→ godnnn : 並不是所有晶片都需要用到最先進的技術，如果你只fo 07/23 13:40
→ godnnn : cus在iphone最新晶片上，那是你自己的觀點而已 07/23 13:40
推 downtoearth : 本來就只是不同的商業策略而已 只是現在很多台灣人 07/23 13:41
→ downtoearth : 只要提告cost down就像罪無可赦似的... 07/23 13:41
推 Adrian : 明天漲力積電嘛 07/23 13:41
推 godnnn : 如果以你的觀點，那你可以建議台積電把7奈米以前的 07/23 13:42
→ godnnn : 製程都收掉，因為對你而言都是垃圾 07/23 13:42
推 poeoe : Cost Down對先進和成熟製程都一樣重要好嗎 07/23 13:43
推 celhw : 你不會看全球晶圓廠在蓋的有多少？需求多，供給也多 07/23 13:44
→ celhw : ，技術水準停滯。你會作別人也會做的東西是要大賺 07/23 13:44
→ celhw : 個毛? 07/23 13:44
→ celhw : 你是有看過蘋果說要放棄研發新產品，專心cost down? 07/23 13:45
→ celhw : 還搞不清楚差別？ 07/23 13:45
推 poeoe : 又不是廠蓋好就會自己良率100% 同樣的22nm每家水準 07/23 13:46
→ poeoe : 都有差好嗎XDDD 07/23 13:46
→ poeoe : 最好廠蓋好就能生產一樣品質的東西啦 07/23 13:47
→ speady : 獲利被匯損侵蝕的程度還很難說 07/23 13:48
推 celhw : 以你的觀點可以建議台積電不要做先進製程研發，只搞 07/23 13:48
→ celhw : cost down就好。因為對你而言只要cost down就能賺 07/23 13:48
→ celhw : 錢，研發先進製程都浪費。 07/23 13:48
推 godnnn : 看來你還是不懂平行展開的技術含量，晶圓製程技術 07/23 13:48
→ godnnn : 不是只看線寬而已，建議你去research半導體製程技術 07/23 13:48
→ godnnn : 的講座，就知道裡頭博大精深 07/23 13:48
推 godnnn : 我也知道台積很強，他世界第一不可否認，但我只想告 07/23 13:52
→ godnnn : 訴你其他二線廠不是沒有技術，術業有專攻，建議你多 07/23 13:52
→ godnnn : 看看講座，或多跟巷子內的聊聊 07/23 13:52
推 poeoe : 根本沒人說浪費好嗎 每家晶圓代工廠本來就能有自己 07/23 13:53
→ poeoe : 的定位 台積和聯電都走最適合自己的路 哪有什麼問題 07/23 13:53
→ godnnn : 研發跟cost down只是過程，都能夠提升營收跟毛利， 07/23 13:53
→ godnnn : 沒有誰對誰錯 07/23 13:53
推 qscgg : 講座不管主題是什麼都會弄得很博大精深啊... 07/23 13:54
推 jay3u7218 : 如果連連店都可以報單代表中國半導領真的完蛋了 07/23 13:54
推 godnnn : 我是希望他去修課啦，只是我怕他資格XD看看講座也好 07/23 13:55
推 chwu246 : 同意樓上 07/23 13:55
→ chwu246 : (我指J大) 07/23 13:56
推 godnnn : （沒關係，我知道） 07/23 13:56
推 kinki999 : 中芯一直飆～ 真的錢太多 07/23 13:59
→ dk160858 : 明天空爆他 07/23 14:00
→ dk160858 : 看怎麼爆發 07/23 14:00
推 celhw : 是啊，自己的定位，不就是技術力不足自我安慰講法， 07/23 14:04
→ celhw : 所謂認輸輸一半。真的有競爭性公司營收會一直停滯好 07/23 14:04
→ celhw : 幾年。結果靠買了一個日本廠營收才上來。但是利潤 07/23 14:04
→ celhw : 還是一樣慘。 07/23 14:04
推 okderla : 成熟製程的折舊都攤提的差不多了 賣一片賺一片 07/23 14:06
→ okderla : 不管cost down還是customize 聯電都還是有競爭力的 07/23 14:08
推 godnnn : 不用跟他說明了，我忘了這裡是股版，而不是科技版XD 07/23 14:09
推 LiamTiger : 出貨文 07/23 14:11
推 poeoe : 沒有競爭力連獲利都不會有好嗎XD 以為科技業是隨便 07/23 14:12
→ poeoe : 都能賺錢的喔 07/23 14:12
推 poeoe : 要不要看看GF虧多慘啦 07/23 14:13
推 BsLog : 我有聯詠就好 07/23 14:17
推 ascaam : 我有GG就好 07/23 14:27
→ YiCloud : 真是事後諸葛的新聞，早點放我早盤就不會賣掉啦！ 07/23 14:34
→ YiCloud : ！ 07/23 14:34
→ kanehhh : 噴高新聞才出來，慢了 07/23 14:35
→ krthree : 蛤 22奈米? 07/23 14:37
推 B9207036 : 沒研發只做成熟製程是沒有問題，也是有的賺，只是你 07/23 14:41
→ B9207036 : 沒有自己的護城河，只能跟隨市場競價，賺的是辛苦 07/23 14:41
→ B9207036 : 錢，衰退的機會也高 07/23 14:41
推 poeoe : 最好成熟製程就不用繼續研發啦 而且今天對聯電的成 07/23 14:47
→ poeoe : 熟製程 搞不好是其他公司的先進製程咧 07/23 14:47
推 MajorM : 不是Q1就說產能利用率93%, 現在滿單營收還高多少? 07/23 14:57
→ nakayamayyt : 台GG不是全部都7nm5nm 台GG成熟製程還是在接單 07/23 15:04
推 slrmbenz : 聯電就等中國追上來一起紅海游啊 07/23 15:10
推 smart8122 : 有個問題 為何40奈米是八吋啊？ 07/23 15:30
→ cylu : 熟悉的新聞又出現了 07/23 15:39
噓 azman1018z : 去年就玩過一次了，聯電根本比不上我大G 07/23 16:03
推 bring777 : 代工也要有元件物料，原料物件要缺貨嗎？ 07/23 16:20
推 i199023 : 一堆人還在認為沒有做到5奈米就等於爛，賺不到錢... 07/23 18:39
→ seanidiot : 12樓大概報章雜誌看太多 07/23 18:49
推 kevabc1 : 一堆人只會捧台積的真的笑死 多讀點書多瞭解好嗎... 07/23 19:05
推 Merkle : 成熟製程就做利基型產品 開發成本都攤提完了 07/23 20:01
→ Merkle : 要用到先進製程的只有前面一小搓而已 07/23 20:02
→ Merkle : 不是每個人都要吃和牛 賣魯肉飯也可以賺錢 07/23 20:03
推 dtarc : 吵這麼多，明天還不是要漲（ㄎㄎ 07/23 21:35
→ gausslin : 23樓是巷子內的 07/23 22:42
→ LargeTaco : 台積炒炒完炒聯電？ 07/23 23:29
推 andrewkey : 一堆外行人 07/23 23:48
→ burhom : 外型人才炒股票，內行人忙收鈔票 07/24 00:45
推 bigwhite327 : 嗨 你又不是只做邏輯晶片 只能一直往下做 07/24 01:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.175.147 臺灣), 07/24/2020 06:45:37
噓 hy092723: 低調 07/24 07:54
推 sdada: 想分杯gg羹 07/24 08:00
推 mhmichelle: 出貨文XD 07/24 08:15
推 stocktonobrk: 三星向聯電下單?三星自己產能都滿了嗎? 07/24 08:37
推 jengmei: 上看50Q3 歐印 信我。跟上 07/24 09:42
推 cht1234: 圈內人都知道三星一直都有跟聯電下單 07/24 10:14
推 stststanly: 三星去年就已經一直有在投聯電了 07/24 10:26
推 ctct0513: 八吋的單也還是很多人投啊 07/24 11:26
推 givered: 聯電走特殊製程也算是沒辦法中的辦法，先進製程太燒錢也 07/24 11:43
→ givered: 打不贏gg，不過特殊製程也不好搞就是了，一堆耍特技的 07/24 11:43
→ seanidiot: 誰家8吋廠做得出40奈米？記者唬爛都不打草稿的嗎 07/24 12:00
推 bores: 真的一堆外行人XD 原來是股票版 07/24 12:15
推 gigi0316: 我也在在想那廠八吋有40 07/24 13:27
推 iceking: 聯電世界第四 不錯了吧 07/24 13:34
推 danny0108: 一堆人只會嘴聯電玩不起先進製程，殊不知成熟製程是聯 07/24 13:46
→ danny0108: 電的天下，公司獲利方式未必要是頂尖技術，更重要的是 07/24 13:46
→ danny0108: 布局和市占，只要該市場沒有競爭者照樣能夠獲利，不懂 07/24 13:46
→ danny0108: 整天酸聯電的人腦子是不是台積化了，眼裡只有台積真的 07/24 13:46
→ danny0108: 柯蓮娜 07/24 13:46
推 ccc202056: celhw是學生嗎 科科 放暑假好好出去玩 不要來這丟臉惹 07/24 14:08
→ ccc202056: 不是無腦衝先進製程就好 而且你知道晶圓廠這幾年倒了併 07/24 14:08
→ ccc202056: 購多少嗎? 去看看數據再來說吧 07/24 14:08
推 motan: 所以成熟製程很難抓到很多新客戶新訂單嗎 07/24 14:13
噓 ijk1: 這裡怎麼一堆文組啊 連去GG當產線仔的資格都沒有 可憐 07/24 14:18
推 rainstonein: 成熟製程才是主力阿...又不是每個都要做邏輯應用 07/24 15:53
推 Alderamin: 講得好像台積就不玩古老製程 台積的態度分明是只要利益 07/24 16:36
→ Alderamin: 有夠 我他x的我全都要 除非吃不下 07/24 16:36
→ Alderamin: 恐怖的地方 砍人力砍vendor資源還能再把產能衝高 07/24 16:38
推 jumpout: 台積成熟製程才是真的爽賺, 自己人都說是印鈔機了 07/24 16:44
→ jumpout: 不要小看成熟製程平行展開的市場和獲利能力 07/24 16:45
推 Alderamin: 沒看之前八吋廠說要擴產能 各家vendor都在想辦法稿機台 07/24 16:47
→ Alderamin: 搞產線 07/24 16:47
→ jumpout: 不過聯電的成熟製程對應到台積, 是否能有優勢也是難說 07/24 16:47
推 GreenMaple: 不是所有產品都需要用到最先進的晶片好嗎 07/24 18:53
推 maikxz: 沒contract沒關係，可以用12吋的綁8吋送service... 07/24 19:23
→ maikxz: 不過不買機台又不拚先進製程就不能用這招就是 07/24 19:23
推 youkiller: 台積電市值只能買40間聯電，好像沒很強，以為可以買10 07/24 21:57
→ youkiller: 0間聯電 07/24 21:57
推 celhw: ccc我看是習慣當輸家的人, 反正拚不過當永遠了老三老四還是 07/24 23:23
→ celhw: 大聲說嘴.. 07/24 23:23
推 celhw: 毛利就擺在那, 沒辦法往先進製程走就是吃麵包屑的份. 07/24 23:25
推 jesuskobe: 聯電不就在舔台積吃不下的餅乾屑這樣嗎? 07/25 01:03
推 chiachen: 事實證明對台灣經濟來說，台積聯電這樣分進合擊是好的， 07/26 20:21
→ chiachen: 成熟製程會覺簡單就跟大陸以為花錢就可以超越台積一樣外 07/26 20:21
→ chiachen: 行，聯電在高壓製成 CIS TDDI其實不輸台積，今天聯電跟 07/26 20:21
→ chiachen: 進先進製程只會更慘，不信看看之後中芯的營收表現，SMIC 07/26 20:21
→ chiachen: 已經放棄28直上14，但22/28是MOS FET最後一代，不但難而 07/26 20:21
→ chiachen: 且市場上有他難以取代性。 07/26 20:21