推 AFAINPTT : 學習沒用是指沒心學，大學課程再舊，還是有資源一 12/27 04:16
→ AFAINPTT : 堆的。 12/27 04:16
推 midcat : 淚推這篇，都是事實。多元學習就是一堆有念書的人 12/27 09:27
→ midcat : 去叫那些低社經的人不要念書。快樂學習只剩下快樂 12/27 09:28
推 Hermesnavy : 很多高職生，連實作科目也不學，成天只會玩手機 12/27 09:37
推 max1613 : 高職真的慘，丙檢考到也不知道在做啥 12/27 10:09
推 JINGSHAN : 這篇觀念我不敢說錯，但邏輯是有誤的 12/27 10:20
→ Sechskie : 認真推部分高職高工學生真的令人憂心 12/27 11:52
推 sinpact : 這篇中肯，高社經地位鞏固自己的階級消滅流動 12/27 12:12
推 pesta0121 : 推這篇道出階級複製的事實 12/27 12:31
推 datapig : 推偏鄉沒機會 12/27 14:13
推 paul6815 : 如果考試考種田呢？ 12/27 15:12
推 GOLDFISHLR : 住在偏鄉又不代表務農，考種田是要幹嘛啊？ 12/27 16:14
推 Frobel : 考種田的話你會發現那些都市有資源的小孩學會各種外 12/27 17:36
→ Frobel : 國最新工法，鄉村小孩還在用傳統的那套，學科考試題 12/27 17:36
→ Frobel : 目是如何規劃一千畝的玉米田種植，都市小孩早就把 12/27 17:36
→ Frobel : 考古題翻過兩三遍洋洋灑灑一大篇寫給你 12/27 17:36
推 demonOoO : 12/27 19:42
→ demonOoO : 所以很佩服那些在偏鄉學校反而將學生帶起來的老師.. 12/27 19:43
推 sding : 推 12/27 19:45
推 rebelc : 數據會告訴你多元入學更能促進偏鄉與弱勢學生升學 12/27 21:05
→ rebelc : 至於這些數據哪些部分被遮蔽了，是不是公平?打死我 12/27 21:07
→ rebelc : 都不信 12/27 21:07
推 Lopat : 推~~教改其實就是包裝糖衣 行階級複製之實 12/27 21:35
推 Samon : 推，教改反而降低社會流動....嘆 12/27 22:16
→ tpxtps : 鬼島教育界的笑話 就是讓一群沒教過幾年國中小與特 12/27 22:23
→ tpxtps : 叫班的糞叫獸 來教大家如何當國中小與特叫老師 只會 12/27 22:23
→ tpxtps : 在象牙塔裡唱高調講幹話 坐等屎大特叫系糞叫獸示範 12/27 22:23
→ tpxtps : 如何教喜憨兒 12/27 22:23
推 west97c : 校改真的只是讓階級流動停滯啊！窮者更窮，富者更富 12/28 05:33
→ west97c : ，可惜現在很多低社經地位家長也要求老師出少點功課 12/28 05:33
→ west97c : ，快樂學習就好，最後附帶回到家不要勞煩到我，出太 12/28 05:33
→ west97c : 多功課，還來學校罵老師啊！唉！ 12/28 05:33
→ vince02 : 階級複製是政府故意/默許的吧.... 12/28 12:47
→ taristocrat : 就有錢的家長決定的 12/30 09:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: christopherl (140.122.53.54 臺灣), 03/16/2021 21:55:18
推 goodga: 不會用20萬請 03/16 21:58
推 bluemkevin: 我不讀科大，上課也都在玩手機遊戲... 03/16 21:59
噓 marc47: 教改(X)，便宜耐操的勞工(O) 03/16 22:14
噓 loadingN: 轉自己的廢文幹嘛 03/16 22:14
推 watashiD: 我說真的，我覺得是老老師爛 03/16 22:16
推 whitecow: 教改就是讓有錢人不願意唸書的小孩上台大所做的改變 03/16 22:34
推 s0914714: 父母也愛比阿 在台灣童年怎麼可能快樂 03/16 22:34
推 ayler88: 要學好一個東西 是沒有快樂輕鬆這種事啦 03/16 22:37
→ ayler88: 不過教育教了一堆沒用的東西, 不知花那些時間的意義了 03/16 22:38
噓 theta4719: 你舉的例子就像成功的人為什麼會成功 單純倖存者偏差 03/16 22:43
→ theta4719: 有錢人就算聯考還是比一般人考的好啦 03/16 22:43
推 king123: 以前填鴨教育就是洗腦和死背硬記 03/16 22:43
→ king123: 所以三十年前台灣比屎還落後 03/16 22:44
推 misson: 鄉民的嘴砲還有人信，以前台大大學部有一半都來自建北 03/16 22:47
→ misson: 鄰近台大不用住宿舍的還超過10個以上 03/16 22:47
噓 poiu1234: 鞥 03/16 22:55
噓 sc113943: 問題是出在師資不夠卻推行需要大量優良師資的教育方式 03/16 22:56
噓 philip2364: 30%同意 03/16 23:03
噓 ronite: 2021了還要找李遠哲來救援，加油好嗎？ 03/16 23:06
→ burnoutlove: 減少數量，把錢都給會教的不就好? 03/16 23:07
噓 D600dust: 你可能不知道最新改成怎樣吧 03/16 23:07
→ burnoutlove: 如果那麼會創新研究麻煩到國家單位，做專利給很多錢 03/16 23:08
→ burnoutlove: 不要留冗員跟廠商合作薛計畫補助 03/16 23:08
噓 zxc0312: 沒有被殺掉啊 他們還是可以考指上醫科 03/16 23:13
→ haver: 在學校待過的才能理解，目前學校教育已經失去培養人才的制 03/16 23:25
→ haver: 度了 03/16 23:25
推 game636610: 推階級複製 03/16 23:38
→ tequila561: 同意17樓 03/16 23:42
推 nalthax: 種田用考的跟實際親身下去種還是有差啦，考試的時候不會 03/16 23:43
→ nalthax: 考慮到很多在地的細節，加上體力勞動之類的，未必有錢小 03/16 23:43
→ nalthax: 孩就會贏，這也就是理論與實務落差的由來。理論寫得很華 03/16 23:43
→ nalthax: 麗但是一投入實務往往千瘡百孔，推行起來不順利就說不配 03/16 23:43
→ nalthax: 合的都反智，而不是實際下去蹲點跟大家一起投入實作，自 03/16 23:43
→ nalthax: 然看不到問題。 03/16 23:43
推 city0416: 這篇中肯！以前高雄工專很強的，現在升級科大了，沒特 03/16 23:55
→ city0416: 色了 03/16 23:55
→ dclick: 教改前台大就都是北部人居多了，而且聽過繁星計畫嗎? 03/16 23:55
→ city0416: 更何況後面的私立科大，現在大家都升科大了，反而國家弱 03/16 23:56
→ city0416: 了 03/16 23:56
→ IBIZA: 轉三個月前的文章來要幹嘛 03/16 23:56
→ sober921: 你是不是不知道繁星？ 03/16 23:57
噓 orange0319: 教改真的超爛，變相剝奪愛唸書想唸書的受教權，劣幣驅 03/17 00:01
→ orange0319: 逐良幣 03/17 00:01
噓 DaveLu: 自己去查查去年有沒有澎湖考上台大醫科,台南上法律的 03/17 00:02
噓 paupauGO: 指考不是考試？ 03/17 00:04
噓 sarino: 轉自己的心得是想怎樣 03/17 00:08
推 centra: 新竹的小孩學業才藝都很競爭 家長超變態 03/17 00:14
推 andyjaw: 推只剩下快樂 03/17 00:19
推 xabcxabc0123: 推 合乎我思考的邏輯 03/17 00:25
→ watashiD: 很多老老師跟不上新教法，因為新課綱很累就說課綱爛 03/17 00:26
→ watashiD: 所以小孩選班一定要選年輕老師的班 03/17 00:28
→ watashiD: 不然連課綱的專題報告都變成抄抄寫寫 03/17 00:29
→ watashiD: 報告都一樣的題目大家抄來抄去, 根本學店先修班 03/17 00:32
推 akira30: 到處參加專題活動才能備審加分真的很爛 03/17 00:34
推 jamesho8743: 的確是從李遠哲開始的 政策誤國 03/17 00:51
推 alex5566: 多元學習本意是好的~只是在台灣變成階級複製制度QQ 03/17 01:16
→ alex5566: 如果去看看國高中科學競賽就知道~很多都超越大學程度 03/17 01:17
→ alex5566: 根本不可能參賽學生自己做的出來.... 03/17 01:17
推 vizardfox: 現在已經不是M型社會了，是L型社會... 03/17 01:18
→ arctheload: 台灣教育被弄的平民已失去靠教育翻身的機會了 03/17 01:24
→ jasonkey123: 實際上那些靠競賽進大學的人,畢業下場大多不好 03/17 01:34
噓 Loire: 還有指考啊 你很會念一樣可以 03/17 01:40
噓 callTM: 你在說啥...你如果真的數學好進不了台大？ 03/17 02:35
→ TAKE72: 好是好到哪種程度？國際競賽拿牌的會被塞去數學系，沒拿牌 03/17 03:41
→ TAKE72: 的照樣要考國英社 03/17 03:41
噓 DarkIllusion: 優秀的偏鄉兒童乖乖去拚指考好嗎? 03/17 04:55
→ Zionward: 聯考公平其實也經不起考驗： 03/17 05:08
→ Zionward: 階級複製是難以避免的，只能看怎樣"比較不會"發生 03/17 05:09
噓 PoloHuang: 自己本身爛不用牽扯到偏鄉因素 03/17 06:12
推 chanceiam: 社會家長問題，跟發言人辭職一樣噁心 03/17 06:14
噓 iosian: 爛七八糟 03/17 06:43
噓 wtfconk: 笑點是轉這篇到就可的行為嗎? 03/17 06:54
推 AGODC: 多元入學已經開宗名義跟你講，是多「元」入學了。勝文老爸 03/17 07:40
→ AGODC: 捐圖書館還不是穩穩上哥大？...偏鄉你要做什麼科展的什麼團 03/17 07:40
→ AGODC: 體的根本沒那種單位或東西好嘛 03/17 07:40
噓 alarm911: 會覺得學科太難不想學的人，你跟我說他是優秀小孩? 03/17 07:59
推 mecca: 正解 這教改剛出來沒幾年就被這樣詬病了 03/17 08:02
推 amethystboy: 我就爛!讚 03/17 08:10
推 becca945: 讓我們繼續階級複製 03/17 08:36
推 physicsdk: 教改和城鄉差距無關，沒有減緩但也沒有加重，無論規 03/17 08:49
→ physicsdk: 則怎麼訂都存在資源不對等 03/17 08:49
→ physicsdk: 再說這年頭階級流動還靠學歷嗎？ 家裡炒房炒地的國小 03/17 08:51
→ physicsdk: 同學8+9都比我有錢，高學歷最多只能當中產然後一樣買 03/17 08:51
→ physicsdk: 不起房，哪來的流動XD 03/17 08:51
→ shooter555: 資源不對等 多元的確造成更大差距 但這套制度本來就是 03/17 08:54
→ shooter555: 為了拉大你各位的鑑別率 找出有資源又優秀的人才中在 03/17 08:55
→ shooter555: 各領域中突出的 你沒資源的窮人還是能翻身阿 但先翻到 03/17 08:56
→ shooter555: 中產階級再說吧 03/17 08:56
推 chuben: 偏鄉都被犧牲？可以提出客觀資料嗎？ 03/17 09:02
噓 misson: 有錢唸哪裡是問題嗎？ 政治人物用影印機就可以拿國立碩士 03/17 09:17
→ misson: 了，阿拼命學測到國立大學很刁是刁在哪裡？ 03/17 09:17
推 Minamii: 完全不覺得以前的聯考制度給小孩比較好的教育跟公平。會 03/17 09:29
→ Minamii: 講這種話的八成都是聯考制度的失敗者，填鴨教育下腦袋都 03/17 09:29
→ Minamii: 僵化了... 03/17 09:29
推 biolive30: 結論是正確，但論述邏輯和誘因因子錯誤 03/17 09:34
→ luting: 這篇感覺非理工寫的？高工高職沒那麼不堪吧? 03/17 09:35
推 lion78097: 多方接觸跟資源分配是兩件事情 03/17 09:42
→ samm3320: 他們連高職的理工科都嫌難，要怎麼唸台大翻身，前後文 03/17 09:46
→ samm3320: 邏輯能順一下嗎 03/17 09:46
→ samm3320: 而且現在有繁星以前有嗎 03/17 09:47
推 beetlej: 我叔叔小孩攻醫科時，有某校口試委員明示價碼... 你說沒 03/17 10:26
→ beetlej: 錢的小孩能出頭嗎？ 李遠哲去吃大便難怪登輝伯不讓他當行 03/17 10:26
→ beetlej: 政院長 03/17 10:26
噓 JasonIm: 請不到人就是薪水不夠高啊，商總這些人有受過教育？ 03/17 10:26
→ mangoldfish: 有錢不等於有社會地位啊，即使自己一身黑都知道要送 03/17 10:40
→ mangoldfish: 小孩出國唸書，有錢不等於階級高，有些人是不是搞錯 03/17 10:40
→ mangoldfish: 了什麼 03/17 10:40
噓 Philethan: 論點薄弱 03/17 10:40
噓 wcre: 實際上下一代學習真的比我們老一輩強，你不肯承認而已啦 03/17 10:52
推 wcre: 翻身機會愈來愈多元，九把刀，插畫家，網紅，只是作者老師無 03/17 10:57
→ wcre: 法適應時代的演進，只喜歡會讀書的學生吧 03/17 10:57
噓 ku399999: 以數據來看其實並沒有越有錢越容易上好學校的趨勢 03/17 11:05
→ ku399999: 我不敢說數據絕對反映事實 但比推論好得多 03/17 11:09
噓 pflin: MIT有線上課程，沒台灣頂大直接念國外頂大啊。上課嫌老師不 03/17 11:51
→ pflin: 會教，自學嫌沒資源，怪東怪西就不會怪自己。 03/17 11:51
推 winteryoyo: 有脫鉤嗎？ 不就是那1%的人的計謀 為他們將來的後代打 03/17 12:02
→ winteryoyo: 下王朝 永生永世不得為奴 政府配合那1%的人 讓99%的人 03/17 12:02
→ winteryoyo: 永世不得翻身 03/17 12:02
推 just206: 笑死人，這年頭網路那麼發達。想學什麼沒得學?自己愛撿角 03/17 12:24
→ just206: 怪到教改頭上喔 03/17 12:24
推 adminc: 制度殺人 03/17 12:53
噓 herochang: 學習不快樂那出社會就不會再進修了好嗎？ 03/17 12:59
噓 Djuda: 老人自以為是的老人臭 我聯考指考過來的我覺得現在教育好多 03/17 13:22
→ Djuda: 了 03/17 13:22
噓 quartics: 問題根本不在多元學習 03/17 13:42
推 YJJ: 教育真的很多角度 03/17 13:44
噓 zebra7: 同意 教出一堆智障老人 03/17 13:49
推 xhung: 推 教改讓篩選制度偏向有資源的家庭 03/17 17:14
推 jerrylin: 多元學習是給偏科的小孩也有機會出頭天 03/17 18:53
→ jerrylin: 你沒那個能力乖乖念書考試不就好了 03/17 18:53
→ jerrylin: 搞不懂制度的人抱怨制度 難怪永遠當低階韭菜 03/17 18:54
→ jerrylin: 沒有哪種教改能讓笨蛋也能念台大啦. 03/17 18:54
→ jerrylin: 只會抱怨爸媽不夠有錢你就繼續抱怨 不然去重新投胎 03/17 18:55
噓 seanidiot: 呃，要不要先看數據 03/17 19:39
噓 leviathen: 偏鄉的優秀兒童懶得唸書，那這個算什麼優秀？指考又沒 03/18 02:32
→ leviathen: 移除，只是為懶找藉口 03/18 02:32
推 mike0: 李老先生千古罪人,一個訓練有素的狗以為自己全能,歷史罪人 03/18 14:03
推 cuteVictor: 推 03/18 18:52
噓 HotDogCC: 是這樣嗎 呵呵呵 學習在個人 03/18 22:38
噓 HotDogCC: 我是第一次的多元入學，念高職，身邊同學有人認真念書一 03/18 22:41
→ HotDogCC: 樣交大台科，你說他們都很有錢嗎? 沒有，他們比你認真 03/18 22:41
噓 meRscliche: 有繁星計畫 03/18 23:25
推 akobe: 不就單純年輕人總數變少了~~加上理工人員需求大造成的 03/19 10:33
噓 ppc: 為自己的失敗找藉口 03/19 13:50
推 smi1e: 話說月薪八萬真的滿低的= = 03/19 17:50
推 SENDON: 大聲說要教改的，罵以前的教育制度爛的，卻是在過往聯考 03/20 00:02
→ SENDON: 制度下的最大得利的一群人，不覺得哪裡怪怪的嗎 03/20 00:02
推 Mellissa: 推 聯考時代真的公平 一堆高官小孩念私立 03/20 09:11
→ Mellissa: 搞一堆多元和比賽 戰哥和宋判小孩鐵進4大 阿扁小孩建中 03/20 09:12
推 piadora: 推這篇道出階級複製的事實 03/21 13:15