[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?

[amanda815625 (櫻井)]

新聞刊載出來

因版權問題僅節錄一小段

『據與會人士指出，
張忠謀在午宴上讚揚台灣半導體的成功經驗，
並坦承地評論一個地方半導體產業要發展成功，
需要累積很多條件，
表明不看好台灣半導體移植到美國、日本等地』

《裴洛西訪台午宴談話曝光　
張忠謀「超直白一席話」嚇到來賓》

https://www.mirrormedia.mg/story/20220806edi004/

鏡周刊 2022.08.06  記者 吳妍


評論：

據說張忠謀非常坦率、直白的告訴
前幾天剛到台灣訪問的美國第三號權勢人物
美國眾議院議長裴洛西(Nancy Pelosi)

非常坦誠的告訴這位美國議長

他認為台積電經驗不適合複製到美國

美國也不適合做晶圓代工業

歸根結柢美國的環境、人才、法規等

就是不適合

成本很昂貴、沒有競爭力、

勞動條件和環境不合適等等

這意味著科技業的從業人員
特別是半導體業的廠商

還是根留台灣最合適

張忠謀是這個意思吧？

想從事半導體業的台灣人

職涯發展就該是留在台灣

不適合到美國、中國等外國去

那邊發展也不會好

對嗎？

不知道大家對張忠謀的言論有何看法？

半導體業的人才是不是台灣最豐沛？

而美國、日本、歐洲、中國都搶著要
自己生產製造晶圓(晶片)

是否真的不適合？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1259771929.A.FF2.html
推 Eos         : 美國哪裡找奴工
※ 編輯: amanda815625 (140.112.16.32 臺灣), 08/06/2022 15:51:50
推 koushimei   : 台灣都培育發展40多年了 美國再強也要10年吧
噓 edison106   : 美國人力也不便宜
推 missingkid  : 美國人哪有我們能輪班
推 zjk4451     : 白話；美國人不夠奴
推 dos1019     : 職涯=輪班 那就應該留台灣
噓 hortl233    : 世界上哪裡找的到180萬台幣的碩士輪班星人？
→ WenliYang   : 奴隸還是台灣的好啊
→ hortl233    : 米國180萬台幣只是碩士基本薪資，在鬼島是前1%惹
推 GymRat      : 黑人要怎麼管
→ hortl233    : 鬼島是僱用高素質人力最低成本的地方
推 hortl233    : 牙膏廠看開一點來鬼島設廠，薪水高GG 50%，沒幾年
→ hortl233    : 就超車GG惹，重點是加葛50%搞不好還比美國牙膏廠低
→ nakayamayyt : 美國就是不要把工廠放台灣
推 Jadechen    : 台灣半導體產業一開始是美國轉移技術的，才慢慢發展
→ Jadechen    : 起來。 台灣是研究生顧機台，engineer s，美國Fab產
→ Jadechen    : 線相關是technician..也很少人願意穿無塵衣12小時輪
→ Jadechen    : 班.
→ BaGaJohn5566: 世界上根本沒有地方有一堆碩士跟你在那邊輪班
推 ice9999     : 美國規劃一個區域，把台灣人全部運過去。晶片在美
→ ice9999     : 國生產 又有台灣奴工。
→ bcyeh       : 下議院議長第三號也太抬舉了吧
噓 sunnyhung   : 白話:不要放棄台灣，你只能靠台灣
→ kyle5241    : 挖200個台積員工過去就行啊～ 中國都這樣搞的 沒挖
→ kyle5241    : 到200個台積員工 政府就不會注資
推 kyle5241    : 牙膏廠營收淨利都輸GG, 如果不是GG太摳～牙膏廠開
→ kyle5241    : 不贏啦～ 美國GG 31起薪600萬跟矽谷一樣了
推 hortl233    : 美國GG起薪600限定高貴白種人，各位黃皮猴子別肖想
→ samm3320    : 把台灣保護好，GG幫你生產
推 fegat       : 台積DNA=奴  去其他地方都搞不起來
推 neweb       : 其實塔綠班就把台灣賣給米國，這樣米國不就半導體一
→ neweb       : 條龍了
推 hjnklm      : 美國沒有奴工，台灣才有
推 ptta        : 美國生產，不是成本、效率或適合與否，是國安問題
推 alarm911    : 高貴的白種高加索人種不會想犧牲環境當奴工成就半
→ alarm911    : 導體代工
→ madduxH     : 台積電就適合台灣人的文明跟基因，美國為何認不清
→ yolasiku    : 解決方案：外派gger 到米國
→ hb0922      : 報導內沒有中國，評論自己加上去自慰？
推 OrzOTZorz   : 美國有人願意半夜接電話 下班來看lot的嗎
推 floatbear227: 本來就是如此
推 Mysex       : 翻譯：我們台積仔就是黃猴子奴隸
推 openeyes222 : 鬼島電不夠用
推 louiswu     : 台積成功可是歸咎於台灣底薪 台積在AZ 的pay根本0競
→ louiswu     : 爭力
推 hortl233    : 樓上錯惹，GG在AZ給的是600萬台幣，競爭力很夠
→ hortl233    : 但鬼島支援去的黃皮猴子還是台灣的pay，幫QQ
→ hortl233    : 米國GG和鬼島GG是兩種不同的計薪方式
推 ankrro      : 這只是帶風向，說了你們米國不適合，減免跟優惠還不
→ ankrro      : 夠多，多了就適合了
推 andieschen  : 摸乳張說不適合就一定不適合 美國太大薪水太高注重
→ andieschen  : 休閒 誰在跟你輪班
推 jennifer4551: 事實啊
→ stanleyplus : 美國不輪班
→ henrk       : 歐美主要gdp以服務業為主，製造業不算主流
推 s110269     : 哪裡不適合?三星德州的晶圓廠不就發展起來了?
推 goodideals  : 他講實話講多久了也沒人理啊
推 Shepherd1987: 人力只佔晶圓廠成本才幾個趴, 給200或300對公司影
→ Shepherd1987: 響不大, 只是沒必要給多, 給多給少都是同一群腳麻
→ Shepherd1987: 的人
推 yiersan     : 台灣特產奴工 怎麼比
推 ankrro      : 誰說一定是自家奴工，美國缺的是好凹的供應鍊
噓 johnnyham   : 那你還給台灣人最低的薪水
噓 neil0611    : 除了鬼島有哪裡，唸到碩士還在輪班？
推 MrYogurt    : 不夠奴
推 lovefisk    : 講白了  台灣員工就是奴阿
推 ctct0513    : 奴隸制度 台灣太成功了
推 mike0       : 用半導體威脅全世界保護台灣才是最強國防
推 judan1987   : 往好的想，
→ judan1987   : 張忠謀一直保護台灣。
推 foxs9       : 50年內不可能 奴性要洗腦兩代才有機會
推 GRANDIAZERO : 應該沒有人像台灣人一樣奴才對
噓 z123695     : 一個台勞抵四個美國人
推 nickyang0418: 美國人不夠奴啦
→ chienk      : 然後有問題30分鐘進公司   美國肯定明天再說
→ dion02      : 張爸在保護台灣
推 zaiter      : 台灣人奴才本質 是無可取代的 什麼人就該做什麼事
推 CTTSAI      : 去美國變成牙膏廠的補習班而已
推 NSYSUEE     : 對裴來講，張講的這些話肯定聽不下去，裴一定覺得你
→ NSYSUEE     : 只是想把產業留在台灣而已，怎麼可能只有台灣才做
→ NSYSUEE     : 的起來，美國不行
推 NSYSUEE     : 反正你就是要在美國複製多個廠，美國只是避免你們發
→ NSYSUEE     : 生戰爭時，而重要的半導體斷炊而已
推 pqpqpqpq    : 說實話，錯惹嗎
推 rogerwang   : 奴阿，講直白點，這種奴性老美無法勝任
推 jason613    : 輪班星人兼具狗奴 只有鬼島才有啊
推 yauaia      : 美國缺奴
推 yeti0235962 : 美國人要輪班嗎
→ labell      : 他只要軍工業者
推 timeaftime  : 事實啊 台灣奴才 美國人才不屌你
→ timeaftime  : 美國人 才不鳥你
推 celtie      : 張之前就在其它場合講過了 同樣模式無法在美完全複
→ celtie      : 製 成本還是會比較高
推 sedric      : 奴
推 phix        : 美國找台勞來做
推 USkitty     : 這算是一種夜郎自大吧？美國也有晶圓代工廠，只是沒
→ USkitty     : 有像台積賺得多。但是美國政府不在乎啊！重點在於
→ USkitty     : 不想過於依賴台灣而有被中共威脅的可能
推 acidrain    : 沒啥夜郎自大啊 就是因為美國有晶圓廠 不爽就叫英特
→ acidrain    : 爾自己做 軍規單只靠英特爾就能活 但是美國IC設計公
→ acidrain    : 司就不是了
→ Shepherd1987: https://tinyurl.com/2kh8z3w6
→ Shepherd1987: Morris早就提過多次, 美中政府做一樣的蠢事, 補助
→ Shepherd1987: 蓋一些低效率的工廠, 稀釋半導體利潤as 面板/solar
→ Shepherd1987:  cell. GG能做的就是2019運動會說的維持技術領先.
推 atpx        : 不適合又怎樣. 很多產業不適合自己做還是要賠錢做
→ atpx        : 就像農業, 跟生產大國買便宜,但考量國安還是要扶植
推 FlyBird     : 白人高貴血統五點一到就會自動下班，產線爆炸也攔不
→ FlyBird     : 住
推 ian60702    : 奴
推 lponnn      : 美感禁止蓄奴 當然不適合
推 lponnn      : 美國
推 salvasion   : 美國玩兩面手法殖民台灣就好哪需要自己發展  呵呵
推 liptonbin   : 美國又不會想靠台積美國廠能賺錢 只要把技術留在國
→ liptonbin   : 內就好
→ Satansblessi: 事實啊
推 physicsdk   : 裴只是個政客，明顯低估晶圓代工的難度
推 loveponpon  : Morris如果可以多活100年該有多好
推 ethanwade   : 簡單說就是美國沒有低薪又奴的員工
推 haw561676   : 有本事把企業放台灣保證奴隸搶著做
推 kyle5241    : 人事成本只佔淨利15% 營收6% 所以資本支出可以直接
→ kyle5241    : 拉到66% intel 現在就完全沒錢了
→ btpeter     : 沒救了貴板都設備仔…..
推 AlarmAlarm  : 去看上面神山討論串，奴成這樣的環境真的絕種了
→ SOS86147    : 低薪、奴、肝、聽話、高中生式管理 世界哪比得上GG
推 sqt         : 主要因是美國沒管制槍枝.所以無法學台積晶圓代工
推 sqt         : 台積在美做不來 .因照做.公司內常會有槍擊殺主管
推 sqt         : 補充.照做.美在公司外也可能有GG主管被槍擊
推 kriz        : 遙想當年RCA說台灣不適合做半導體
推 physicsdk   : 講奴性中國都遠比美國有機會跟上GG
噓 zebra79979  : 美國勞工意識很高啊，動不動就罷工怎麼辦
推 gogoro8778  : 張爺爺說的婉轉了，主要原因其實只有一個人，什麼
→ gogoro8778  : 樣的人決定公司文化，這樣的文化決定公司是否賺錢
→ gogoro8778  : ，若要延伸，甚至外部人（居民、行政官員等）都會
→ gogoro8778  : 影響這公司文化的走向，台灣人是巴不得半導體廠建
→ gogoro8778  : 在自己家旁邊，外國文化可不是如此，對他們來說是
→ gogoro8778  : 嫌惡建築呀。
推 tsairay     : 美國勞工的心態,之前那些爆料就說明了啊
噓 pinkjenny   : 五點就等著搭廠車  再靠邀台灣人不教  回頭要調薪
推 smh0427     : True
→ tinsawei    : 美國政府不拿錢出來補貼可是不行的
推 zonppp      : 壓力大薪水少還要被主管狗幹 美國人哪裡受得了
推 BeerCPC     : 台奴頂多網路上譙一下 頂多離職 美奴可是不一樣
→ BeerCPC     : 美奴是拿槍的阿 一不爽就讓你廠區一堆人登出 怕~
→ richard42   : 夠奴的才行
推 likeske     : 或許半導體財會部掌握著神祕成本力量XD
※ 編輯: amanda815625 (1.165.211.86 臺灣), 08/28/2022 10:58:05