推 zivking : 臺灣的大學材料學系做冶金的本來就少 01/08 21:14
推 cpblgu : 我們至少能做出美國F22的F119引擎 這是美國20年前 01/08 21:23
→ cpblgu : 的技術而已 01/08 21:23
推 andey : F100生的出來再講還F119 01/08 21:25
推 slm52303025 : 俄羅斯以前不是說台灣不可能嗎 重工業不夠力 01/08 21:25
→ edison : 我們可能連 F404 都力有未逮 01/08 21:27
→ geesegeese : 瑞典：我自製戰機也有龐大軍工產業，但不自製戰機 01/08 21:27
→ geesegeese : 引擎 01/08 21:27
→ iio : 台灣的材料系都去半導體廠輪班了啦 誰要念什麼狗屁 01/08 21:27
→ iio : 金屬材料或是合金加工? 01/08 21:27
→ geesegeese : 連F124這種商規貨都是美國幫你的 01/08 21:28
推 super1315566: 發動機是世界最頂尖的技術，還是尋求外購比較妥當。 01/08 21:28
→ super1315566: 其餘零組件再尋求國造即可。要是新戰機的心臟有什 01/08 21:28
→ super1315566: 麼潛在問題，就真的整組壞去了。 01/08 21:28
→ geesegeese : 韓國：我是F414用爽爽之後才想自製，不過說說而已 01/08 21:28
→ pf775 : 加入日本或土耳其的計畫比較實際吧 01/08 21:28
→ pf775 : 當年經國號幾乎整機美國技轉 01/08 21:29
噓 nanozako : 可以麻煩中職菇提供台灣能做出F119的資料來源嗎？ 01/08 21:30
→ nanozako : 個人是完全找不到相關訊息，這樣有造謠的疑慮呢 01/08 21:30
推 peterlee97 : 我們材料學這些基礎工業知識點樹的很少 好像看過說 01/08 21:30
→ peterlee97 : 飛彈的什麼東西 還是看匪共的什麼論文報導從中領悟 01/08 21:30
→ peterlee97 : 出什麼然後突破的 01/08 21:30
推 kuroro94 : 亂豪洨的話就進去陪龍火、龍吟吧 01/08 21:31
→ pf775 : 再加上黃孝宗華錫鈞等大咖才有辦法 01/08 21:31
推 hanslins : 連中國都做不了f119欸！1不要講20年前技術了，f16 01/08 21:32
→ hanslins : 引擎台灣能搞了嗎？ 01/08 21:32
→ pf775 : 除非跟潛水艇一樣 01/08 21:32
→ pf775 : 又莫名其妙能拿到國外的設計圖 01/08 21:32
推 geesegeese : 自製戰機引擎這玩意與核彈一樣剛好就是聯合國五常專 01/08 21:33
→ geesegeese : 屬 01/08 21:33
→ hanslins : 這啥鳥專家？台灣連四代機引擎都沒那個技術 01/08 21:33
推 zivking : 現在航空系都跑去玩火箭了，冶金實驗室哭哭 01/08 21:33
→ pf775 : 但美國人不像韓國人那麼好呼攏 01/08 21:34
→ geesegeese : 台灣想要自製，除非那五個國家中有人教你，不然洗洗 01/08 21:34
→ geesegeese : 睡吧 01/08 21:34
→ hanslins : 引擎是材料工程，你有設計圖也沒用 01/08 21:34
→ geesegeese : 但是我相信一定有一個國家會賣台灣，只是時間問題 01/08 21:34
→ geesegeese : 到時台灣別像之前二手派里級那樣少買就行 01/08 21:36
→ hanslins : 台灣如果能搞出戰機引擎的材料，那麼精密機械早就 01/08 21:36
→ hanslins : 飛天了，日本我都不知道能不能搞好戰機引擎？ 01/08 21:36
推 zivking : 美國技轉F414，到底是從材料開始還是只有組裝？ 01/08 21:37
→ hanslins : 光是鋼鐵好了，中鋼的就是差一點 01/08 21:37
推 geesegeese : 之前少買兩台等於少兩套SQQ19，有夠可惜 01/08 21:38
→ zivking : 發動機這種特殊材料應該不是中鋼的吧？ 01/08 21:39
→ hanslins : 我的意思是，連鋼鐵這種一般材料，多一點少一點添 01/08 21:40
→ hanslins : 加物與製造程序就差很多，何況戰機引擎這種材料， 01/08 21:40
→ hanslins : 你是無法逆向工程的 01/08 21:40
→ hanslins : 台灣材料科學又不強，你即使現在開始追也很難追得 01/08 21:42
→ hanslins : 上 01/08 21:42
推 ken85 : 拜託直接跟美國買= = 飛官很珍貴的 01/08 21:45
推 spike50818 : 自製真的別吧，看看對岸渦扇搞多久性能沒法追上西 01/08 21:45
→ spike50818 : 方更別說壽命了 01/08 21:45
→ geesegeese : 美國要不要賣，看台灣的表現，現在是不賣的 01/08 21:47
→ geesegeese : IDF與幻想2000繼續撐吧，主戰就給F16改 01/08 21:47
推 geesegeese : F414使用國瑞典，韓國，印度,還有帝國海軍 01/08 21:49
推 geesegeese : 因為印尼次世代戰機採用韓國機，所以也會跟著去印 01/08 21:51
→ geesegeese : 尼 01/08 21:51
推 geesegeese : 瑞典韓國的GDP就別說了,印度加印尼近17億人口 01/08 21:52
推 jobli : 漢翔向國防部痛陳初教機未納建軍案 恐重蹈設計人才 01/08 21:52
→ jobli : 流失國外 01/08 21:52
推 f19881125 : IDF之後就後繼無人了，製造部分零件可以，設計能力 01/08 21:54
→ f19881125 : 大不如前。 01/08 21:54
→ AetherG : 台灣對F-16的F-110了解多少? 雖然我知道不能拆下來 01/08 21:57
推 geesegeese : 很了解，但是做不出來 01/08 22:00
→ iio : 這個問題有個很簡單的比喻 你很會用iphone嗎?會的話 01/08 22:01
→ iio : 能不能自己做一台iphone出來? 01/08 22:01
→ geesegeese : 那種感覺就很像新加坡半導體廠知道7奈米怎麼做，但 01/08 22:01
→ geesegeese : 做不出來 01/08 22:01
推 bobbytsi : 還是要做，就算做不出來但相關的研發經驗還是會累 01/08 22:07
→ bobbytsi : 積出一些東西的。 01/08 22:07
推 jamie81416 : 給乞丐的經費要搞發動機喔…..美國技轉吧 01/08 22:19
推 mudmud : 二樓中職菇珍惜帳號不要造謠小心水桶 01/08 22:19
推 glad850 : 什麼爛例子，iphone去華強北都能買零件寨出來，做 01/08 22:21
→ glad850 : 不出來的M2晶片，只有GG才行，然後系統整合軟體只 01/08 22:21
→ glad850 : 有水果才行，這才跟戰機比較像 01/08 22:21
推 Ensidia : 台灣做不出F119好嗎 中國都做不出了.... 01/08 22:26
→ Ensidia : 中國幾乎傾國之力在拚發動機了 還是做不到F119程度 01/08 22:27
→ houseguy : 做無人機吧 01/08 22:28
→ Ensidia : 這種東西就跟台積電製程一樣 是很多環的累積 01/08 22:28
→ Ensidia : 整天想彎道超車那是不可能的 浪費錢而已 01/08 22:29
噓 jamie81416 : 擱以為發動機是大白菜想弄就弄咧….世界上有幾國搞 01/08 22:29
→ jamie81416 : 的成發動機的？英美俄算3個，法中加起來算1個 01/08 22:29
→ jamie81416 : 台灣算老幾？乖乖吃掉美國技轉就知足吧 01/08 22:29
→ jamie81416 : 還有少拿那種壽命只有幾十上百小時的產品來比 01/08 22:31
→ jamie81416 : 上面幾個最廢物的也有1000小時以上 01/08 22:31
推 x86t : 樓上漏算MTU 跟IHI 01/08 22:35
推 bobbytsi : 就是期待美國技轉，但要技轉自己總要有些底子吧！ 01/08 22:41
→ bobbytsi : 在外交空間有限的台灣就只能這樣子，還是有更好的 01/08 22:41
→ bobbytsi : 方法？總統府與國軍也沒有蠢到認為可以彎道超車， 01/08 22:41
→ bobbytsi : 但都知道這事不能不做是吧？坦白講會出面阻擾這個 01/08 22:41
→ bobbytsi : 案子的只有對面的有關人士而已。 01/08 22:41
推 shih1513 : 95%自製率...，這是台灣版的人有多大膽，地有多大 01/08 22:58
→ shih1513 : 產嗎？ 01/08 22:58
推 IECSWCF : 匿蹤外型的IDF就好，不用怕BAE支援XD 01/08 23:02
推 jamie81416 : 5千萬台幣的預算要搞戰機，真的會笑死人 01/08 23:07
→ jamie81416 : 起碼後面加兩個零再來談 01/08 23:08
推 Brioni : 笑死，自製F-124以上等級發動機不用想，自製APG-83 01/08 23:09
→ Brioni : 也不用想，匿蹤氣動超過Rafale 也不用想 01/08 23:09
→ Brioni : 真以為台灣有那個技術能量喔 01/08 23:09
推 godog : 瓶頸的不只是發動機 否則台灣拿到F414 其它皆自製 01/08 23:11
→ Brioni : 造飛機不是3D渲染圖畫一畫就有欸 01/08 23:11
→ godog : 就可造出性能接近KF-21的飛機....? 01/08 23:11
→ Brioni : 論軍工能力，台灣沒比對岸高明多少 01/08 23:12
→ Brioni : 對岸造戰機的能力到哪，我們半斤八兩，甚至更差 01/08 23:13
→ Brioni : 美國爸爸沒幫點技能樹就乖乖用買的 01/08 23:13
推 jamie81416 : Emmm….對岸是海放台灣好嗎。別把美製算上 01/08 23:13
→ jamie81416 : 對岸的發動機雖然常被笑，但好歹能用。台灣？ 01/08 23:14
→ Brioni : 要國造4.5代戰機先問一個問題，美國政府開綠燈了沒 01/08 23:15
→ Brioni : ？跟哪家軍火商談好了？洛馬？諾格？波音？BAE? 01/08 23:15
推 crohns : 化材機械唸完一樣全部去IT產業，台灣就這樣 01/08 23:22
推 zivking : 要研發也不是不行，除了漢翔外，教育部國科會也要編 01/08 23:51
→ zivking : 預算給大學，不然材料所都去玩半導體跟複合材料， 01/08 23:52
→ zivking : 哪來的人才輸出？ 01/08 23:52
推 Brioni : 台積電也是連續超過10年、每年近千億研發資金累積下 01/09 00:02
→ Brioni : 來才只在製程領域超車英特爾，還不含電路設計喔，你 01/09 00:02
→ Brioni : 要發動機這樣搞？雷達也這樣搞？航電飛控也來？還要 01/09 00:02
→ Brioni : 匿蹤？然後成果就3-400架自用這樣？ 01/09 00:02
→ Brioni : 美國經濟規模大，還全球市場，拿個一點預算搞高階軍 01/09 00:04
→ Brioni : 火可以，歐洲還要多國合作擠錢出來，台灣？ 01/09 00:04
推 zivking : 問題就是臺灣軍武研發不能像韓國一樣被支持跟能出口 01/09 00:07
推 Pegasus170 : 台灣主要是軍規商品很難買。別人買得到不等於台灣 01/09 00:07
→ Pegasus170 : 買得到。 01/09 00:07
推 ctes940008 : F35什麼時候才有機會買 01/09 00:10
推 icetornado : 台灣除非遇到外星人 不然這科技樹要點20年 還不一定 01/09 01:25
→ icetornado : 有成果。遠的不講，講阿共點這科技樹多少年了 01/09 01:26
推 zeumax : 老共其實也是近二十年才有足夠資金，但人家研究投資 01/09 01:37
→ zeumax : 規模成倍，人數也是，但一樣要靠想辦法抄不然跟不上 01/09 01:37
→ zeumax : 抄之外還要大量試錯，最好還要有訂單支持 01/09 01:38
推 xc091832 : 臺灣研發案有些是任務導向，當作軍售技轉籌碼用的 01/09 07:47
→ xc091832 : 發動機這案子明顯就是屬於這類，相關成果也可以留用 01/09 07:50
→ xc091832 : 發動機這案子明顯就是屬於這類，相關成果也可以留用 01/09 07:51
→ xc091832 : 到巡弋飛彈上，或是技專到民間領域，真的沒什麼好罵 01/09 07:51
→ sanandreas : 國人看到國X國造就高潮了。 01/09 08:03
推 balius : 樓上是沒看到這幾年拼命在擋潛艦國造的那些人嗎？ 01/09 08:10
→ balius : 還是你其實是在黑那些都是外國人不是我國人XD 01/09 08:11
推 hanslins : 潛艦國造自己搞花多少？而潛艦跟發動機技術難度根 01/09 08:21
→ hanslins : 本不是一個等級，重點是即使你搞出來你也賣不了， 01/09 08:21
→ hanslins : 連四代機都搞不定還搞啥新一代引擎，我就認為歐洲 01/09 08:21
→ hanslins : 的五代機引擎已經差不多gg了，更別提六代了，你沒 01/09 08:21
→ hanslins : 看到法國一直跳腳F35? 01/09 08:21
→ hanslins : 台灣要引擎還是去求美國爸爸吧 01/09 08:22
推 alecgood : 這話題討論到爛了!製作發動機考驗的是基礎工業能力 01/09 08:24
→ hanslins : 我是絕對黑叫台灣搞飛機引擎的，連汽車引擎都搞不 01/09 08:24
→ hanslins : 定做不好了 01/09 08:24
→ alecgood : 沒那個實力就別想做出來好嗎?去求美國賣發動機比要 01/09 08:26
→ hanslins : 之前一堆人嘲笑法國的歐洲先進戰機計畫，結果現在 01/09 08:26
→ hanslins : 支持台灣發展戰機引擎？我真的快笑死了 01/09 08:26
→ alecgood : 求轉移技術機率高好嗎?美國怎麼可能把這種發動機技 01/09 08:28
→ hanslins : 現在不只沒實力還沒基礎 01/09 08:28
→ alecgood : 術分享給台灣 對美國有沒好處...賣你台灣發動機 美 01/09 08:29
→ hanslins : 美國真的技轉台灣敢接嗎？九成九技術全部跑到中國 01/09 08:30
→ alecgood : 國還可以控制台灣要求台灣有沒的... 01/09 08:30
→ alecgood : 一天到晚幻想... 01/09 08:33
→ alecgood : 什麼都國機國造 現在世界潮流 各國分工 去分攤成本 01/09 08:37
→ alecgood : 沒人再去要求百分百自製率啦! 01/09 08:39
推 alecgood : 為甚麼要往反潮流的方向走呢?到底為何要想不開? 01/09 08:45
→ york1987 : 對台灣沒信心，這算疑台嗎? 01/09 09:27
→ pf775 : 國立大專有純航太或船舶工程科系所的好像很少 01/09 09:30
→ pf775 : 哪來那麼多技術人員可以用 01/09 09:30
推 xc091832 : 不就是國際環境太鳥，沒人敢跟臺灣分工才需要繞彎路 01/09 09:49
→ xc091832 : 搞這些破事 01/09 09:49
→ xc091832 : 講得好像臺灣想買發動機美國就一定肯賣一樣 01/09 09:50
→ xc091832 : 這種案子的目標就是弄出一個勉強能用的東西，然後拿 01/09 09:52
→ xc091832 : 去跟美國當談判籌碼，表示我們有同級國產品，近年最 01/09 09:52
→ xc091832 : 典型的就是TC-2C 01/09 09:52
→ xc091832 : 打錯，TC-2A；美國讓我們買HARM後，空軍連多看一眼 01/09 09:54
→ xc091832 : 都不想要，但沒做出這種任務型產品，拿不拿得到HARM 01/09 09:54
→ xc091832 : 很難說 01/09 09:54
→ xc091832 : 但要說TC-2A投資白費嗎？劍翔還是用到相關技術了 01/09 09:54
推 alecgood : 重點是發動機就是做不出來啊!投資織女星計畫那麼久 01/09 09:59
推 alecgood : 做出來哪款新型號發動機了?而且每年也沒花大筆資金 01/09 10:02
→ alecgood : 在進去研發...沒錢又沒人的要做出甚麼樣的成果可想 01/09 10:03
→ alecgood : 而知... 01/09 10:04
推 alecgood : 做不出來的東西要怎麼當籌碼去跟美國要東西? 01/09 10:07
→ Ekmund : 也沒那麼久 才6年 當個長期投資的科研項目是可以 01/09 10:14
→ Ekmund : 但確實不是能納入時程表的東西 01/09 10:14
→ smartmichael: USA 願賣F414就好了 01/09 10:16
→ fantasyhorse: 織女星那種幾億美金的計劃是能幹麻拉？ 01/09 10:23
→ fantasyhorse: 對岸燒了幾十年錢也只是略有小成，堪用而已 01/09 10:25
推 bobbytsi : 對於批評不是不行，可是又提不出什麼更好的方法很 01/09 11:28
→ bobbytsi : 沒意義，在外交不確定下研發外購並行是不得已的事 01/09 11:28
→ bobbytsi : ，戰機對台灣太重要了。 01/09 11:28
→ edison : 台灣也沒有因為做出 TFE-731 就賣你 TFE-1042, IDF 01/09 14:33
→ edison : 沒有美國點頭也飛不起來。 01/09 14:33
→ wuklean : 發動機哪有那麼容易突破 01/09 14:34
推 wistful96 : 找俄羅斯?到時候像土耳其被制裁 F-16V被扣押起來 01/09 15:02
→ wistful96 : 找英國日本來合作 美國比較不會有意見 01/09 15:03
→ wistful96 : 發動機除了美國二大廠 就是英國勞斯萊斯推力比較大 01/09 15:04
→ falex : 夢久了以為是真的… 01/09 15:27
→ eemail : 先做個小一號的原型機出來吧 引擎須求不高 01/09 20:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 01/10/2024 08:11:39
→ leo255112 : 引擎這東西專利東卡西卡，難度很高喔 01/10 08:37
→ gust0985 : 沒技術轉移怎可能造的出來….. 01/10 09:04
推 seou : 吃美豬 送台積 什麼都沒有換到 01/10 09:15
→ cunankimo : 繼續笑中國啊 01/10 09:21
推 WWIII : 跟俄羅斯技術合作不錯 不然被老美吃死 01/10 09:21
推 ra88872 : f104的都做不出來了，我們沒有材料啊，你別跟我說設 01/10 09:27
→ ra88872 : 計出引擎這笑話，人家設計圖給你你也搞不出來好嗎， 01/10 09:27
→ ra88872 : 中共還是跟俄羅斯邊學邊偷的。 01/10 09:27
→ ra88872 : 俄羅斯都沒直接給中國了還想它技轉，想太多，人家賣 01/10 09:28
→ ra88872 : 軍火那可能技轉給你。 01/10 09:28
→ tabrisPTT : 國防部連衛星的英文都打錯，發動機說明書看得懂嗎 01/10 09:28
噓 SkyShih : 「數字台灣」節目主持人謝金河：小丑訪問騙子？ 01/10 09:40
推 jokc7839 : 戰機引擎很多技能要點欸 而且一堆專利 01/10 09:49
→ ssccg : 4957萬? 不是4957億? 做戰機，認真? 01/10 10:33
→ ssccg : 要自建不是要技轉的話，這點錢做其中一項都不夠 01/10 10:34
→ lookinto : 做不出來本就不意外 大家不用太酸太苛責 花點研究 01/10 10:34
→ lookinto : 經費 培養研究人員及技術能量 這沒有什麼不對 可批 01/10 10:34
→ lookinto : 評的就是太樂觀畫餅而已 如果不喊目標 低調研發 不 01/10 10:34
→ lookinto : 受政治影響 或許走得更遠更久 01/10 10:34
→ ssccg : 這種經費只夠寫寫報告、研究員32k留任吧笑死人了 01/10 10:36
→ ssccg : 所有技術都在手上的F-35是花了 1.7兆 美金 01/10 10:38
→ lookinto : 樓上有多少證據再說多少話 知道多少經費與人員嗎？ 01/10 10:38
→ lookinto : 台灣本就做不出F-35 大家就不要期待太多 只是研發 01/10 10:41
→ lookinto : 一步一步走 也是要花錢 01/10 10:41
推 lovebridget : 能直接印鈔票給黨發大財做啥發動機? 直接屌打 01/10 10:44
→ lovebridget : "你看到那架國造五代機嗎?" "沒有" "這就對了" 01/10 10:48
→ lookinto : 文中沒提到國造五代機 而是提下一世代戰機 F-22/F- 01/10 11:04
→ lookinto : 35是五代機為美國戰機的分法 台灣目前是IDF/F-16/M 01/10 11:04
→ lookinto : -2000 是二代機 沒有所謂的國造五代機 01/10 11:04
→ chris1281 : 發動機技術真的非常困難 01/10 11:07
推 akira30 : 沒有材料發動機有技術也做不出來 01/10 11:55
推 adminc : 党缺錢 01/10 12:25
→ guteres : 只要方向正確，想盡辦法搞就對了 01/10 12:29
→ sbshiu : 外購也要別人肯賣啊，只能說還有很長一段路要走。 01/10 13:06
推 zoo2020 : 光是決定做這個東西的決定就大錯特錯 01/10 13:14
推 wtl : 有一種東西叫矽盾 資源應該是花在這上面 當然有其他 01/10 14:16
→ wtl : 的盾能發展起來會更好 不過首先不要自己先把矽盾給 01/10 14:17
→ wtl : 拆了 01/10 14:17
推 toshiba53000: 要米國授權發動機 除非把共匪趕出國會 01/10 16:22
→ lookinto : 才花這一點點資源在這發動機研發 研發效率好不好是 01/10 16:58
→ lookinto : 可以檢驗討論 但這點錢是不會跟投資半導體等等互斥 01/10 16:58
→ lookinto : 排擠 台灣還算有錢 倒是台灣還有那些方面科技可能 01/10 16:58
→ lookinto : 可以發展成盾 是值得去探討 以長年聯考成績的科系 01/10 16:58
→ lookinto : 分佈 醫療生技應該是台灣的強項 可能有機會 01/10 16:58
→ lookinto : 譬如 如果只有台灣能生產某些重要的疫苗 藥品 或醫 01/10 17:10
→ lookinto : 療設備的話 假如台海發生戰爭的話 便危及其他各國 01/10 17:10
→ lookinto : 的人命救治 疾病治療 藥品供應 那就是另一面盾了 01/10 17:10
噓 arm370x : 別鬧了 問中國要不要技轉太行給你 01/10 18:12
噓 antiUSA : 中國也是跟俄爹買 專心搞飛彈吧 01/10 19:01
推 pjc202 : 永遠有唱雖的人，8年前也想不到台灣可以造潛艇 01/10 21:34
推 centra : 也要有人半路撿到設計圖參考書 01/11 01:10
推 li118 : 不要幻想矽盾，從來沒有矽盾，發展國防不要想東想 01/11 10:40
→ li118 : 西，然後研替請全部裁掉去當兵 01/11 10:40
→ li118 : 台積電垮了，客戶就是全部降製程而已，反正大家一起 01/11 10:41
→ li118 : 降誰也不虧，還順便拉起intel 01/11 10:41
→ shooter555 : 有這麼簡單 奸20就不是那樣了 01/11 16:44
→ abc1494 : 軍用發動機沒那麼簡單啦，弄不好整個國家都會破產好 01/14 01:36
→ abc1494 : 麻 01/14 01:36
→ abc1494 : 現在光潛鑑都搞不定了 01/14 01:36
推 abc1494 : 軍用發動機台灣連仿製20年前都有問題好麻... 01/14 02:08