[新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

[cjol (勤樸)]

作者: chordate (にんきもの) 看板: Military
標題: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
時間: Thu Jan 25 00:41:39 2024

原文來源：
報導者
https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser

原文摘要：
.....
《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工
具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流
向。

此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸
俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。


2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機，
若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。
一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種
標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的，
基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」

台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參
加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是
俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」

《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第
三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往
俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。


.......
對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說
是順理成章的事情：

「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日
本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」

.........

「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔
隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（
electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」

烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的
米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較鬆
的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已和
台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現在
只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線上
的工具機無法正常運作。


心得感想：
是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣，
而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？
感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。

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推 bellas      : 因爲平常那些師傅習慣講做模具的 然後早期被某人併
→ bellas      : 購不少 應該叫精密工業 不太被注意的一塊
推 jetzake     : 所謂管制 也就是讓敵人取得特定物資的成本上升而已
→ jetzake     : 不要期待用什麼手段可以完全堵住 這不現實
→ bellas      : 可以到微米
→ bellas      : 去機械版逛逛就知了 很重要的但是
→ chordate    : 請問機械版是哪一個版？
推 bellas      : mechanical
→ chordate    : 謝謝
推 jason748    : 尷尬了
推 Fargen      : 其他國家怎麼管第三地流出?
推 bellas      : 就某人害得不少老師傅轉行了
推 Ensidia     : 管不了 俄羅斯一堆MIT的東西都是對岸下單轉過去的
→ Ensidia     : 除非你不賣對岸了 不然肯定留到俄羅斯手裡
推 wahaha99    : 太難管 除非要把整個邪惡軸心都禁運
→ wahaha99    : 但這代表全面經濟脫鉤 老美自己也做不到
→ Ensidia     : 而且這方面的東西對岸通常都是最主要客戶
→ Ensidia     : 你叫廠商不要賣對岸那不如叫他關門了
→ JOHN117     : 土耳其都轉手戰略物資給俄國了，台灣這端執行的管制
→ JOHN117     : 措施都是徒勞的
推 jetzake     : 這樣說吧 你不賣對岸 俄羅斯就找別人來轉手就好
→ jetzake     : 可能多花點錢 但不是完全沒有路子的事
→ geesegeese  : 那一家啊？不知道那一家的產品
→ jetzake     : 可能數量減少 可能成本上升 就是不可能完全堵住
→ geesegeese  : 沒有來頭的說台灣，怎麼不說其他國呢？
推 bellas      : https://youtu.be/Pa9n71tS2iw?si=vcWRkeqA7ferWfHf
→ bellas      : 沒辦法封死的 今天戰報的19最後再點進去就有
推 nanozako    : 俄羅斯靠第三國轉手進口好一陣子了
→ nanozako    : 東亞的話靠中國 歐陸產品靠中亞國家 哈薩克這些
→ nanozako    : 記得歐洲輸中亞的無人機零組件戰後暴增百倍
→ nanozako    : 歐盟自己也沒辦法，人家就是能用白手套繞過制裁
→ geesegeese  : 很好奇為啥不去進最好的，反而要去進台灣的
推 Alica       : 工具機用久會磨耗 最精密工具最好只用在最精密生產
→ Alica       : 否則是大砲打小鳥 台製品大概就足夠品質下物美價廉
→ geesegeese  : 我是很好奇誰會用台製品去搞軍工
推 bellas      : 俄羅斯有就好了阿
→ geesegeese  : 軍備局都不敢用台製工具機了
→ geesegeese  : 商規的工具機，拿去軍規用，俄軍不要命了？
推 bellas      : 俄軍好像就是不要命
→ jetzake     : 就可以把人當韭菜送的 怎麼會懷疑他要不要命呢?
推 creative    : 歐盟自己都用洗白後的俄羅斯原油用爽爽的
推 ariadne     : 台灣一直是慣犯 金家老大還在香港的時候 台灣每年都
→ ariadne     : 都有工具機廠商或掮客被CIA抓去關 以為香港過水沒事
推 wahaha99    : 台商規機沒這麼不堪 再爛也不會輸給美日四十年前的
→ wahaha99    : 設備 那四十年前造不造軍火?
→ wahaha99    : 沒有不能用,只是看你想做到什麼程度,而且很多東西
→ wahaha99    : 不需要到那種精密 或是差異是在壽命而不是精度
推 zeumax      : 內文都說是日本瑞士以外的替代品了，真是沒法取得才
→ zeumax      : 找台製商規。軍工組件很多其實不需要很細，而正面臨
→ zeumax      : 戰爭消耗需求肯定不小，就肯定想辦法撈貨生產
推 Ekmund      : 報導者蠻猛的 各個議題都可以深挖到這種程度...
推 yuinghoooo  : 中國現在盯那麼緊 俄羅斯現在的管道聽說是南非 是
→ yuinghoooo  : 的你沒聽說 真的是離俄羅斯超遠的南非 我也很好奇
→ yuinghoooo  : 怎麼回事
推 Wooctor     : 南非滿正常的
→ Wooctor     : 自從白人政權垮台後，越來越偏往俄國陣營
推 kikujiro    : 民主要外送了
推 CLisOM      : 之前就有新聞南非不想退出國際軍事法庭要普丁不要
→ CLisOM      : 到現場參加金磚四國會議不然會被逮捕，後來普丁改
→ CLisOM      : 線上
推 wulaw5566   : 看了下線切割機的wiki，說是蘇聯發明的，結果俄羅
→ wulaw5566   : 斯現在要用台灣貨，真是黑色幽默。報導者說現在台
→ wulaw5566   : 灣工具機是繞道土耳其出口俄羅斯，去年1-10月土耳
→ wulaw5566   : 其超越中國成為台灣工具機最大出口國（其實很多工
→ wulaw5566   : 具機廠商直接在陸設廠，不用從台灣出口），工具機
→ wulaw5566   : 產業變慘業好幾年了，政府沒加強出口管制也合理。
推 jason748    : 笑死，gee除了固安計畫以外，連工具機也略懂喔呵呵
→ jason748    : 不知道台灣工具機多強？
推 shield739   : 其實這樣變相增加台灣工具機的出口量吧 吸收到原本
→ shield739   : 日本瑞士的訂單 對國內業者也是好事
→ shield739   : 算間接發了戰爭財（？
推 peterlee97  : 台灣工具機/模具業可能不是高階的 但中階的算還可以
→ peterlee97  :  平常不是很愛國 這時候就自己臭自己是怎樣==
→ mmmimi11tw  : 台灣的工具機大約處在中或中高的程度而已
→ mmmimi11tw  : 你要那種超級精密的要找日本 德國 瑞士之類的國家
→ geesegeese  : 採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心
→ geesegeese  : 機BX900T
→ geesegeese  : 核研所的部分先不管，報導稱是這間
推 iqeqicq     : 以前日本東芝被美國搞，也是用工具機當藉口
→ geesegeese  : 富嵩問客戶獲得的回答是貼牌詐騙俄方
→ geesegeese  : 出口時間確實是管制開始後，呵
→ iqeqicq     : 美國指控東芝的工具機可幫蘇聯製作潛艦靜音螺旋槳
→ iqeqicq     : 便上綱上線到國安層級
→ iqeqicq     : 美國就強迫日本簽署《廣場協議》
→ iqeqicq     : 東芝半導體跌倒，造就了台積電和三星的崛起
→ geesegeese  : 有公司就可以查貨單，好樣的
→ geesegeese  : 廣場協議是匯率的部分，日本停滯主要是製造業外移
→ geesegeese  : 另外這個報導會加深西太平洋破口的印象
推 zyic        : 俄羅斯去買二手的就一堆了啊
→ aeoleron    : 老化 賠錢的生意才沒人做
→ aeoleron    : 光歐美自己就一堆零件跑進去普丁飛彈裏
推 b160160     : 要是連中國一起制裁就好了，但目前不可能
推 zyic        : 更別說這種不曉得轉成幾手的
→ geesegeese  : 用這些東西去生產的軍火可靠度會大減
→ geesegeese  : 難怪俄羅斯進攻的方式只能用堆屍
推 opengaydoor : 除非制裁全部邪惡軸心 不然哪管得著
→ opengaydoor : 比方說中國 甚至是白手套新加坡
推 ajpg52      : 美國或許可以查一下華僑？台灣該把華僑分成中僑及台
→ ajpg52      : 僑。
推 zyic        : 這種精準度那麼低，俄羅斯軍工還拿去用手搓，也是
→ zyic        : 很辛苦
→ iqeqicq     : 台灣強在螺絲和螺帽吧？
推 a5mg4n      : 管這個對台灣弊大於利吧，一堆機器對台灣來說也很難
→ a5mg4n      : 取得
推 ariadne     : 可靠度大減？不要瞎扯好嗎？跟中共核彈還有姦20比起
→ ariadne     : 來台灣工具機屌打好嗎？沒看央視都介紹要靠老師傅槌
→ ariadne     : 台灣工具機加工出來部件是沒問題的 但是到安裝前後
→ ariadne     : 因為材料問題產生部份形變要怪工具機還是材料科學？
→ pf775       : 那為什麼工具機業的薪水那麼差
推 ariadne     : 賣不好當然薪水差 沒在前三大 後有中國廉價產品…
→ ariadne     : 幾十年來一直是吃不飽餓不死狀態
推 rommel1     : 規範都會規定金屬材質的伸長率
→ rommel1     : 要看變形是否在規範內來決定責任歸屬
→ forgiveus   : 工具機業薪水不高的是員工，老闆們可是盆滿缽滿
→ mmmimi11tw  : 機械加工產業除了少數特例以外
→ mmmimi11tw  : 一直都是那種吃不飽餓不死的程度阿
→ mmmimi11tw  : 工具機又不是那種需要頻繁換新機台的東西
推 forgiveus   : 工具機可不可靠看指的是哪部分啊，台灣新機初期精
→ forgiveus   : 度的確有水準，3-5年後開始頻繁維修，我常遇到連原
→ forgiveus   : 廠技師都try不出精度跑掉的原因這種狀況，光是不停
→ forgiveus   : 報修，產線停工都不知道損失多少工時；歐美機器精
→ forgiveus   : 度維持十幾年仍然相當可靠，僅按原廠說明書保養跟
→ forgiveus   : 定時更換零件就能運作如常，產線狀況非常好掌握。
推 Mazda6680   : 我自己就是傳產工具機業者，通常這種所謂精密型工具
→ Mazda6680   : 機，根本算不上啥軍用只是簡單民用零組件生成被拿去
→ Mazda6680   : 當成軍用品其中一環而已
推 Mazda6680   : 怎麼管制? 民用高精度機具都是合法廠商下訂被轉手
推 massrelay   : 這要怎麼防範？
推 Mazda6680   : 除非是當初就是設計來軍用的機台，連軟體設計都是
→ Mazda6680   : 專門寫來做武器發展的..這種的台灣軍方早就管制了
推 MIshad      : 台灣工具機的商業策略就是五成價格七成功能 不要覺
→ MIshad      : 得好笑 這招在中低階市場把歐洲日本打的滿頭包
→ Mazda6680   : 更殘忍的事實是歐洲要求你工具機%比要綠能發電
→ Mazda6680   : 台灣廠商在歐洲吃鱉的一堆，還一堆政治迷反綠能
→ Mazda6680   : 真的是沒踏出過台灣去到高級商業區
推 zeumax      : 沒法永續經營的東西，就遲早會倒，在以前就是用賺錢
→ zeumax      : 的東西養賠錢的東西，最多就是少虧很少大賠
→ zeumax      : 玩過頭搞到連台電都慘，台電還年年虧損年年政府補貼
→ zeumax      : 說要以核養綠才能常保永續經營不信邪，陷入核恐懼
→ zeumax      : 札波羅熱核電廠都被當要塞反覆交戰爭奪，戰爭都能當
→ zeumax      : 防禦要塞防護槍砲彈給你看了
→ Mazda6680   : 核電廠當防禦要塞哈哈哈哈
→ Mazda6680   : 果然是民間高手..沒辦法用續經營，我就問一句核能就
→ Mazda6680   : 能永續經營!? 燒煤燒天然氣都永動機!? 笑死
→ Mazda6680   : 另外我根本不反核，但是我也挺綠電 根本不衝突
→ zeumax      : 但政治上就衝突了，你能怎麼辦？之前一直都有搞綠能
→ zeumax      : 現在卻虧損就是沒法迴避沒有賺錢的東西，保證這種營
→ zeumax      : 運方式能永遠持續下去。覺得能一直每年千億虧損繼續
→ zeumax      : 玩多久？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:20:52
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:21:03
→ choral      : 海德漢的控制器有GPS Lock 他們怎麼 bypass的
→ acgotaku    : 台廠都做低端機 還拿去做軍工  可見制裁力道有多大
推 DickCowBoy  : 本來就管不了
推 abbei       : 謝謝你們喜歡台灣
推 qqwizpp     : 沒放乖乖是動得了喔 俄羅斯小兒
推 jokc7839    : 中國不是也有中低階的技術嗎 台灣的還比較貴
推 xc2v        : 其實要管制乖乖出口 各國良率利馬減半
推 lusifa2007  : 都是賣到大陸吧
推 wcre        : 台俄關係向來不差，沒看印度買一堆俄國軍火，歐洲買
→ wcre        : 俄國油氣