作者vorga (想打保齡球orz!!)
看板Tennis
標題Re: [問題] 可信度??
時間Mon Jan 23 07:34:04 2006
好久沒有看到這麼正面又具有技術性的討論了,參與
討論的同好都平心靜氣,而且列舉自已的技術領域作
為說明依據,讓小的也不禁想參一腳。文章很長又囉
嗦,沒興趣的同好請直接END,謝謝:)
鷹眼系統是否可信,其實答案就跟採購砲兵雷達一樣
,沒有其實也可以,但有了更好:)。至少到目前為止
鷹眼系統一直扮演讓觀眾恍然大悟的角色,而且十分
稱職。在多年以前沒有鷹眼系統,我們還不是看得如
痴如醉,振臂高呼??只是比較常被唬弄而已:)
以現在machine learning的技術而言,類似鷹眼這種
人工辨識系統的判別速度跟精確度本身應該不會是太
大的問題,採用類神經網路或其他soft computing
技術所建構的類人工智能肯定不會比那些猶豫的線審
或猛搖頭的主審慢,更何況有的情況線審或主審根本
只能用"猜"的。儀器只會依照input作客觀的判斷(小
弟可沒說一定正確,garbage in,garbage out),但
大腦卻會因為來不及反應或視線受阻而作出錯誤或自
我欺騙的判決。
但這樣就表示鷹眼系統應該被廣泛採用並取代人工判決
嗎??在下卻是持相反的態度。撇開一些技術性的detail
不談,光以主辦的賽會與賽例本身的健性(robust)而言
,目前的環境的確不適合在網球場上以鷹眼之類的系統
取代人工判決,原因可歸納為以下幾點:
1.經濟性:這類系統絕對不便宜,若然要所有場地架設
也非不可行,不過勢必只有大滿貫等級的球
賽才有足夠的財力與贊助單位支持。其他的
超九或地區大賽難以跟進,誰甘冒大不諱去
突破傳統成為少數呢??ATP想必也會斟酌再三
吧。既然只有少數的賽會有能力採用...那不
如大家都先別用。
2.可靠性:只要是儀器設備,一定會有故障或是訊號甘
擾的問題,甚至是電源供應這種小差錯都會
造成比賽中斷。這可不像線審或主審拉肚子
,找一個來代班就行了。鷹眼系統的架設必
定需要繁複精確的校正程序。如果考慮到同
步判決的問題,那soft computing的程式勢
必需要相當大量的學習與監督改正資料,才
能達到可容許的精確度與準確度,這點肯定
會對賽會的人力調度與賽事安排產生相當大
的風險。
3.適應性:機器不是人,並沒有羞恥心,看看溫布頓響
個不停的觸網信號吧,發生差錯只能把它關
掉。人就不同,線審會因為上一個可能錯誤
的判決更盡力的判好剩下的球賽,若然是儀
器失能,那恐怕只得整場看著明明是顆ace球
,鷹眼卻厚顏無恥的高聲喊"out"!!而一點應
對的辦法也沒有..。既然取消線審或主審了,
那出了差錯去那找人來作判決??而且一個好的
主審或線審,他可以在任何場地、任何系列的
網球賽中判球,只要人到場就行了;儀器就沒
這麼單純了,隨著sensor或camera架設環境不
同,必需要修正一堆參數或進行校正測試...
,更何況有些較陽春的球場可能連架設的位置
都沒有。若經正式採用的話,那鷹眼系統已經
不止是轉播單位用來對觀眾解說的工具了,而
是掌握球員生殺大權的判決依據。考慮到上述
可能產生的問題,怎麼想都是賽會拿石頭砸自
已的腳。
4.公正性:就算是儀器判讀,選手碰到不利自已的情況一
樣會質疑判決的公正性,就跟指著鼻子罵線審
或主審一樣(麥肯諾以前常示範..)。碰到了沒
人性尊嚴的電子裝置,訐譙的恐怕更理直氣壯
了,而且你還沒法因為他不尊重機器而處罰他
XD!!就算把monitor搬到他面前,他還是可以質
疑儀器本身的準確度,就跟我們在申訴測速照
相機沒通過中央標準局檢驗一般。ATP勢必又得
針對這個情形訂定一份標準或規範,就像THX認
證或遠通電收一樣肯定是獨門生意,有參與招
標或訂定採購規格經驗的人一定了解這會有多
大的政治或商業勢力介入,這簡直已經是拿鐵
鎚敲自已的頭了!!
在個人經驗中技術問題的改善總是會比實務應用上來得容易解
決,這也是很多優秀的發明或專利無法在短時間內推廣的原因
。以這個課題來說,諸如系統的運算速度或精準度等技術問題
相信只要花時間或金錢就能克服(畢竟不是從無有到),但在取
得共識或實際運用上卻可能遭遇極大的困難,甚至於阻力可能
凌駕於採用新系統所帶來的效益之上。
姑且不論鷹眼系統還有些網友提及的技術問題尚待克服,就在
下偏頗的立場而言也並不希望看到這類系統完全取代人工判決
,畢竟看著選手與線審大眼瞪小眼,主審無奈搖搖頭的場景,
已經成為球賽中不可或缺的部分,就是這份"人"味,球賽才得
以更精彩有趣,也就是之前同好所提到的"傳統"吧:)。至於將
鷹眼系統當作輔助判決工具或是類似NFL作為提出挑戰時的參考
依據,那又是另一個主題了。
以上只是小弟所歸納的一些看法,主要是說明目前無法以鷹眼
等系統取代人工判定的原因,歡迎各位同好指正及討論。好吧!!
我承認我是來賺p幣的XD!!賺些世足賽的賭本:)
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計畫不如規劃
規劃不如變化
變化不如大官說說話
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◆ From: 140.118.5.80
推 Themaskbon:其實我當初PO文章的用意是想知道鷹眼是使用什麼的技術 01/23 09:57
推 kanchan:的確很有道理 其實一二點都算小問題 但三四點的確很難有 01/23 10:15
→ kanchan:好的方法解決 從沒有往這方面想過... 感謝心得分享 01/23 10:19
推 redzon:一定要推一下系統誤差跟人為操弄 01/23 16:08
→ vorga:疑??小人的癈言也可以賺m??謝謝板主大大:D 01/23 23:05
推 Ivangelion: ◆ 這一篇文章值 1000 銀 您真是賺到了XDDD 01/24 18:42