推 LonelyLove:這篇寫出很好的重點 我都看不出這麼深入 o.0 07/07 12:40
推 a9a99:搶七對發球強的強王超有利 可惜關鍵破發都沒把握住 07/07 12:44
→ nyyfederer:那個BP真是很囧 07/07 12:45
※ 編輯: yevvi 來自: 118.167.183.25 (07/07 12:46)
推 billloung:風大最不適合用的球路就是切球 我想federer可能有考慮 07/07 12:46
→ nyyfederer:但是我覺得小球不行 前幾場有人對Nadal小球就是被穿 07/07 12:47
→ nyyfederer:果然這場也是 07/07 12:47
→ yevvi:其實不會,當年2002庫揚決賽Pete就是利用風大切球把Andre給 07/07 12:47
→ yevvi:迷惑住了,只是要注意到一點,不要用太大力,球飛行的軌跡會 07/07 12:49
→ yevvi:跟戴娃在風大時的發球一樣可怕,落地後不知道往哪跳,這才可 07/07 12:49
→ yevvi:怕...XDD 07/07 12:50
推 billloung:Nadal的上旋抽球實在很難借力切球 這對切球高手都是問題 07/07 12:50
推 KruKru:推 07/07 12:51
→ billloung:否則Graf不會特別容易輸給某種類型的選手 07/07 12:51
推 rainww25:Graf以前好像特愛輸給輸給一個南非矮小超級月亮球專家 07/07 12:55
→ yevvi:在紅土上這會形成障礙,但是在草地上的特性影響不會變得那麼 07/07 12:55
→ yevvi:大 07/07 12:55
→ yevvi:Amanda Coetzer,剛好那兩場是不利於切球發揮的慢速球場 07/07 12:56
推 ladyluck:Amanda Coetzer. 個子小小長得很可愛 07/07 12:57
→ yevvi:97澳網和法網,加上Amanda實在太矮,157cm,撈得到 07/07 12:57
推 a9a99:南非選手柯茲兒 葛拉芙對他超沒辦法 07/07 12:57
推 lecl:那Federer下次和Nadal打時改雙手反拍好了(誤) 07/07 13:00
推 nyyfederer:這時候練新球路會不會太晚XD 07/07 13:02
推 jamescrw:上網也討不到便宜阿....法網怎麼被玩死的..... 07/07 13:12
推 saxer:我覺得不是那嚜容易吧 nadal的上旋在草地上也是很可怕的 07/07 13:17
推 bluenovocain:推! 07/07 13:21
推 santoro:戴娃在美網的戰績輝煌不是沒有原因的... 07/07 13:21
→ yevvi:在草地上來講也沒那麼困難.對付Rafa的辦法就是不斷製造低球 07/07 13:21
→ santoro:發球迷魂大法在艾許球場真的很管用呀 XD 07/07 13:21
→ yevvi:給他 07/07 13:21
推 billloung:對上Nadal切球要成為主要戰術要背負很大的風險 07/07 13:25
推 ae23:我要推迷魂大法XD 07/07 13:27
→ billloung:她們已經交手快20次 我想沒有人比federer更了解nadal的 07/07 13:27
→ billloung:球有多旋多重 07/07 13:27
→ yevvi:這個風險是值得付的,不然還有其他辦法嗎 07/07 13:27
推 wedo:我覺得對上Nadal 用反切會和他單反抽球一樣是個兩面刃 07/07 13:28
→ wedo:看這場比賽費神的反切落點可以看出 幾乎都是落在中場 07/07 13:30
→ yevvi:所以才需要一開賽就要找手感使用,而不是等盤數落後時才想到 07/07 13:30
→ yevvi:那時才想到已經晚了 07/07 13:31
推 ae23:是不是因為Fed單手反拍面對Nadal上旋比較難打出正推直線? 07/07 13:32
推 preppie:文章寫的很好,名字前後文連貫會更好。 07/07 13:32
→ wedo:對於高過肩的強上旋球 真的很難切深推至接近底線的落點 07/07 13:32
→ ae23:所以才保險的用切球對付 反而中了Nadal的計謀? 07/07 13:33
→ yevvi:所以才要先發制人先把球切低,在位置還沒被拉開之前 07/07 13:35
推 moon2519:推好文~~ 07/07 13:41
→ yevvi:今天所犯的錯誤都是在對抽中被拉開位置導致他只能切防守中場 07/07 13:49
推 lijiahwa:上旋加上被風助長 威力驚人 07/07 13:53
推 wedo:樓上也說到一個重點 決賽當天風太大真的不利於主動切球 07/07 14:04
→ wedo:Nadal就有幾個想要貼著線走的切球被吹出界了...... 07/07 14:05
→ yevvi:這也是Federer自己要去用切球去克服的地方.我說過了,風對 07/07 14:06
→ yevvi:切球的影響並沒有那麼大,你只要比平常施力少一點.大約20%,剩 07/07 14:07
推 wedo:雖然可以像原PO說的切到方向難預測 但也就容易出界 07/07 14:08
推 Artist:專業文 推~~ 07/07 14:08
→ yevvi:下的20%風自然會借助力,我相信Federer應該會很明白這個道理 07/07 14:08
推 wedo:要能20%這樣算是要風速和風向是穩定的才行吧 07/07 14:10
→ yevvi:而且在對峙中並不一定要切到底線,保持幅度低和角度大就讓 07/07 14:11
→ yevvi:Nadal夠頭痛的,Nadal怕這種 07/07 14:11
→ yevvi:除了第三盤之外,其他四盤時間大部份都起風,而且風向看起來 07/07 14:13
推 wedo:看Nadal那球姿勢都擺好了卻被突然狂風吹到只能隨手一擋 07/07 14:14
→ yevvi:還沒有像第一球場和艾許球場那麼不固定 07/07 14:15
→ yevvi:那我就要問了..這樣的情況佔全場比例的多少.就因為這突然來 07/07 14:17
→ yevvi:的這一兩個不固定風向導致全場都不能用這戰術? 07/07 14:18
推 wedo:這個要看選手本身 只有當下打球的人才知道風對他影響多少 07/07 14:22
→ wedo:而且風對切球影響較大吧 比起抽球飛行時間長力道輕迴轉慢 07/07 14:24
→ wedo:話說我之前唸的學校在號稱風城的新竹 風大時打球真的是很OX 07/07 14:25
→ yevvi:但是瞬間落下的加速度和位移方向也是快得可怕 07/07 14:26
推 zenoho:風的方向與力量並非都是固定不變,Gogi也並非在比賽中經常使 07/07 14:27
推 hoinoi:確實第五盤看不到roger用切球了 對rafa對抽等於是送死 07/07 14:28
→ zenoho:用反切, 我們的推想跟Rogi當時比賽的實際狀況,是有理想值跟 07/07 14:29
→ hoinoi:跟rafa打一定要用小球跟變化球跟切球迷惑他 07/07 14:29
→ zenoho:實際值的差異 07/07 14:29
→ hoinoi:否則讓rafa穩穩當當的站在底線重抽 誰上來都是輸 07/07 14:29
→ zenoho:如果採用多變化打法,可能比較有效..切抽並用時而上網+小球 07/07 14:31
→ yevvi:Rogi算是切球誤差值很小的選手了 07/07 14:33
→ yevvi:我也沒說完全不讓Rogi抽球,只是多切一抽,以切做布局 07/07 14:38
→ yevvi:等到出現機會必死球再上去抽一板突擊,或者是切切抽,切抽切 07/07 14:39
推 zenoho:Pete的切球跟Rogi的哪個效果比較好? yevvi大覺得? 07/07 14:39
→ yevvi:切抽切抽,這樣比較有機會剋制Rafa,絕對不是抽抽抽切 07/07 14:40
→ yevvi:當然是Rogi 07/07 14:40
推 zenoho:願聞其詳~ 07/07 14:41
→ yevvi:Pete的切球一般有兩種,一種是帶有落地後往左跳的直線切球 07/07 14:42
→ yevvi:另外一種就是斜線側旋.不過跟Fed比,他的上旋幅度較高 07/07 14:43
推 zenoho:那麼 那如以整體的切球佈局的效率來看呢? 07/07 14:45
→ yevvi:Fed除了這兩種之外,同時還有零式短球側切和過網短斜線落在 07/07 14:46
→ yevvi:對手前半場的短斜線切球,加上他的斜線切可以切上旋和下旋 07/07 14:48
→ yevvi:所以他最起碼可以切出五種不同變化和五種拍面的角度 07/07 14:48
推 lane34:單論切球 Fed的品質較Pet好 但是在應用層面我卻覺得反過來 07/07 14:49
→ lane34:大概跟Fed多半利用切球當做底線變化節奏的武器 角度跟位置 07/07 14:50
→ lane34:的變化與主動性就不如Pete用來隨球上網那麼犀利 07/07 14:51
→ yevvi:Fed可以把對手強迫逼上網前,這是Pete所做不到的 07/07 14:51
→ lane34:當然 對上Nadal這種腳程快又可打出大角度穿越的對手來說 07/07 14:52
→ lane34:切球隨球上網是不智的 可是Fed的setup品質的確不是太好 07/07 14:52
→ yevvi:這個就是Fed心態的問題了,我也覺得他在近年很少使用切球上 07/07 14:53
推 zenoho:個人觀感與LANE34大較雷同~被lane34大搶先一步XD 07/07 14:53
→ lane34:我同意 調動對手到網前是Fed較佳 但這兩面刃對Nadal的效用? 07/07 14:53
推 piliclark:推好文,的確前兩年決賽已經有警訊了,今年Nodal又進步更 07/07 14:55
→ yevvi:網感到很驚訝..對Nadal,適度的直線切球上網還是要用 07/07 14:55
→ lane34:Fed有好的切球 在戰術上應該可以更多變的 另外網前截擊有時 07/07 14:55
→ lane34:實在隨性到有些鬆散 甚至setup沒角度沒深度就上網等被穿 07/07 14:56
推 zenoho:Rogi的切球雖然很好,但是他整體的切抽布局有待加強 07/07 14:57
→ lane34:有些用反拍直線後隨球上網戰術很失敗 往往反抽都會到快中線 07/07 14:57
推 nyyfederer:再推一次 他這場網前(小球)失敗居多 一直被穿... 07/07 14:58
推 krajicek:推,很詳細的技術分析 07/07 14:58
→ yevvi:這個就是天生才能啦..我認為Pete給大家隨球上網布局好的印象 07/07 14:58
→ lane34:位置去 適度用反切側旋往直線去可能會好些 07/07 14:58
→ zenoho:撇開今年之前落敗的比賽,昨天的這場其實上網主動變化的布꜠ 07/07 14:59
→ yevvi:有一部份來自於Pete太過優異的網前覆蓋面積,有些球明明沒做 07/07 14:59
→ lane34:我認為這是可以學習而且對Fed來說是很好教材 Fed底線強勢 07/07 14:59
→ zenoho:布局都是以失分結束,不是上網能力不好,而是布局的問題~ 07/07 14:59
→ lane34:而且可能他自己也喜歡留在底線打出好球 所以...球風問題 07/07 15:00
→ yevvi:好,Pete就是可以利用網前覆蓋面積反將一軍,或是對手照成心裡 07/07 15:00
→ lane34:Fed的才能是可以做得到的 而且可能會更華麗 07/07 15:00
→ yevvi:刻板印象造成穿越球失誤 07/07 15:01
→ yevvi:而且像Pete那樣橫向兩邊和垂直上下都勾得到的人古往今來也只 07/07 15:04
→ yevvi:有他一個,還必須要有非常好的身體素質和非人哉的訓練.Rogi很 07/07 15:05
→ yevvi:明顯沒他那樣的身體素質 07/07 15:05
→ lane34:我對最後的結論有些存疑就是了 :) 07/07 15:06
→ nyyfederer:非人哉的訓練XDDD 07/07 15:07
→ yevvi:Sampras當初用繃帶連結兩邊網柱再纏住腰來做截擊訓練,試問 07/07 15:09
→ yevvi:這種訓練還有誰能做得到的..XDD..Rogi的話注意到他截擊完會 07/07 15:11
→ yevvi:有一個正拍截擊完踏出右腳的動作。如果是要訓練成截擊大師, 07/07 15:13
→ yevvi:是盡量避免踏出右腳那個多餘動作的,可是Rogi還是有,代表他 07/07 15:15
→ yevvi:先天覆蓋到網前的能力還是有一定極限 07/07 15:16
→ yevvi:沒辦法只要像Sampras一踏出左腳就全部蓋住面積....XDD 07/07 15:17
→ nyyfederer:這種東西現在練來的及嗎? 07/07 15:17
→ yevvi:這個是要有先天資質的...XDD 07/07 15:19
→ lane34:來得及啊 這種東西練久就會熟 身體自己會反應 除了面積之外 07/07 15:24
→ Dunlop:Fed來弄個跳躍式切球吧 雖然我不知道有啥用處 XD 07/07 15:24
→ lane34:Fed在截擊手感 半截擊 還有上網前setup都還有進步空間 07/07 15:24
→ lane34:只破了一個破發點真是太傷了... 07/07 15:25
→ yevvi:Nadal就是利用"面積"擊敗他的阿,既然面積做不到,我還是覺得 07/07 15:27
→ yevvi:先弄好"Set Up"比較實際 07/07 15:28
噓 mathtokyo:我覺得他不是沒記取教訓什麼的吧 不要說得一嘴好球 07/07 15:51
→ mathtokyo:技術層面已經到這種地步了 他自己一定也有嘗試方法 07/07 15:52
→ mathtokyo:當下打球跟在旁邊講的好像是你就一定贏 應該有很大差距 07/07 15:53
推 nyyfederer:別按2好嗎 這篇不差啊 07/07 15:54
→ yevvi:不然樓上你來舉例阿 07/07 15:54
→ yevvi:sorry,不是指nyy 07/07 15:55
推 ppoopp:y大這篇分析的很專業 可以不要放大絕好嗎? 07/07 15:58
推 Makaay:又有人亂放大絕 照你這標準 那這世界上沒幾個球評吧 07/07 15:59
推 nyyfederer:而且這是賽後分析啊 又不是占卜....XD 07/07 16:00
→ Makaay:放了大絕又提不出什麼真知灼見 不知道在噓啥~"~ 07/07 16:01
推 yittahung:補一個推回來 看完知道好多東西 07/07 16:03
推 clift:Graf對上Coetzer是以11勝4負的戰績領先 07/07 16:12
→ clift:但Graf在1997年輸給Coetzer三次 原因是當年葛拉芙膝蓋韌帶已 07/07 16:14
→ clift:完全磨損 無法下蹲切球 同年葛拉芙就暫退網壇 作膝傷手術 07/07 16:16
推 tsaihead:長知識~推回來! 07/07 16:19
推 CaminoI:推原po 增長很多知識!! 07/07 16:22
推 tinybaby:費神真的是靠發球在力挽狂瀾,當時第五盤開打就知道不妙 07/07 16:28
推 cebeway:這篇讚...版主m了 哈哈 07/07 16:29
噓 kyleyu:好專業喔!費德勒怎麼沒想到你說的這些...球王戰術竟不如你 07/07 17:02
推 lane34:噓啥 真是很外行 07/07 17:06
→ kyleyu:和外行內行沒關係.....只是不喜歡這種說大話的口吻 07/07 17:10
推 fantasywater:寫得不錯壓,只是我不覺得球王體能走下坡 07/07 17:12
→ kyleyu:民主時代你不能要求每個人的喜好都跟你一樣..... 07/07 17:12
→ fantasywater:體能走下坡的人打得到第五盤嗎?會輸明顯是Nadal的成 07/07 17:13
→ fantasywater:長,說真得我不覺得以昨天表現看得出球王狀態下滑 07/07 17:13
→ kyleyu:況且Rogi接受訪問也說比賽時Nadal讓他一直不斷地想要如何打 07/07 17:21
→ kyleyu:切球對Nadal這麼好用的話不覺得Rogi會沒想到.... 07/07 17:23
→ yevvi:那我直接問樓上 去年決賽第四盤最後四局是怎麼回事? 07/07 17:27
→ yevvi:第五盤,更正 07/07 17:27
推 ppoopp:你可以不認同y大提出的分析見解 但何必用酸的語氣呢 07/07 17:35
→ ppoopp:可以提出另一種分析 大家來討論這樣才會有意義 07/07 17:35
→ yevvi:抱歉,最後一段比較點是指從07年Indian Wells算過來到現在以 07/07 17:37
→ lane34:我也不喜歡你什麼都不說就噓別人 而且 當局者迷 一直想 07/07 17:38
→ lane34:不代表他會朝自己不那麼拿手或是不那麼常用的方面去想 07/07 17:39
→ yevvi:及在05溫網到07澳網這一段輝煌時期的比較.並不是專指這次溫 07/07 17:39
→ lane34:所以選手才需要教練 才需要請教別人 不然都自己想就好 盲點 07/07 17:39
→ yevvi:網,讓大家誤會了 07/07 17:40
→ lane34:自己有時候完全沒想到 以k兄的觀點 那基本上球評啥的都該噓 07/07 17:41
推 globekiller:外行人看不懂也要推一個XD 07/07 17:52
推 fantasywater:我覺得Nadal移位及回球速度都很快,用反切或許也可以 07/07 18:03
→ fantasywater:也可以爭取一些時間準備下一板 07/07 18:03
推 NANX:推~ 07/07 18:14
推 iarukas:推;Federer即便是球王看不清自己盲點是不無可能的 07/07 18:39
→ iarukas:我有時會覺得他沒有教練也可能會造成一些影響 07/07 18:40
推 ted0217:推! 這篇說得真好 07/07 21:32
→ hrabal:恭喜NADAL BTW 他已經是偉大球員了喔!!! 07/07 21:47
推 jcboy:風應該對兩人都有影響吧? 07/07 21:51
推 chairman:我覺得Federer的確應該多用一些切球 但是否比重要到 07/07 23:10
→ chairman:Y兄說的那麼多 值得商榷 Fed的反切我個人不覺得比Pet好 07/07 23:11
→ chairman:戰術變化性就不夠 且基本上Nadal不是那麼怕低球 07/07 23:12
→ chairman:加上Fed反切正好對上Nad正手上旋球 Nad還是很能提拉起來 07/07 23:13
→ chairman:反切的有效之處是在切對角讓對手反拍難以蹲低出手 07/07 23:14
→ chairman:但在Nadal對Federer的狀況 多反切對Fed其實不那麼有利 07/07 23:14
推 Underground:push 07/08 06:35
推 Musrienport:是終止六連霸霸業吧@@" 五連霸都已經達成了呢... 07/11 16:31
→ yevvi:六連霸沒有達到,所以不適合用"終止六連霸"這個字眼 07/14 15:12
→ yevvi:你可以說"終止企圖六連霸",終止六連霸是代表已經六連霸過了 07/14 15:18
→ yevvi:這意義不同 07/14 15:18