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※ 引述《clift (Clift)》之銘言: : 我的看法正與你相反 : 我相信世界排名第一時的葛拉芙絕對也有能力在今日女網稱后 拿下大滿貫賽 : 這也是最近國外網球討論區熱門的話題之一 : 絕大多數外國板友一致認為以葛拉芙當年身手 依然仍能稱霸今日網壇 : 網址如下 : http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=241155 : 著名的選手Jaeger曾說過 : 網球最難能可貴的是能打得aggressive and careful兼具 : 太多選手只具其一 缺乏其二 : 葛拉芙和莎莉絲則是極少數能兼具高度攻擊性與穩定性的女子球員 : 他們能持續強力攻擊但不會經常頻頻失誤或成績起伏不定 : 現代許多選手包括大小威在內 相較於Graf Seles 則是缺乏持續穩定擊球的能力 : 所以現代很多女網比賽淪為失誤大賽 : 就像澳網決賽中的Safina : Henin是少數在攻擊性與穩定性皆保持不錯的當代選手 恕我直言 不認同 我個人認為最近有非常多的人捧Henin捧過頭 不是我覺得Henin不值得那樣的讚美 而是Henin他的顛峰期2007才剛過不久 所以大家記憶猶新 再加上選擇在世界排名第一的時候急流勇退 世界第一要在他本人的顛峰期有讓人難以置信的表現 並不是不能辦到的事情 就像是Graf的1988.Seles的1992.Hingis的1997.Serena的2002 事實上如果遮去Henin的2007年 Henin本身的發揮也並非穩定 包括2005在法網奪冠後溫網第一輪馬上輸 2006年也曾經有過不少次被逆轉(包括對戴娃以及Mauresmo) 2008年甚至被莎娃跟小威都曾經封蛋過 他的失誤也並不少 (除了2007年之外) 所以我個人不認為Henin就絕對是什麼女網的救世主.最平衡的選手 他也有他不平衡的一面 : 葛拉芙早在90年代就面對過大砲型的選手如卡姐 貴婦皮姐 與親切戴姐 : 並且都在戰績上領先 : 例如比較一下葛拉芙與小威對重砲卡姐的戰績 : Graf vs卡姐 10勝1負 : 小威 VS卡姐 10勝7負 : 重砲性選手對顛峰期的葛拉芙並不會太難應付 : 尤其是你所謂的'強力網球'事實上是失誤頻頻的網球時 卡姐.皮姐.戴姐三位都是1976年出生的 卡姐成名較早 所以獲得了很多當時跟老前輩交手的經驗沒錯 但是他的心理發展當時都還不健全 否則不會後來出了這麼大的包 皮姐的話 他跟他爸爸的場外事眾所皆知 戴姐則是出了名的大器晚成型的選手 對 Graf顛峰期的確是不怕重砲型選手 但是要說這三位選手當時都有多傑出? 除了卡姐早早就名列前十之外 皮姐跟戴姐我個人是不認為當時有那麼的好 另外一方面 我覺得拿小威跟Graf對戰卡姐來比較是不太好的比較方式 因為小威一向就不是非常喜歡防禦力很強的選手(例如卡姐.Henin.大威) 卡姐除了有攻擊外還有相當不錯的防守 如果有看過小威跟卡姐的比賽我想都會訝異於比賽的精彩 小威怕重砲型選手嗎? 新生代的選手他跟莎娃戰績是5-2.Vaidisova 2-0.Safina 6-1 對上戴姐的戰績是10-4 有很多數據都可以顯示小威並不怕所謂的強力網球 他跟Graf對上卡姐的數據有差別 我認為在防守面的因素遠高於你認為的"重砲" : 你以99年戴姐對葛拉芙的溫網為例 : 別忘了99年是戴姐的顛峰期之一 但卻是葛拉芙裝了人工韌帶後的比賽 : 97年葛拉芙左膝韌帶因誤診延誤時機 : 至法網後才緊急動手術 換上人工韌帶 : 醫生一度懷疑葛拉芙將來可能連走路都會感到痛苦 : 更遑論上場比賽 : 但葛拉芙憑藉無比毅力 : 由手術後走路開始學起 經漫長痛苦復建 : 最後在99年法網連敗戴姐 Seles Hingis奪冠 : 事實上 99年傷病交加的葛拉芙狀態早已大不如前 : 完全不能和88 89 95 96等顛峰期相比 : 但即使只剩三四成功力 葛拉芙仍然在那年取得不少感人的勝利 : 包括在溫布敦戰勝後來的草地女王大威 我真的很尊敬Graf 但是我真的不覺的那種只剩下三四成功力的評論是正確的 我想每個人在他的網球生涯都或多或少有些因素影響到發揮 不管是場下因素或是受傷因素 : 我反而認為 現代女網選手單調的打法很容易被葛拉芙的切球打亂節奏 : 使得她們失誤更多 : 你認為現代選手可用強力網球鎖定葛拉芙的反拍攻擊 : 我認為全盛期葛拉芙的反拍能有效回應 : 並迫使現今球技不穩定的選手更加失誤連連 : 現代女網選手也缺乏葛拉芙的快速流暢移位 : (大威也許在速度上可媲美葛拉芙 但步伐上則遠不如) : 現代多數選手無法像葛拉芙持續有效的連續用正手由各方位攻擊而不失誤 : 此外 除了小威外 現代選手亦缺乏葛拉芙般強大的心理素質 : 我的意見和大多數外國版友相同 : 認為葛拉芙在今日依然會表現亮麗 這個我同意 : 最後 我要說你可能太小覷Sanchez Martinez Sabatini與諾弗娜等人的實力 : 現今女網很少有人上旋球的擊球比前三者好 : 沒有人能有後兩者的網前技巧 : Graf面對的是多元的對手 有強力派如卡姐 Seles 皮姐 戴姐 : 有發球上網派如女金剛 諾弗娜 : 有全能型如Sabatini : 有上旋派如桑琪斯 Martinez : 有技巧派如Evert , Hingis : 她的技術 能成功的應付各種不同球路的挑戰 : 包括今日失誤連連的'強力網球' 這些選手 像Evert是1989年退休 Navratilova跟Graf差了13歲 Hingis是1996年剛冒出來 皮姐第一個大滿貫要等到1995了 Graf當時早就成名數年 戴姐則是發的比較晚一點 卡姐還曾經因為家庭因素退出好長一段時間 雖然Graf對戰這些人的戰績很好 但是是不是也應該注意一下這些點呢? 以上 非討戰 只是發表一些個人看法:) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.114.97
leumas:他說HENIN攻擊性跟穩定性保持的不錯沒錯啊??還是你在意的是 02/05 22:02
leumas:他說"少數"?? 02/05 22:02
leumas:henin還有2003/2006都很輝煌啊 02/05 22:03
clift:題外話 我可是常為大威搖旗吶喊喔 希望大威再多拿幾座金杯 02/05 22:50
lynn7117:我也認為最近有非常多的人捧Henin捧過頭了@@" 02/05 23:12
Joego:其實Henin急流湧退真的不容易 球迷緬懷一下不算過分 02/05 23:59
Joego:參賽較多的後繼球后 如JJ 和ANA 確實表現還夠強勢 02/06 00:00
mitiemu:不需要拿HENIN在那鞭吧~ 本篇重點不是她不需要多著墨。 02/06 00:00
Joego:前任或回鍋的大小威參賽數又少積分吃虧 (這點Safina也說過) 02/06 00:01
Joego:或者莎娃 受傷一 那也沒辦法 (從大小威以降的球后都如此) 02/06 00:03
Joego: 受傷一陣子(Henin Kim Masha) 02/06 00:04
kades:沒必要鞭到Henin吧… 02/06 00:04
mitiemu:何況他也只不過說一句,在現今女網相對穩定也沒什麼錯阿。 02/06 00:04
mitiemu:然後只不過在退休之時拿蛋就要被人冷潮熱諷,真令人無言 02/06 00:07
Joego:我覺得推文也沒有在鞭Henin啊 02/06 00:07
Joego:不過文裡面如果像樓上有提到「相對」穩定 我想認同度會更高 02/06 00:08
mitiemu:不太懂V大提到女網的救世主,沒人這麼說吧,何必這麼偏激 02/06 00:14
VWilliams:我是在說澳網期間的推文啦 如果有冒犯到抱歉囉 02/06 00:14
skylawer:我是覺得"只花三四成功力 就打敗對手"這句話 更是太神話 02/06 00:16
skylawer:Graf 了 更有瞧不起現在女網的感覺 02/06 00:17
mitiemu:老實說喜歡哪個球員並不需要用摧毀不喜歡的選手來建立 02/06 00:18
steo:V版主有摧毀哪個選手嗎? 02/06 00:22
Joego: 樓上 V在這裡是板友 不過我也覺得V沒有在摧毀 02/06 00:23
ae23:在Henin拿蛋之後誰會想到他之後會退休? 也沒有人要 02/06 00:23
Joego:只是V反駁了c大文章對Henin的相對性讚賞 02/06 00:24
ae23:冷嘲熱諷的意思... 02/06 00:24
ae23:在這幾次球后易位之後 的的確確有不少人提到henin 我想以一個 02/06 00:27
ae23:獨佔球后很久的人 退休之後 現入戰國時代 史上仍有許多人可舉 02/06 00:27
ae23:只是頻繁的出現Henin 只是會讓人不禁思考他的絕對性跟相對性 02/06 00:28
ae23:以及支配性 02/06 00:29
wentasu:在稱讚大小威的同時 貶抑Henin有必要嗎? 02/06 01:38
wentasu:Henin是唯一一位闖過大小威兩關大滿貫封后的選手 02/06 01:38
wentasu:至於04澳網奪冠後無法有持續的好表現 也是因為病毒感染 02/06 01:39
wentasu:若是同樣情形發生在v大支持的選手身上 你會拿來當作穩定性 02/06 01:40
wentasu:不佳的理由嗎? 難以理解你的邏輯 02/06 01:40
ae23:這篇文章並沒有在稱讚大小威如何...也沒有沒人貶抑henin如何 02/06 01:45
ae23:反而你用Henin連闖大小威封后 不是就是把大小威視為一種指標 02/06 01:45
wentasu:怎麼會沒有? 請多讀幾次吧 02/06 01:46
ae23:性的人物 以Henin連剋大小威 來凸顯Henin的偉大?! 02/06 01:46
ae23:是你自己愛給別人亂扣帽子吧! 文中也提到許多例子 02/06 01:47
zenoho:事實就Graf之後就沒有像她樣的穩定球后出現了... 02/06 01:47
ae23:是你自己無法等閒視之其他例子 反而刻意縮小放大 大小威henin 02/06 01:47
wentasu:偉大是不至於 至少小威的冠軍數和連拿四大滿貫就是當代傳 02/06 01:48
ae23:間的明顯對比... 02/06 01:48
zenoho:Henin固然是表現非常好的選手,但是他有沒有這麼突出,觀眾 02/06 01:48
zenoho:自有一把尺衡量 02/06 01:49
wentasu:奇 至於v大的文字在敘述Henin的時候 也在塑造穩定性不佳 02/06 01:49
ae23:所以這篇文章提到這麼多例子你偏要選中大小威跟Henin 02/06 01:49
zenoho:畢竟這麼多座大滿貫還有連拿三座法網... 02/06 01:50
ae23:不就是你自己在找事情做 找紛爭 若要如此 真的可以省省 02/06 01:50
wentasu:所以大小威都不能拿來當比較? 現役最多冠軍的兩位選手哩 02/06 01:51
zenoho:現今女網(包含Henin)沒有一個人可以算是穩定性很好的吧 02/06 01:51
ae23:不是不能比較 是人家根本沒有那個挑釁的意味 你偏說要有 02/06 01:51
zenoho:除了選手本身的主觀因素外,客觀因素還有整體水平的提升 02/06 01:51
wentasu:ae大 你的帽子可扣得大了 真要引起紛爭回文或噓文更好吧 02/06 01:52
ae23:這就是所謂的亂扣帽子 很要不得! 紛爭就是如此產生 02/06 01:52
zenoho:夜深了..該睡了各位XD 02/06 01:53
wentasu:所以你最公正? 受教了 02/06 01:53
ae23:引起紛爭的回文或噓文 跟故意挑釁找紛爭的推文 02/06 01:54
ae23:只不過是五十步笑百步之比啊 02/06 01:54
wentasu:故意挑釁? 論點都禁不起挑戰嗎? 前一篇提Henin的穩定性 02/06 01:55
ae23:何必又要扣我公正的帽子?! 擔當不起! 02/06 01:56
wentasu:V大就拿一段病毒感染的歷史來當反例 這樣的案例合適? 02/06 01:56
wentasu:擔當不起...真是佔了便宜又賣乖阿 02/06 01:57
ae23:他舉05法網奪冠wentasu溫網首輪出局 06被逆轉 08被賞蛋 02/06 01:59
ae23:Henin的病毒感染不是 03~04的事情?我記錯了嗎 02/06 02:00
zenoho:v大有說這是病毒感的事件嗎?為什麼一直牽拖在這件事? 02/06 02:00
ae23:上兩行多了"wentasu" sorry! 02/06 02:01
ae23:天地良心! 我這哪叫得了便宜又賣乖 真是含血噴人! 02/06 02:01
wentasu:你不也是在含血噴人? 我只針對他的論點你說我在挑釁? 02/06 02:03
wentasu:還是因為你會的成語多 還是因為你支持的選手被我掃到? 02/06 02:03
wentasu:同樣的 我支持的Henin被掃到 當然也會出來講兩句 02/06 02:04
ae23:= =|他根本沒講到那個論點 你卻無中生有 你不是在挑釁嗎? 02/06 02:05
wentasu:你記錯了 病毒感染是04年以後的事情 02/06 02:05
ae23:04他病毒感染沒出賽法網 當年米娜得冠 我很清楚啊 02/06 02:05
zenoho:這篇有人在說病毒事件嗎????????????????????????????????? 02/06 02:06
ae23:他05復出重奪法網 溫網首輪出局也是病毒作祟?! 02/06 02:06
wentasu:無中生有? 細讀第一段就是在打破Henin在一般人心中的印象 02/06 02:06
ae23:我只是一般大學生並沒有覺得會的成語多 我一般見識自然比不上 02/06 02:07
ae23:留學國外的碩士生... 02/06 02:07
wentasu:病毒感染後 體力沒那麼快回復 當年連伊斯特本熱身賽都沒打 02/06 02:08
wentasu:唷 現在來酸我在國外阿.... 02/06 02:08
ae23:你所謂的一般人=henin迷=最近推崇Henin的人 要搞清楚 02/06 02:09
zenoho:又來一段子非魚了.... 02/06 02:09
leumas:嗯...球迷要愛多少是個人的事,但直接說捧過頭/救世主等等 02/06 02:09
wentasu:第二段 第二小段回文不也是要替小威平反? 02/06 02:09
leumas:等等的言論也不是合宜的,捧過頭??球迷愛自己的偶像不可以 02/06 02:10
leumas:嗎??連退諸多名將奪冠不可以捧嗎??我們又不是球評,況且連 02/06 02:11
wentasu:也許Henin沒有像Graf和小威那般強大 但你不認同不等於其他 02/06 02:11
leumas:許多球評都直接說she is the best,我認為這點就很有戰意。 02/06 02:11
wentasu:人推崇Henin也是Henin的球迷 02/06 02:11
ae23:我沒在酸你啊 你真的想太多了~我跟你素昧平生 02/06 02:12
leumas:第二點,什麼救世主等等的也怪怪的,女網是慘到什麼程度嗎? 02/06 02:12
wentasu:光是看到拿病毒感染那一段來當穩定性不佳的回文範例 本身 02/06 02:13
leumas:誰說需要某人來救??我真的覺得第一段的邏輯很怪,我猜V大 02/06 02:13
wentasu:就會引發爭議 02/06 02:13
ae23:所以要分清楚 哪些是一般人 哪些人是哪些人的球迷 02/06 02:13
zenoho:是有人不斷提及沒有Henin女網就變得怎樣如何了...不是嗎? 02/06 02:13
leumas:不滿意的不是HENIN表現穩定,而是"少數"吧...沒寫到其他人 02/06 02:14
ae23:常在逛板的就會了解 哪些人是誰的球迷 這蠻清楚的一目了然 02/06 02:14
wentasu:你的文字都已經發酸了 自己多讀兩遍在打上吧 02/06 02:14
zenoho:是有人不斷提及沒有Henin女網就變得怎樣如何了...不是嗎? 02/06 02:14
wentasu:唷 那請ae大去細分吧 我不覺得小威稱霸有什麼不好 02/06 02:15
ae23:真奇怪l大卻懂V要表達甚麼 ..同樣是看文章的人 02/06 02:15
wentasu:在澳網期間 女網的比賽文 我可是一句話都沒說 02/06 02:16
wentasu:因為你是威家球迷 所以你讀不出來文字當中的細微情緒 02/06 02:17
ae23:我的推文有開頭就"唷..." 誰在發酸? 02/06 02:17
wentasu:就像原來發文的大大 也沒刻意去講大小威如何 02/06 02:17
wentasu:發語詞不能用嗎? 什麼時候推文還有限定? 02/06 02:18
ae23:我從來不是威家球迷! 很感謝你的扣帽子 天殺的都知道我不是 02/06 02:18
wentasu:你動不動就扣別人帽子 只因為大小威被掃到 就說我挑釁 02/06 02:19
ae23:所以誰在發酸自然有人看得一清二楚:)盡在不言中 02/06 02:19
wentasu:你不是的話 那還需要說別的普羅大眾誰是誰的球迷ꌠ 02/06 02:19
ae23:今天對象換做MoMo Ana JJ被掃 我一樣會用這樣的口氣說的! 02/06 02:20
wentasu:是阿 因為你酸 能用鹼來中和嗎? 比酸你第一 02/06 02:21
zenoho:有人原形畢露了~~~ 02/06 02:21
leumas:我直接說了...引戰的不是誰強不強...而是討論誰該不該被捧 02/06 02:21
wentasu:是喔 那真不巧 剛好這幾個都沒被我掃到 02/06 02:22
zenoho:阿彌陀佛 施主真有愛心 02/06 02:23
ae23:l大 got it~! 02/06 02:23
wentasu:說真的 大小威很強 強了十年 只是沒像葛后那般恐怖 02/06 02:23
wentasu:這一點 毋庸置疑吧? 不同年代的選手自然有其環境背景 02/06 02:24
ae23:說真的說完這一長串 我真的怕版主設我水桶...唉 真是言多必失 02/06 02:26
pppeeeppp:我覺得henin的確是穩定性和攻擊性兼具的球手^^ 02/08 13:03
ae23:過了這麼多天再來推還真有心 02/08 14:46
linlingraf07:ae23你真的好酸!我要哭給你看嘍!嗚.....>< 02/09 00:15
ae23:= =| 02/09 08:39