Re: Graf的反拍

[VWilliams (VStarr)]

※ 引述《clift (Clift)》之銘言：
: 你如果真的仔細看這系列文的起頭
: 是有人先問到葛拉芙的反拍
: 我在13039篇針對葛拉芙反拍切球的特點加以回答
: 直到13042篇有人先跳出來說葛拉芙的打法可能應付不了現代'強力網球'
: 我才在13045篇發文反駁上述意見
: 如果沒有人先拿葛拉芙打法開刀 加以批評
: 認為葛拉芙打法不是現今女網對手
: 這系列的爭辯不會開始
: 你要批評 也要看清源頭再說
: 無視部分現今女網的擁護者輕蔑葛拉芙的球技 大肆吹捧現今女網
: 卻只批評為葛拉芙球技發聲者
: 這樣的雙重標準與假公正觀點 令人不敢恭維

我文內有批評處? 我有什麼指責的地方? 請指教
(但我承認我的確認為舉例不當之處)

: 再來 我發現你歷來的發言似乎也很想要努力的'證明'大小威的打法不輸給他人

我是不太清楚你所謂我"歷來"的看法是多久之前
我記得我去年有po過一篇我認為的現今女網
我對大小威的批評可沒有少過
包括小威的體重.步法 包括大威的抽球.過度依賴發球.武器項目不多
以及你如果有追蹤威家板的文章的話
我還蠻常舉出大小威球技不足之處的
(特別是大威打JJ的比賽我實在看不下去他狂轟猛炸的攻擊模式)

我從之前就不是覺得喜歡的選手就是最棒的 就不輸給別人
現在也不是 包括球技 包括風度 我通通都有批評過
如果你想說我"歷來發言" 那麼麻煩請多爬我一些文章

: 包括葛拉芙
: 茲舉二例 我只不過拿葛拉芙與卡姐對戰紀錄與小威卡姐紀錄相較
: 你就忙著要指出小威對其他強力網球選手紀錄的輝煌 小威多麼不怕強力網球

以我對於小威對上卡姐的了解程度
我認為就我所能理解的比賽內容提出反駁是無可厚非的
我也並沒有"忙著" 因為我文章內的觀點之前我就有提出過了
只是重新寫一遍 我不是個立場容易改變的人 所以不很忙

: 又忙著解釋小威1999年有多麼青澀 與2002/3的顛峰相去多遠

這個我想我已經說得很清楚了 小威那時候大賽成績沒有 才打第二個完整賽季
我不明白如果這樣的資歷不算青澀 那要怎麼樣算是青澀?

: 我舉Henin為例 你忙著抗議說我把她吹捧過頭

這點我想我必須道歉 主要是由於最近幾個大賽
從去年法網開始 無論誰是冠軍都要出現一輪Henin應該要復出
他只要復出就可以...或是Henin看到當今網壇應該很....blabla的意見
所以當時我看到你的文章第一個想法是:又要再來一次?
當下激動批評了這一點 我願意跟Henin球迷以及原po道歉

: 套句你愛用的話
: 小威的打法就算應付不了葛拉芙 會改變她得到的一切嗎? 不會
: 小威的打法就算某方面比不上其他天后如Henin 會影響到他的歷史地位嗎? 不會
: 你到底在在意些甚麼呢? 讓我'覺得納悶'

: 再來看你所謂的可比性問題
: 你認為葛拉芙與Hingis 戴姐 卡姐 皮姐 女金剛 Evert的戰績紀錄是沒有可比性的
: 和這些人相比葛拉芙是占先天優勢的 戰績領先是理所當然的
: 因為葛拉芙或者出道比她們(Hingis 戴姐 皮姐 卡姐)早 已是網壇一姐多年
: 經驗技術早已成熟 所以占優勢
: 又或者葛拉芙出道比她們(女金剛 艾弗特)晚 但因為葛拉芙較年輕 所以占優勢
: 但你難道沒感覺到自己採嚴重的雙重標準看待葛拉芙嗎
: 因為用同樣的理由 你可以說Hingis 戴姐對葛拉芙占優勢 因為他們年輕許多
: 同樣的理由 你可以說女金剛 艾弗特對葛拉芙占優勢 因為葛拉芙剛進網壇時
: 這兩人早已在網壇呼風喚雨 技術成熟
: 也就是說 你用兩套不同標準來評判某選手在對戰中是否戰績占先天優勢
: 而你總是選用對葛拉芙不利的標準來檢視她與對手的戰績
: 然後再指控別人拿此戰績'襯托'葛拉芙的偉大

關於這一點我po文前有思考過
以Graf面對的前輩而言
Evert在1989年就退休了 退休之時已經35歲
恰好當時又是球拍科技一個很大的轉折處
有看過Evert比賽的人 我想都能體會到球拍科技對於Evert的成績會有多大的影響
再加上年紀已大 對上Graf經驗或許佔優
打法.球具配備的問題絕對足以困擾Evert
所以我不認為Graf對Davenport的優勢可以套用於Evert對Graf
而Navratilova跟Graf的交戰紀錄則是打成平手

Hingis跟Davenport出道時大約是1993-1994 Hingis慢慢嶄露頭角是1996
當時Graf是24-27歲 還處於運動員身體素質的高峰期
這跟35歲且面臨科技重大變革的Evert對上20歲的Graf完全是不同的故事

: 為何你對葛拉芙特別嚴苛呢 她和你有甚麼深仇大恨嗎
: 你總要用最不利於他的標準檢視她 卻用最有利她對手的標準貶抑他的成就?

oh my goodness
我其實是個Graf球迷
我兩年前的帳號是vswfan
在Graf板不知道分享了多少影片(稍微搜尋即可知)
2005年Graf宣布打WTT的時候
我弟弟人在美國 我還特地教他錄影轉檔上來分享給Graf板的板友
如果因為我不認同把Graf拿出來跟近代球員比較
就扣我一個Graf跟我有深仇大恨的帽子
相信Graf的長期板友都知道不是那麼回事

: 你要人單純欣賞葛拉芙的成就就好了
: 不要把她拿來'鬥雞'似的和人比較
: 那麼請你先正視那些率先批評葛拉芙打法已無法存活於現代的發言
: 若非有人先輕視葛拉芙面對現代網壇的能力 否則不會有後續一連串的發言
: 但對葛拉芙持雙重標準的你 似乎看不見這樣事實
: 也似乎沒看見那些捧著強力網球名號 認為現代女網理所當然優於過去的發言
: 許多人在比較 為何你只批評擁護葛拉芙球技的聲音
: 認為這些人在做無意義的比較
: 卻不見你批評那些支持現代網球強過葛拉芙的比較聲浪?
: 你是否該反省正視你自己的標準呢

我很早就有推文說過我認為所有人取得的成績都是既定事實
我很早就有說過我認為現代與過去的比較很沒意義
我再說一次 我po的文章並沒有批評的意思
我只是就我的觀點提出我認為的舉例的謬論
我沒有說我認為Graf怎麼樣 我完全都是針對舉例來回應
輕視Graf的人如果有po文 如果有舉例上的問題
那麼我想我也會很努力回應的

我話已至此 我覺得我該表達的都表達完了
其他內容交由板友們評斷
我不會再對這個討論串做出任何回應:)

: 最後 針對一些抱持現代強力女網理所當然強過葛拉芙的論點
: 很多人用時代在進步 新選手技術必強過老選手來解釋
: 認為舊式武器當然不敵新武器
: 但我不認為現役選手的技術必優於前代這種迷思
: 相反的 很多最好的技術保留在上個時代的球王球后手中 並沒有被超越
: 例如山普拉斯的發球仍優於現今任何選手
: 葛拉芙的正拍亦如是
: 在2008年網球雜誌的球技評選中
: 男子最佳正拍是Federer獲選(1997年是藍道) 女子正拍則仍由葛拉芙繼97年後蟬聯
: 這是1987年以來 葛拉芙第三次在約每十年一次的大評選中蟬聯第一正拍的寶座
: 也就是說 由1987 1997至2008 在英美網球專家的眼中
: 葛拉芙的正拍始終被認為是史上最佳正拍
: 入選第一的不是現役的大小威 不是莎娃 而是早已封拍多年的葛拉芙
: 那些主張現代'強力女網'必然強過葛拉芙抽球的板友
: 可能必須先證明這些專家的觀點是錯誤的
: 事實上 葛拉芙的正拍還在去年被選為開放年代以來最佳擊球第二名
: 僅次於山普拉斯的發球
: 要說現役強力網球必勝過這兩位退役老將
: 可能需要很多能讓人信服的說明 而不是信口開河的論斷
: 總而言之 平心靜氣的欣賞過往球后的偉大是很多人的心願
: 但請先尊重這些過往球王球后
: 不要一方面口頭說尊重
: 文中卻說他們打不過現役選手
: 若果如此
: 也怨不得像我這樣看不下去的球友反彈了
: 不過  算了 誠如你所說
: 葛拉芙偉大的歷史地位不會因為你我在ptt的小小爭辯有何動搖
: 她依然是美聯社所選出的二十世紀最偉大的女網選手
: 她依然是國際奧會所選出唯一的女子球類運動世紀選手(男子是喬丹)
: 她的正拍 依然會被網球專家們推崇備至 傳頌於世


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.119.18
※ 編輯: VWilliams       來自: 61.57.119.18         (02/10 22:38)
推 hanne:說真的 你沒說你原本的帳號我還真不知道你是誰耶XD
推 Anngis:看了多次的系列文後 我想V大確實沒有要批評人的意思
推 joyjcc:這系列V大的文算中肯，沒有在批評誰的意思吧
推 Makaay:最大的問題是很多人不知道vswfan就是V大 XD
→ hanne:樓上XD 其實我覺得V大和C大都有理 可是去爭辯誰比較厲害
→ hanne:特別是不同時代的球員,拿來比較真的沒有太大意義
推 sqwhite:我不能同意v大再多了
推 hirokosima:同意V大。不同世代的選手比較真的很沒意義