推 sametennis:用心~Hingis 99年澳網後 就再也沒拿到冠軍了... 03/02 14:53
推 zenoho:大威比較悲情....妹妹拿不手軟XD 03/02 15:12
推 solemnity:所以Evert是闖入決賽最多次的選手... 03/02 15:16
→ larry1129:不是吧 還要加上拿冠軍的次數啊 03/02 15:38
→ larry1129:啊啊我算錯了 03/02 15:39
推 shchw:桑小胖穩定且反擊型打法如果在現今女網,應該會多拿幾座冠軍 03/02 16:50
推 yevvi:不，其實會更慘，現在女網一堆除切球外球風似桑小胖的人 03/02 17:11
推 zenoho:他可能很難抗衡現在的抽球力道還有速度... 03/02 17:26
推 clift:我想桑琪斯若晚一世代出現 她會表現得更好 她的腳步移位 03/03 05:22
→ clift:截擊 穩定性與持續性 心理素質 等都會是她在今日競爭的利器 03/03 05:24
→ clift:當然還有她的反拍 以及她的變化球 小球 高吊球 切球等 03/03 05:25
→ clift:以上這些技術或條件都是她能再現今女網競爭后冠之處 03/03 05:28
→ clift:尤其在現在的球拍球線科技的幫助下 她的球速會更快 能施加 03/03 05:30
→ clift:更多的旋轉 更容易控球 她若使用現今的球拍球線 她的實力會 03/03 05:33
→ clift:更突出 03/03 05:33
推 rainww25:蛤 有沒有搞錯 我倒認為她晚一代出現 恐怕1個滿貫都沒有. 03/03 15:59
推 zenoho:c大還是比較留戀過往的球員...所以可以理解啦 03/03 16:53
推 shchw:現在女網多為攻擊型打法,但穩定性差,桑小胖很會對付這類型的 03/03 22:36
→ shchw:選手,時而上旋球,時而網前小球,鬥志和心理素質一流,剛出道的 03/03 22:40
→ shchw:威廉絲姊妹和桑小胖的對戰紀錄其實不是很好看,所以我不覺得 03/03 22:41
→ shchw:桑小胖會跟不上現今女網的球速,我和c大的看法相同 03/03 22:42
推 james30603:現在威廉絲姐妹也不是剛出道的打法了.. 03/03 22:53
推 VWilliams:威廉斯姐妹剛出道的時候球速很慢耶 03/03 23:41
推 VWilliams:兩個人剛出道都是狂打上旋 1999才開始改變的 03/03 23:41
推 yevvi:還有一個問題，桑小胖的發球也是很容易被攻擊的目標 03/04 10:31
推 zenoho:Y大點出她最致命的缺點..球拍就算換用現代球拍 也沒辦法彌 03/04 12:03
→ zenoho:補她球速過慢的事實... 03/04 12:03
推 solemnity:這種很難比啦!! 只能說如果她完全用"以前的打法和球拍" 03/04 12:27
→ solemnity:可能會打不過現在的選手 但如果她生在現在 打法和球拍都 03/04 12:28
→ solemnity:可能會變啊 所以還是老話一句 不同世代的選手相比無意義 03/04 12:28
推 clift:拿發球來批評桑琪斯不如現今女網很好笑 現今不少女網選手最 03/04 18:52
→ clift:為人詬病的技術環節之一就是十分不穩定的發球 03/04 18:53
→ clift:很多時候女網選手保不住發球局 不是因為對手回擊能力太強 03/04 18:56
→ clift:而是因為自身發球的失誤太多 非常可惜 03/04 18:57
→ clift:有些現今好手連拋球都拋不穩 發球會常失誤也就不意外了 03/04 19:00
推 clift:桑琪斯習慣發帶有上旋的一 二發 球速會比純平擊發球慢 03/04 19:05
→ clift:但這種topspin or kick serve不如表面上看起來易回擊 03/04 19:07
→ clift:必須要有很好的控球能力與穩定度才能持續有效進攻此種發球 03/04 19:08
推 clift:此外 現在的球拍相對來說可以做到較以往球拍輕但威力不減甚 03/04 19:13
→ clift:至增強 桑琪斯若用現今球拍 她可以大幅增加她揮拍的拍頭速度 03/04 19:14
推 clift:球速會變更快 旋轉變更重 她的擊球威力會增加 控球能力也會 03/04 19:19
→ clift:再提升 03/04 19:19
推 yevvi:但是現在有這種能夠回擊她發球能力的人多了，大小威，比國 03/04 19:37
→ yevvi:Henin和Clijsters，俄羅斯的沙娃和戴娃這種打贏她的機會都很 03/04 19:39
→ yevvi:大，90年代末期可是沒幾個，Hingis，Davenport之類 03/04 19:41
→ yevvi:而且，桑小胖其實她跟強力網球時代是有重疊一段時間的 03/04 19:43
→ yevvi:如果她真的對於90年代後期女網生態適應那麼好的話，她的統治 03/04 19:45
→ yevvi:狀態怎麼會從98法網後統治力掉那麼快 03/04 19:46
推 yevvi:她可是在2002才退休的人，也確實經歷了換拍時代前期，已經 03/04 19:57
→ yevvi:給她機會她可以利用球拍提升增加成績她沒辦到 03/04 19:58
推 clift:Sanchez後期老了 移位速度慢下來 戰績自然下滑了 03/04 19:58
→ clift:就像老張Hewitt等反擊型球員 移位速度變慢就無法發揮戰術 03/04 20:01
推 yevvi:你既然知道Sanchez有她的發展局限性，那討論她生涯發展的價 03/04 20:07
→ clift:我不確定克妹 大威 莎娃 戴娃 對上桑琪斯的生涯對戰'打贏她 03/04 20:09
→ yevvi:值就越低。90年代初，能巴上旋球的球員就只有Graf和Seles 03/04 20:09
→ clift:的機會都很大' 克妹前期有關鍵時刻手軟 斷電的心理障礙 03/04 20:10
→ yevvi:90年代中多增加Hingis和Davenport兩位，2000後，多了一大堆 03/04 20:11
→ clift:莎娃很優秀 但深受傷並困擾 戴娃起伏甚大 桑琪斯不見在生涯 03/04 20:12
→ yevvi:人，而且類似她這種打法的接班人現在戰績都不太吃香阿 03/04 20:13
→ clift:對戰紀錄會輸給她們 大威也是起伏很大 尤其自2003以後 03/04 20:13
推 clift:我相信Hingis Henin Serena應該能對Sanchez占上風 03/04 20:19
推 yevvi:克妹年輕時巴這種球巴的超爽的呢，而且是在紅土 03/04 20:19
→ yevvi:我還很慶幸她生在90年代網壇，你看從00開始一下多了四個對手 03/04 20:21
→ clift:但即使如此 這三人仍然有因生理或心理因素影響成績時刻 03/04 20:21
→ clift:Sanchez絕對有奪取大賽的空間 03/04 20:22
→ yevvi:她拿冠軍的難度，維持競爭力的程度會變得比較好打嗎 03/04 20:22
推 yevvi:而且像她類似打法的後繼接班人 JJ Woz，就是因為她們球路特 03/04 20:26
→ yevvi:性彈跳高比較沒有壓制速度，導致她們的成績相對不穩定 03/04 20:28
→ yevvi:這是Sanchez時代可不會發生的事 03/04 20:29
推 clift:JJ嗎 她對上大小威的戰績可是不錯喔 反擊型球員抗衡攻擊性球 03/04 20:36
→ clift:員 JJ並沒有被大小威一面倒的壓著打 JJ的心理素質若能強化 03/04 20:38
→ clift:她的成績會更好 03/04 20:39
推 yevvi:問題是，有能力奪冠的冠軍群又不是只有大小威這兩個 03/04 20:40
推 yevvi:沒錯，現在沒有絕對"后"者，所以大家距離后者的地位會接近一 03/04 20:43
→ yevvi:點，但是具有第二名實力的人一大堆，七八個，一不小心即使打 03/04 20:44
→ yevvi:得再好，搞不好名次反而還下滑，競爭強度增加。桑小胖時代 03/04 20:46
→ yevvi:雖然奪冠很難(事實上巔峰期也拿了2次)，但最起碼她隨便打一 03/04 20:47
→ yevvi:'項比賽平均最少都有三甲內，有何不樂? 03/04 20:48
推 clift:那是你個人價值觀了 我若是選手 會重視奪得大賽勝於前三甲 03/04 20:54
→ clift:當然這也只是我的選擇 03/04 20:54
推 yevvi:既使是重視奪得大賽，這年代似桑小胖的打法不見得吃香到哪裡 03/04 21:00
→ yevvi:去，最低競爭要求還是要像Kim一樣有一點速度競爭力 03/04 21:01
推 clift:90年代能對付桑琪斯的選手可多著 絕對不只葛拉芙 莎莉絲 03/04 21:09
→ clift:Novotna 女金剛 Rubin 皮姐 卡姐 Mary-Joe Sukova...等 03/04 21:10
推 yevvi:我指的就是指96年以前，看看你能舉出幾個 03/04 21:11
→ clift:她們都和桑琪斯戰得十分接近或領先桑琪斯 不要太小看她90年 03/04 21:12
→ clift:代的對手群 03/04 21:13
推 yevvi:這些人都是只能在某一兩項大滿貫賽上偶而擊敗桑小胖吧 03/04 21:15
→ yevvi:依照這種邏輯Seles，大小威，卡姐，Henin，Clijsters，任何 03/04 21:17
→ yevvi:一人大概都可以排出這樣的名單，就算是那隻幾乎快打不倒的 03/04 21:19
→ yevvi:Graf排出名單大概也可以將近上述名額的一半。那我不知道你這 03/04 21:20
→ yevvi:樣比的目的何在 03/04 21:21
推 clift:用'隻'來稱呼球員?可真是尊重人啊 03/04 21:39
→ clift:皮姐 女金剛 Rubin Novotna 這四人對桑琪斯都有五成或以上的 03/04 21:43
→ clift:生涯對戰紀錄勝率 桑琪斯當時的對手不只葛拉芙 莎莉絲 03/04 21:44
→ clift:Sukova 卡姐對桑琪斯有四成勝率 也相當接近 03/04 21:46
推 clift:說桑琪斯在當時只有葛 莎兩位對手 明顯不正確 03/04 21:50
推 yevvi:如果你要把隻看成不尊敬的詞語，我只能說那是你的看法 03/04 22:48
推 yevvi:我把Graf形容快打不倒，就是形容對她球技的尊敬 03/04 22:53
推 yevvi:而且你這篇資料也正好說明Sanchez在93-96年代對其他人是完全 03/04 22:56
→ yevvi:不居於下風的 就算唯一把她電很慘的Navratilova在90年代後幾 03/04 22:58
推 yevvi:乎參加很有限的大滿貫單打比賽，能怪誰? 03/04 23:00
推 yevvi:而且生涯戰績贏人，平手，被電，那又能代表什麼特殊意義 03/04 23:09
→ yevvi:因為這是每一個人都會遇到的狀況 03/04 23:09
推 clift:'隻'是有禮貌的稱呼人的單位?你從何學到這一用法?願聞其詳 03/05 00:28
→ clift:一般中文不用'隻'稱呼人 你這樣稱呼Graf的用意為何? 很好奇 03/05 00:30
推 clift:皮姐 Rubin Novotna 老娜 Sukova 卡姐等都是除了Graf Seles 03/05 00:44
→ clift:外能在90年代和Sanchez抗衡的選手 03/05 00:46
→ clift:即使只論大滿貫 Sanchez在90年代被其他選手擊敗的機率也高於 03/05 00:50
→ clift:被Graf或Seles擊敗的機率 03/05 00:51
→ clift:以90至96年為例 28次大滿貫 Sanchez贏得兩座 缺席一次 03/05 00:52
推 yevvi:呵呵 你沒看清楚喔，我有指96之前的Sanchez 03/05 00:53
→ yevvi:而且93-96她確實就是除Graf和Seles之外的不二人選 03/05 00:54
→ clift:其餘25次失敗中 14次輸給其他選手 11次輸Graf或Seles 03/05 00:55
→ clift:Mary-Joe在90年代大滿貫擊敗Sanchez3次 同於Seles次數 03/05 00:57
推 yevvi:所以你不就也告訴大家她平均輸給Graf和Seles比較多 03/05 00:57
推 garlic1234:我覺得 你們去私信好了= =" 03/05 00:58
推 yevvi:不然要請問你"人"要怎麼形容才好。我那句是誇飾法，是說Graf 03/05 01:01
→ yevvi:當時已經超越"人"的等級，我實在搞不懂為什麼會被解讀我在貶 03/05 01:02
推 clift:我只是要指出你忽視當時還有其他人常擊敗Sanchez的事實 03/05 01:03
→ yevvi:但是除了Navratilova外，沒有人對Sanchez有絕對優勢 03/05 01:04
推 yevvi:擊敗Sanchez並不能代表什麼，因為在Sanchez的全盛時期，他們 03/05 01:07
→ yevvi:被擊敗的更多， 03/05 01:08
→ clift:誇飾法 超越人的等級用'隻'來形容?你指的是啥要用隻來稱呼? 03/05 01:15
→ clift:一般稱呼人用'位'比較合適與禮貌 不是嗎? 03/05 01:16
推 yevvi:那"位"非人哉，那"位"超越正常人等級的怪物，這樣語意通嗎 03/05 01:18
推 yevvi:要不要我示範真正不尊重到極點的例子。 03/05 01:20
→ yevvi:某某人(或某隻人)果然看到看到某某就高潮 03/05 01:22
推 yevvi:這句話才是真是的暗貶..科科 03/05 01:25
→ yevvi:真正的暗貶 03/05 01:26
推 yevvi:拿發球來批評桑琪斯不如現今女網很好笑? 這句又尊重人了嗎? 03/05 01:33
推 VWilliams:personally 看到一個之前說"只剩三四成功力就...." 03/05 11:25
推 VWilliams:這樣的話的人來怪別人不尊重選手還挺有趣的 03/05 11:25
推 zenoho:我覺得C大可以不要再拿以前的偉大選手來做跨時代比較嗎? 03/05 13:06
→ zenoho:一點意義都沒有 張飛打岳飛 就算岳飛贏了 SO WHAT? 03/05 13:06
推 zenoho:時代在進步的,球技跟球拍也是,不知道你到底想要表達什麼? 03/05 13:12
推 clift:yevvi不自然的自圓其說與畏畏縮縮的諷刺可以省了 只是在自我 03/05 15:42
→ clift:貶抑罷了 03/05 15:43
→ clift:zenoho要別人不做跨時代比較前先自我約束好嗎 03/05 15:47
→ clift:你先批評桑琪斯難抗衡現今選手 才有我之後的發言 03/05 15:48
推 clift:你既然覺得跨時代比較沒意義 是張飛打岳飛 那你是在比甚麼? 03/05 15:53
→ clift:還是在你的標準 批評以往選手打不過現在選手不是一種比較? 03/05 15:54
→ clift:說桑琪斯難抗衡現今選手的速度與力道不是一種比較? 03/05 15:56
→ clift:你知道你要表達甚麼嗎?我不知道你的自我矛盾要表達甚麼 03/05 15:59
推 yevvi:被戳破了才開始說別人自圓其說和畏畏縮縮的諷刺，你的Level 03/05 16:01
→ yevvi:原來只有這樣，你不高興可以去檢舉 03/05 16:01
→ clift:V板主既然在 你覺得用隻稱呼球員如何? 03/05 16:05
推 yevvi:那是在讚嘆球員的傑出表現，怪物本來就不是用位來形容 03/05 16:09
→ yevvi:喔，不可以用球員在球技上發揮以怪物來形容喔 03/05 16:10
→ clift:被戳破了?你指得是甚麼?看著你一路不自然的圓飾也挺有意思的 03/05 16:12
推 yevvi:喜歡指責別人沒理貌，明明是你自己不禮貌在先有什麼好談 03/05 16:16
→ yevvi:你媽沒教你後面加”很好笑”是鄙視意味喔 03/05 16:17
推 clift:會用'某隻人'這種辭 我可不能和你相提並論呢 03/05 16:27
推 yevvi:得了吧，現在才來提不能相提並論已經太晚了..科科 03/05 16:31
→ yevvi:被搓破才來提的根本就不算數...嗯 03/05 16:33
推 garlic1234:因為別人自我矛盾 所以自我矛盾就不用管了咩(茶 03/05 16:33
推 zenoho:c大應該去看邏輯學...你自己提出要比較,但我提出我自己看法 03/05 16:36
→ zenoho:因為現實與客觀事實(戰績數據)很明顯 所以我覺得不需要拿 03/05 16:37
→ zenoho:前個世代的選手來比現在的,因為現在選手打法跟配備都比以前 03/05 16:37
→ zenoho:好,就算兩代的選手可以破除年紀問題進行比賽好了 那又怎樣? 03/05 16:38
推 clift:g大 我不認為跨時代不能做某種程度相比 但z大如此聲明 03/05 16:38
→ zenoho:ASV的冠軍會因為你在版上沒有數據支持的論述就被wta收回去 03/05 16:39
→ zenoho:嗎??可笑耶 03/05 16:39
→ zenoho:不知道你在版上PO一連串懷古文章然後明示+暗示現代選手不如 03/05 16:40
→ zenoho:有什麼意義? 就算你搬出一堆理由想要說服別人 ASV跟Graf也 03/05 16:41
→ zenoho:不會起身復出支持你的論調... 所以:你到底想表示什麼? 03/05 16:41
推 clift:會用'更慘'來貶抑桑琪斯在今日網壇 這種評論的確對我來說是 03/05 16:48
→ clift:是好笑的 03/05 16:48
推 yevvi:你覺得好笑也只能顯示你的程度阿...XDD 03/05 16:49
→ clift:yevvi提醒你 你不應該提到別人的母親 03/05 16:52
推 garlic1234:提醒你 你不應該說別人的看法很好笑 03/05 16:54
推 yevvi:不應該提到別人母親是問候爹娘那三個字吧，我有提到那三個字 03/05 16:54
→ clift:z大 我想我不能同意的是你的宣稱'現在選手打法比以前好' 03/05 16:55
→ yevvi:提到令慈嗎...科科 03/05 16:55
→ yevvi:"現在選手打法比以前好"這句話沒什麼不好阿，表示球風往正面 03/05 16:57
→ yevvi:進攻發展，如果打法不進化才是網壇真正危機呢 03/05 16:58
→ clift:這是問題所在 你認為這是當然的前提 我認為有爭議 03/05 16:58
→ yevvi:這有什麼爭議，表示競爭的選手多了，水準提高，而不是水準 03/05 17:00
→ yevvi:下降 03/05 17:02
推 yevvi:人多自然每個人瓜分的大滿貫賽自然就少，這有什麼好爭議 03/05 17:04
→ clift:先宣稱'現在選手打法比以前選手好' 再指責質疑此一前提的人 03/05 17:04
→ clift:在做無意義的跨時代比較 這種論述很有問題 03/05 17:06
→ clift:你如何證明現在選手打法比以前選手好? 03/05 17:08
推 yevvi:你是真的沒有看懂那一句 03/05 17:09
推 clift:你確定'現在選手打法比以前選手好'為無可爭議的前提? 03/05 17:11
→ yevvi:那句話指的是經驗傳承，指的是後人去避免前人所犯嘗試錯誤所 03/05 17:12
→ yevvi:累計的錯誤經驗，而不是指戰績上。當你心中只有戰績，你當然 03/05 17:12
→ yevvi:會覺得奇怪。那我問你，你說現在發球每個人一發命中率都那麼 03/05 17:14
→ yevvi:爛，去執意還是去拼那麼快那麼平命中率低的球，你有沒有想過 03/05 17:15
→ yevvi:為什麼? 為什麼不採用鳥鳥發先求進再找機會進攻的模式 03/05 17:16
推 zenoho:c大去看一下Imre Lakatos的科學綱領研究綱領再來說嘴比較好 03/05 17:44
→ zenoho:Y大你就不用跟他見識了... 03/05 17:44
→ zenoho:打法要是好的話 現在還不是主流??.. 真是運動倒退... 03/05 17:46
→ zenoho:不要再拿"沒有辦法經驗"的東西再來支撐你的論點了好嗎... 03/05 17:47
→ zenoho:論文0分 03/05 17:47
推 clift:要人不要跨時代比較 卻宣稱'現在打法比以前好'為前提 嗯... 03/05 17:53
→ Dunlop:其實每個時代有每個時代適合的打法..拿現在的打法到以前 03/05 21:46
→ Dunlop:一定不適合 因為球拍跟球線的關係 拿以前的發球上網來打 03/05 21:47
→ Dunlop:也會因為球拍跟球線的關係 被穿好玩的 所以......... 03/05 21:47
推 Musrienport:嘖嘖 很愛戰 03/07 01:54