Re: [討論] ATP Tour 500 積分

[coolfish1103 (Fish)]

有錯請指教！

: 接著看到 在ATP World Tour 500的積分規範裡面寫著
:
: Top 30 players (based on '10 year-end ranking) must play a minimum of four
: 500 level tournaments during the calendar year, including at least one event
: following the US Open (Monte Carlo Masters 1000 event will count towards the
: minimum of four and all penalties apply):
:
: -- A 0-pointer for each event less than four played.
: -- A 0-pointer for withdrawing from any 500 tournament after the acceptance
:      list is out.
: -- A 0-pointer for not playing at least one event after the US Open.
: -- A 0-pointer can be appealed by a player to the same tribunal formed to
:      hear 1000 suspension appeals.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.193.41.196
: 推 yevvi:Murray這次沒參加杜拜分數也被強制算入 ATP玩陰的..          03/01 12:57
: → yevvi:Federer應該寫信跟ATP抗議才對，這樣做等於是鼓勵受傷(過度   03/01 12:58
: → yevvi:參加比賽)                                                 03/01 12:58
: → coolfish1103:茉莉是因為至少有四場 500 賽事需算入，他就只有那些  03/01 13:11
: → coolfish1103:賽事加上蒙提卡羅那當然只能先帶一個 0 進去。        03/01 13:11
: 推 megar:ATP是鼓勵參賽才這樣做 沒什麼好抗議的 不打就罰分而已~      03/01 13:15
: 推 tim2502:這計分規則也太複雜了吧 感謝原PO說明                     03/01 13:17
: → crystal1115:超複雜的 = = 推詳細解說                             03/01 13:18
: 推 solemnity:真的很複雜 終於有看懂一點了                           03/01 13:19
: 推 yevvi:後面有Drop Date日期，2012年2月27日，算0分沒關係           03/01 13:22
: → yevvi:但是中間不能被同等賽事替代讓我感觀不好                    03/01 13:23
: → coolfish1103:可以被替代吧？後面有打比賽有成績 Drop Date 不變只  03/01 13:30
: → coolfish1103:會從 ATP 500 換成 Non-Countable Tournament，如同   03/01 13:31
: → coolfish1103:鹿特丹賽事一樣... 茉莉跟 Fed 的情況是不一樣的。    03/01 13:31
: ※ 編輯: peter0902       來自: 140.112.4.183        (03/01 14:02)
: 推 yevvi:那是因為Murray的鹿特丹和杜拜是都是0，隨便挑一個補         03/01 14:20
: 推 yevvi:今年10月10日到隨便挑一個補還是0分沒差，對他沒影響         03/01 14:22
: → coolfish1103:如果不能替代那應該蒙提卡羅剔掉補鹿特丹上去才對吧   03/01 14:52
: → coolfish1103:？依照你所說那補鹿特丹上去比杜拜有利才對，不是？   03/01 14:54
: 推 yevvi:如果Murray有參加今年的蒙地卡羅，打得即使沒其他500賽事的   03/01 14:58
: → yevvi:高也是不能替代，要不然Federer可以寫信抗議了               03/01 15:00
: 推 yevvi:本來就應該補鹿特丹的分數阿，而不是杜拜。                  03/01 15:02
: → coolfish1103:小弟認為是可以補的耶... 等MC比賽看看囉。           03/01 15:10
: 推 yevvi:那Federer這星期就該算入杜拜分數了，不用等到7/25。         03/01 15:14
: → coolfish1103:不是已經說了他們兩個人的情況不一樣怎麼又繞回來...  03/01 15:19
: 推 yevvi:那只是他們各級參賽數不一樣所以分數情況不一樣，但是ATP如   03/01 15:21
: → yevvi:果敢用不同標準對待肯定留下罵名                            03/01 15:22
: → coolfish1103:我等會解釋一下我的論述好了...                      03/01 15:23

我來論述一下我的看法來解釋 Federer 跟 Murray 計分不同的原因。

Roger Federer

2010 年 Federer 有沒有參加至少四場 500 賽事？
答：沒有，只有參加巴塞爾 (500)

2010 年 Federer 有沒有在美網後參加至少一場 500 賽事？
答：有，巴塞爾

2010 年 Federer 有沒有參加 Monte Carlo 賽事來補足缺少的 500 積分？
答：沒有

2010 年 Federer 有沒有因傷病導致缺席 500 賽事？
答：沒有

因為這樣，所以 Federer 在最後能參加的 500 賽事內得到不可取代的 0 分做為懲罰。

為何是以最後能參加的 500 賽事做為標準？

因為如果以前面的賽事做為標準的話，那 Federer 如果後面有打 500 賽事不就變成無
法取代？這跟規則表示四場最佳 500 賽事有衝突。所以如果該年 500 賽事不足四場，則
成績會一直被後面的比賽以 0 分替補，而多出來前面的 0 分比賽則會移到不可算入的賽
事內。

為什麼 2011 年的賽事成績無法取代？

如果可以立即取代，那怎麼會有懲罰性質？
其實 2011 年的成績不是不可以取代，只是要等到懲罰賽事的成績剔除之後才能夠取代。

Andy Murray

2010 年 Murray 有沒有參加至少四場 500 賽事？
答：沒有，只有參加杜拜 (45)、北京 (90)、瓦倫西亞 (45)

2010 年 Murray 有沒有在美網後參加至少一場 500 賽事？
答：有，北京及瓦倫西亞

2010 年 Murray 有沒有參加 Monte Carlo 賽事來補足缺少的 500 賽事？
答：有，R32 輸給 Kohlschreiber，以 500 的標準計為 0 分。

2010 年的 Monte Carlo 賽事加上去後 Murray 是否有足夠的四場賽事不被強制扣分？
答：有

那 Murray 跟 Federer 的情況哪裡不同？

Murray 2010 年有符合標準四場的 500 賽事，其中一場以蒙提卡羅替補。所以 Murray
並沒有的懲罰性的 0 分，而 Federer 卻有三個沒參賽的懲罰性 0 分。

Murray 500 的賽事因為沒有打今年的杜拜變成根本沒有最佳的四場 500 賽事。那既然是
以最佳四場 500 賽事來計分，那就是以去年有打然後還沒剔除的：

蒙提卡羅 +
北京 +
瓦倫西亞

先做計算，再加上最近沒有打的 0 分賽事：杜拜

假設 Murray 後面 Monte Carlo 沒有打，則鹿特丹會帶進去計算計為最近四場的 0 分。
為何是帶鹿特丹？因為蒙提卡羅不是強制性賽事，也不是正規的 500 賽事。

假設 Murray 後面 Monte Carlo 有打，則 Monte Carlo 依舊會計算為 500 賽事，而 0
分被計算的賽事依舊是杜拜，鹿特丹則不計。

而後面的巴塞隆納等 500 賽事則會一一的帶進去計算。如果 Murray 到了漢堡的賽事依
舊是都沒有參賽的話，則漢堡將會變成不可替代的懲罰性 0 分賽事。但就 Murray 現在
的情況而言，他 2010 年並沒有違規，他有四場賽事，2011 年又沒有過完，還不能夠算
懲罰性的 0 分，所以小弟認為他的杜拜賽事的 0 分是會被後面的賽事取代的。

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 75.140.17.243
推 yevvi:這就是我對ATP現行制度不爽的地方，懲罰制度根本是個屁
→ yevvi:這已經違反了當初設計的積分精神
推 yevvi:這種新制制度下，500和1000有什麼分別，乾脆把500定位強制賽
→ yevvi:事全部參加算了。要定500變強制參加也行，就乾脆學WTA，把
→ yevvi:TierI 裡面再分兩級，裡面的第二等級沒有每站都必須要算入
→ yevvi:又愛玩500強制規定，又不肯把1000某些站數拿掉(只拿一站)
→ yevvi:按照這種制度下去配合的乖寶寶只會有一種下場，就是受傷
→ yevvi:除非該員某站都首輪出局
推 wentasu:其實就是大滿貫賽沒有分散 賽季又太長 造成選手有各自計畫
→ wentasu:要解決這種問題 乾脆學Golf採平均計分法算了
→ wentasu:這樣就會讓長期穩定 大賽表現佳的球員當上球王
→ wentasu:頂尖球員常常打到各賽事末端 緊接著去趕下場比賽真的很難
推 lane34:ATP跟WTA提出懲罰制度讓我非常的不爽...
→ wentasu:高球標準賽事打四天 可是網球打1000賽 選手是每天都有比賽
→ wentasu:懲罰制度其實並無法改變選手的健康風險
→ wentasu:之前所謂的賽季改革 結果也只是把漢堡改成馬德里 大賽沒變
→ wentasu:這只是換湯不換藥 把年末的大賽送給中國辦而已
→ wentasu:真有魄力 那何不企圖去改變澳網與溫網的時間?
→ wentasu:澳網改成二月底三月初 溫網向後延兩周 這樣就平均一些
→ wentasu:不過這幾乎不可行 因為大賽各自有傳統與市場的考量
推 yevvi:WTA的舊制就是實行平均積分制，Graf也因此當了超長球后
推 yevvi:要把澳網從一月改成三月的根本辦法就是建議澳洲政府把暑假改
→ yevvi:到三月，這樣才會有大量志工有空支援澳網才辦得起來
推 wentasu:話說法網也不是休假期 依舊能夠辦起來 也許澳洲人口不足?
推 yevvi:嗯，巴黎是歐陸的交通中心，這個不是問題
→ coolfish1103:這篇只是討論規則沒有不同怎麼變成討論賽事制度了 XD
→ coolfish1103:500/1000 不同的地方就是頂尖球員 1000 全部都要參加
→ coolfish1103:500 則是需參加一半，一場必須於美網後，MC 可替補。
推 yevvi:這是個爛的新規則，當然要鞭
→ coolfish1103:其實我到不覺得澳網時間很糟，反而是法溫網時間太近
推 yevvi:以選手的調整狀況來看  澳溫設計不好  法美比較適當
→ coolfish1103:賽事其實是值得檢討的，同樣 1000 賽事規則卻千百種
→ coolfish1103:再發一篇文來討論好了... 我之前也有對這個做過設想
→ coolfish1103:，不過據我所了解很多賽事其實沒有辦法移好像還跟轉
→ coolfish1103:播及場地時段等有滿大的關係的... 我想大概很難改。
推 yevvi:不過考驗網球選手魅力就在這  看選手能不能在只有二星期(短)
→ yevvi:或是一個半月(長)的調整狀態  這樣篩選出來的特殊選手才有價
→ yevvi:值，如Fed，Nad，Djo，有此一說
推 yevvi:不過我個人還是希望 澳網二月底  法網五月初  溫網七月初
→ yevvi:美網九月初
推 VivaJohn:我還在想說這種議題!~怎麼可能沒看到樓上的出現~果然...
推 kasndjo:問個問題 所以這三百分等到FED參加了四個ATP500的比賽後
→ kasndjo:就會自動加回來?
推 yevvi:是要等這三個的罰分期限過去，7/25 漢堡
→ yevvi:還有我有沒有出現那是重點嗎?
推 jackyzhes:我個人比較貪心 我希望大滿貫在 澳網我寒假 法網我春假
→ jackyzhes:溫布頓 我暑假剛開始 美網我暑假結束XD
→ wentasu:樓上這種想法可行阿 不過澳網在三月底更恰當 那時多數是
→ wentasu:歐美的復活節假期 然後法網五月底我覺得還OK
→ wentasu:畢竟整年只有那一段紅土賽季而已 但草地又太短 應多兩周
→ wentasu:另外計分方式就是想解決低階賽事太少頂尖球員的窘境
→ wentasu:因為頂尖球員可以帶來的市場效益很大 然而頂尖球員要考慮
→ wentasu:連續參賽所造成的健康風險 而且賽季從一月打到十一月
→ wentasu:球員自然就更要挑比賽打呀 所以根本原因就是賽季分布不均
→ wentasu:以紅土賽季來說 以前納豆是連續參加五賽 場場奪冠超級累
→ wentasu:所以會出現漢堡決賽輸Fed這樣的結果
推 Leonala:樓上有關鍵字有戰的危險
→ yun0215:關鍵字出現了...= =
→ coolfish1103:剛剛打了一篇落落長的賽表及規則，放上來可能會被鞭
→ coolfish1103:，畢竟不符合大家想要的時間呀 @@
推 yevvi:你先放上來好了，這次我保證不鞭
推 chaohsiu:我記得Murray有一次因傷退出某項賽事，然後遭到罰分?
→ chaohsiu:會不會這次杜拜也是因為類似的情形，所以被處罰？
→ chaohsiu:不然何必要列出一項沒打的杜拜然後寫個0分？
→ chaohsiu:今年又還沒過完也沒確定他今年無法參加滿4個500賽事
→ chaohsiu:就把已經參加的鹿特丹的0分列上去就好啦？
推 megar:結果根本沒人戰關鍵字 XDD
→ wentasu:納豆的紅土戰力強大無庸置疑 那幾年Fed要在紅土取勝很難
→ wentasu:也許不該拿這兩個來說明 只是我剛好想到也提到紅土賽季