[討論] Murray對切球的使用~~

[sleeeve (看不到夢想的我)]

這幾盤打下來，Murray算是很常用切球的top 4球員了，相較於Djo Nadal在之前大師賽

善用大角度攻擊，強大的正反拍調動，我發現其實Murray的武器及打球其實更加靈活，

除了也善用大角度(閃身正拍對角or直線，反拍直線和對角)(其實Murray攻擊的角度並

不會輸給Djo 和 Nadal)，他還會用些切球(反手切球為主)來改變比賽節奏，切幾次後

再來個正拍加壓。



坦白說，Murray所擁有的武器其實更多元，乍看之下也很難發現Murray有什麼明顯缺點

除了二發感覺有點弱(Djo的二發常帶有不錯的角度)，其他真的很不錯。可能還有一點

就是攻擊策略問題吧;他真的值得拿一座大滿貫了@@

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流浪在寒冬的黃昏，漫步在這大地上..

    豪邁的把弓架在陳舊的小提琴弦上....

        回首著曾經擁有的天荒地老......       1701  Stradivari  一生珍藏

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◆ From: 61.224.174.20
推 Asty:我覺得他的問題在於進攻不夠果決
推 yevvi:有阿，他的明顯缺點不就是正拍底線後場，這不是大家都知道?
→ robert1107:小ANDY少了強力的正反拍吧~他打球比較偏防守~等對方有
→ Asty:有點太依賴防守反擊
推 crystal1115:我覺得他截擊小球切球都好強 今天好多小球放得好漂亮
→ robert1107:失誤或是空檔再加壓攻擊~跟Nadal&Djo那種突然會來個強
→ crystal1115:不過打法真的比較保守 有破發點的時候我以為他會主動
→ robert1107:力正拍~少了點爽快感~但是小安迪打球很優雅~也不錯!!
推 relive308:男生版的Wozniacki
→ crystal1115:進攻 但都沒有
→ yevvi:小球是Murray在法網的必備武器，Murray在四大賽的主體配分戰
推 Makaay:是少了強力的正拍 反拍並沒有喔 你去問問Nadal Fed XD
→ robert1107:還有穩定性吧~總是會自爆幾盤再逆轉~心臟真的不夠大顆
→ Makaay:Murray的反拍可以在底線後場掃很重的直線對角
→ yevvi:略都不太一樣，澳網接發球，溫網切球，美網發球
推 six5782:我今天也覺得很像牆~~~
推 shingo:心理  就是心理!! 大滿貫常常打了五六場好球 結果突然軟掉
→ Makaay:所以Woz才會很常來看Murray的比賽XD
→ shingo:缺乏大滿貫的肯定 信心不足也是原因之一吧~
→ Makaay:心理無關 主要是生理 澳網決賽明顯沒啥體力了 心理有關的話
→ Makaay:這場2-5就早輸了 欠缺的還是底線後場的正拍
推 windphilip:他還滿早就以防守見長聞名 但進攻就…(默)
推 shingo:這場逆轉秀不能代表心理素質吧...有兩次大滿貫決賽都是突然
→ windphilip:常看到他很威猛的running forehand，但有到位的反而沒
→ shingo:表現走樣阿..說無關也實在太扯
→ windphilip:那麼具有攻擊性 不太懂問題出在哪裡
推 oicecnir:冠軍賽打不出來一切都沒意義了..這也不是只有他過而己
推 yevvi:因為那兩次都是受到體能影響，他的能量老早在準決賽消磨待盡
→ yevvi:那兩場的準決賽對手都是西班牙人
→ oicecnir:看看女網那幾個...哭哭
推 clift:男單四高手中Federer Nadal也常用切球 並常閃身打正拍
推 casper955033:我覺得他沒有截擊ㄟ
→ yevvi:現在又不是發球上網時代，就算是費納截擊也沒贏過他多少
→ clift:Murray有時有會閃身打正拍 但頻率比費 納低
→ yevvi:而且Murray在截擊的防守覆蓋面積也是很大
→ Makaay:他反拍當然也很常切球 但不代表反拍弱 往往是抽切互換的過
→ Makaay:渡 變換節奏  當然他的反切也能拿來防守 一有機會反拍絕對
→ Makaay:發動攻擊
→ Makaay:Murray的截擊不差 很好了 好朋友Djoko的截擊才囧XD
推 SureHappy:防禦球風很難奪冠 Nadal也是進攻大躍進後滿貫才走出法網
推 curran:對不起，在賽克板小andy已經從好朋友自動升級為老婆了。
推 Makaay:這裡不是賽克板 還是要小心謹慎(汗)
→ Makaay:他受傷之後其實不太可能在防守了 你會看到一個UE很多Winner
→ Makaay:也很多的Murray XD
推 curran:用攻擊取代防守？XDD
推 davidmarryme:說體能影響.... 澳網準決賽djo碰到是費爸耶
→ davidmarryme:應該不會比準決賽碰Ferrer的Murray輕鬆吧
→ curran:問題是他的四強遇到爆氣又很能磨的ferrer，而且自己也打不
→ curran:好。
推 Makaay:你可以看看比賽時間 不是看盤數
推 yevvi:而且Djo先打，多休一天
推 micbrimac:他反拍很敢攻擊...
推 solemnity:其實他今年澳網狀況不算好吧 只是決賽前沒碰到BIG4而已
推 curran:只能說四強打的不夠果決影響體力，決賽很明顯跑不動了。
推 Makaay:跟Ferrer打了4小時又6分 Djo跟Fed剛好三小時 而且Djo還有
→ Makaay:多休一天 所以其實差很多
→ Makaay:是的 Murray今年澳網狀況真的不是很好 被發現了!!
→ bobjohns:Murry的缺點在跟TOP4對戰中 常被定在底線打到死
→ curran:樓上，有嗎？
→ bobjohns:2010跟2011年的澳網都是同樣結果  只是對手不同
→ bobjohns:在底線一直防守 防到掛網 很少拼球
→ masyok:是只有冠軍戰吧...
推 cat5672:澳網雖然打進決賽 但看他比賽都好像快死掉的樣子
推 Makaay:Murray打top4被定在底線? 納豆表示:......你騙人
推 curran:除了這兩場，還有嗎？畢竟他們對決的次數非常多。
推 micbrimac:Murray打大滿貫決賽會自動變弱，平時倒還好XD
推 tsai18:是希望他能在進步一點 每次他進決賽都讓我想關電視
→ tsai18:老是被直落三
→ sleeeve:Makaay說的是10年的澳網Murray vs Nadal? 那場Nadal退賽
→ sleeeve:應該狀況不好或是有傷吧~~
→ sleeeve:不過硬地Nadal打Murray卻是比較弱勢
推 curran:對豆豆澳網跟美網模式都差不多啦！
推 GOYOUR:切球應該是因為站較遠以防守為主才出現
→ Makaay:澳網不算還有很多場的 08美網四強也有 溫網兩場是被壓著打
→ Makaay:其他的或多或少都是Murray主攻的 理由其實很簡單 跟納豆玩
→ Makaay:穩是想要玩到民國幾年XD
→ Makaay:加上體力又不如納豆 當然非攻不可
推 DreamerSun:他的缺點就是太情緒化..
→ Makaay:情緒化不算什麼缺點 沙皇不也很情緒化嘛XD
→ Makaay:至少懂得把壓力釋放出來 鱉久了會生病的
→ Makaay:說到最不情緒化的首推Cilic了 好球壞球都一個表情XD
推 hanway:Djoko也很愛叫叫叫的啊XD
推 tim2502:以觀眾的角度來看 球員情緒化很好阿XD
推 sgraf:早期的Graf也是表情都一個樣 超冷靜
推 curran:其實Murray這幾年己經沒什麼情緒而讓我覺得無聊了XDDD
→ curran:要跟依凡尼一樣始終如一啊！
→ kmaster:他的正拍那麼爛你會覺得他沒弱點我真的有點意外
推 Earendil:他只有running forehand很強而已，被壓迫才會攻擊
→ kmaster:他那是借力打,他自己的發力其實並不協調,不算高段
推 qoozxc789:剛看最後那兩局 正拍真的跟很多選手比起來少了點攻擊性
→ kmaster:但他的反拍/切球/整體戰術運用都很優,這是他吃飯的傢伙
→ kmaster:他的發球夠快也有POWER,但有時會突然斷電,穩定性欠佳
推 gy8604:防守<->對拉<->進攻,Murray弱點就是太常徘徊在左邊兩個之間
→ gy8604:也許被壓迫到或是想拼球時他有能力一兩球間防守切換成進攻
→ gy8604:但那終究在一場比賽裡算少見,沒辦法順暢明快的切成進攻,我
→ gy8604:覺得這才是他真正的弱點，當他選擇用正拍切換進攻時這弱點
→ Makaay:他真正的弱點還是肇因他的正拍引拍時間太長
→ gy8604:尤其明顯，太過依賴反擊和防守，對上犀利果決的攻擊球時,很
→ gy8604:難搶下分數的...不是只是因為他正拍擊球機制本身偏弱而以..
→ gy8604:個人覺得還跟他對"可以攻擊的球"的辨認和反應不夠快有關...
推 Makaay:今天這場很多正拍失誤並不是他不會辨認時機  對方球也短了
→ Makaay:也高了 但就是出界 掛網 這絕對跟他本身正拍使力點很有關係
推 gy8604:我是說"不只"因為正拍弱而已...正拍弱是他進攻時的主要弱點
→ Makaay:尤其底線後面的正拍攻擊 其他BIG3這點就高很多
→ Makaay:他的正拍經過Darren Cahill的調教在紅土上的攻擊出手把握
→ gy8604:之一,但絕對不是只有這原因,很多時候用反拍攻擊,Murray分數
→ Makaay:時機都把握得不錯 也把滑步的問題改善 這也是他為什麼在今
→ Makaay:年紅土大師賽能從納豆和Djo手中拿走一盤的原因
→ gy8604:也拿的不是很穩，進攻時不夠果決也是很大的原因啊~"~
→ Makaay:你說他反拍就要求太高了 他反拍已經頂級了 由其雙手反拍的
→ Makaay:選手能把反切技巧練得這麼好很少了 他的反拍是他吃飯的傢
→ Makaay:伙 你不能因為偶有失誤就說他反拍不會抓時機
→ gy8604:是他吃飯的傢伙沒錯，只是要發揮同樣的攻擊性,選擇用反拍本
→ Makaay:正拍的話直線攻擊可能是最薄弱的一環
→ gy8604:來就會比選擇用正拍進攻吃力啊~不是說他拍不會抓時機,他的
→ gy8604:不會抓實績比較是整體性的,不分他用哪種球進攻
推 Makaay:問題在於他反拍的攻擊性還比他正拍強又穩定
→ gy8604:想也知道用正拍攻擊力道和選擇性都比反拍(不論單雙)來的大~
→ Makaay:不論是反拍變直線還是反拍橫掃對角都沒問題 這點正拍直線
→ gy8604:所以我的意思就是，相對其他選手選正拍當主要攻擊武器,他選
→ Makaay:所以他現在必須要加強正拍 這也是他各項技術環節進步空間
→ gy8604:反拍當主要攻擊方式，當然對反拍的要求自然會比原本更高~"~
→ Makaay:最大的地方 只依靠反拍進攻可以成為好選手 但很遺憾 拿大滿
→ Makaay:貫 你的正反拍都不能太偏 不然就會被對手死咬你的弱點猛攻
推 gy8604:同意，但除了彌補正拍，既然選了反拍當他主武器,那他反拍就
→ Makaay:瓦林卡之前就是痛打Murray的正拍攻擊這點
→ gy8604:得練到可以跟其他人進攻時的正拍抗衡，這樣侵略性才夠...
→ Makaay:之前最大的問題 是他的正拍的能力跟他反拍的能力差太多了
→ Makaay:現在就是要慢慢來 循序漸進 反正眼下也只剩這裡能加強
→ gy8604:其實最重要的，是他要能把反擊技巧延續到他主攻的時候.....
→ Makaay:主攻的時候總不可能都是反拍 總會有要用到正拍的地方
→ gy8604:能把反擊用來防治對手在他進攻偏弱時反咬他一口，搶分會更
→ Makaay:反拍就像他有90分 正拍可能才4 50分......
→ gy8604:有效率，這樣有信心敢打進攻後攻擊球才會進步
→ Makaay:但是這種化被動為主動不是常態 掌握主動是最實際的
→ gy8604:他要能有效掌握主動，就是要能確保即使被反撲他也不會怕啊
→ gy8604:畢竟反擊球是他的優點，用優點來克服弱點再實際不過了
推 Makaay:所以才要改善正拍 他正拍立足腳不對 引拍長 才打不死對手
→ Makaay:全場不能只靠反擊球 尤其到了決賽等級 誰掌握主動才是關鍵
→ gy8604:總之1.正拍絕對要加強2.進攻切換要再順暢點,要敢打3.為了罩
→ gy8604:還在進化的正拍,反拍也還要再升等4.為了不因進攻弱被反咬就
→ Makaay:敢打前也得把一些不良嗜好動作改正 不然敢打也沒用XD
→ gy8604:沒信心再攻，適當用反擊球化解對手的反撲,以上包括優先順序
→ Makaay:還有一點為什麼非要他提升正拍的原因就是節省他的體力
→ Makaay:你都只靠反擊那肯定一直處於挨打的局面 戰局會拖太久
→ Makaay:他體力又是出了名的孱弱 只要比賽時間超過三小時以上抽球
→ gy8604:嗯...拿反拍進攻很耗體力的，他又不像小卡身體那麼厚實...
→ Makaay:就會開始dororo化 既然體力短期間無法提升 那只能選擇減少
→ Makaay:比賽的時間來調節 節省他的體力 不然就算辛苦贏了撐到決賽
→ Makaay:不死也只剩半條命......
→ Makaay:好累 先睡了  晚安XD
→ gy8604:我的意思是，他不要光挨打時才用反擊，進攻時也要善用反擊
→ gy8604:畢竟反擊跟防守仍是他目前最大優勢，要進化當然得先想辦法
→ gy8604:用優勢幫助劣勢，原本的弱點才有機會進步啊~不然在正拍改好
→ gy8604:之前的過渡期他要怎麼辦= =a總不能硬著頭皮拿弱點進攻吧？
推 yevvi:就是要硬者頭皮把自己弱點變好的決心，現在的趨勢，即使是在
→ yevvi:進攻時使用反擊也容易把球場主控權給讓出來，所以還是更全面
→ yevvi:化的進攻比較有效果。
推 gy8604:如果他的正拍弱點真的是硬著頭皮上就能改過來進步的,那他現
→ gy8604:在早改過來了(去年澳網時正反拍進攻性就很足,結果到決賽證
→ gy8604:明還是不夠讓他贏下大滿貫...任何選手本來就都有弱點,但若
→ DreamerSun:情緒化不是缺點?   就是情緒化才會導致打的好打的差
→ gy8604:改缺點只要下決心然後硬上就能立竿見影馬上改進的話,那大家
→ gy8604:都沒缺點都是神了= =a在成功改過來之前他的競爭力還是要維
→ gy8604:持啊,磨練正拍的同時也還是要有能繼續贏比賽的策略,職業選
→ gy8604:手不可能說"阿我得先磨練正拍要緊,輸贏什麼的暫且不管"=  =
推 spluto:每個人都有自己身體的極限 又不是只要有決心大家都可以把正
→ spluto:拍打的跟Nadal一樣好....
→ gy8604:是啊...我覺得Murray正拍再上升個10%左右就很夠用了,剩下的
→ gy8604:要看臨場發揮了,你不能期望他有像Djo,Nad那麼兇猛的正拍，
推 yevvi:怎麼不行? 上升10%不足以拿下大滿貫。神級費得勒不就是告訴
→ yevvi:他那一點，他的發力方式不適合他完全錯誤。沒那個本錢就不要
→ yevvi:學阿格西，費德勒，納達爾那種開放式正拍，應該改為封閉式正
→ yevvi:拍才對，左腳在前，然後用驅幹旋轉，而不是過度使用腕力。
推 gy8604:不就說了，真的那麼好改的話，他有多少次機會可以改了?怎麼
→ gy8604:還沒改過來?有些動作是選手與生俱來,後天修改加強幅度有限
推 yevvi:本來就沒那麼難，他前面都在浪費時間而已。他沒找到能幫助他
→ yevvi:正拍球技提升的教練，一直到今年的紅土季
→ gy8604:另外先吐槽一點，封閉式站姿靈活度不夠,又吃腳法又耗掉回防
→ yevvi:照你講法的話，Agassi和Clijsters都不可能達到今日成就
→ gy8604:時間，也失去擊球後反應的靈敏度，在現今愈打愈快,來回時間
→ gy8604:愈來愈縮短的網壇,早就快被淘汰了，不用開放式起碼也用中性
→ yevvi:他的身體是個大彈簧，封閉式才適合他的發力。他移位速度本來
→ gy8604:式站姿了...他的正拍要改強絕對不是一天兩天就能做到的事
→ yevvi:就快，多跑這一兩步並不是問題。你是要少跑一兩步，可是你的
→ gy8604:在他改成功之前的比賽,進攻時要怎麼辦?放掉嗎?!
→ yevvi:擊球爆發力不夠的打法，還是要多跑一兩步，你的擊球爆發力強
→ yevvi:到人家打不回來的打法，當然是選後者
→ gy8604:多跑一兩步，又打防守，整場比賽下來可能多跑一公里耶?!
→ yevvi:當然是放掉。Agassi在練成反拍神功前和Clijsters在練成反拍
→ gy8604:君不見M大都說他每次打完四/五盤後體力都會出問題了?!
→ yevvi:切球大絕前，他們還不是砍掉重練，放掉其他比賽，你是都忘了
→ gy8604:放掉?!放掉又可能造成他多失去兩三個大滿貫的機會,他現在是
→ yevvi:嗎? 這沒什麼大不了。
→ gy8604:一個大滿貫都沒有,跟那兩位強者不同，你認為Andy會願意放掉
→ gy8604:以後的任何一個機會嗎?!不要說的好像選手做什麼都一定成功
→ yevvi:還有，擊出更強力的球，逼迫人家回短，還需要跑嗎? XDD
→ gy8604:一樣，何況top4其他四人擊球還不夠強?!彼此對上還不是整場
→ yevvi:當出Clijsters做的時候還不是一座大滿貫都沒有，你是忘記了
→ yevvi:嗎?
→ gy8604:對抽打五盤跑到翻掉?!他們沒體力問題，可是Andy呢?!
→ gy8604:她當初開始改的時候是多早?!Murray還有機會拿大滿貫的機會
→ gy8604:的機會還剩幾年?!他迫切想要一個大滿貫卻總得不到多久了?!
推 yevvi:差不多時間，2004-2005，現在也已經是Andy Murray的職業生涯
→ gy8604:放掉?!都快剩沒多少機會了還叫他放掉...
→ yevvi:中期了
→ yevvi:把正拍變強控制到五盤大戰3小時半不就解決了，費神當年全勝
→ gy8604:他頂多就剩兩年到三年的機會，你是打算叫他放掉幾個?!
→ yevvi:就是這樣做的，Murray至少現在還有這樣的體力。
→ gy8604:不要講的好像選手改動作補弱點都立竿見影馬上見效一樣,對他
→ yevvi:放掉兩三個(一年)的時候不為過。不做，這輩子永遠拿不到。做
→ gy8604:們來說每個機會每場勝利都很重要，要叫他不要顧勝利先去練
→ yevvi:了，職業生涯晚期還可以拿兩三個，要不要賭。當然要賭阿
→ gy8604:正拍，癡人說夢嗎?!萬一沒改成功呢?!永遠放掉大滿貫再見?!
→ yevvi:你現在沒改就已經大滿貫再見了，你還看不出來?
→ gy8604:選手打球就是為了求勝，叫他先暫時把打比賽當練功?!有可能?
→ gy8604:我沒有說不用改，問題是不能用這麼所費不貲又高風險的方式
→ yevvi:怎麼不可能，這就是決心的問題。這就是一般選手和絕頂高手之
→ yevvi:間的差距
→ gy8604:沒有哪個選手會為了練強而放棄勝利的,這可是職業賽...
→ gy8604:光講的好像要改好是易如反掌的事一樣，背後需要下多少苦心?
推 yevvi:就跟你講Agassi和Clijsters就為了變強而放棄過，你是聽不懂
→ yevvi:嗎?
→ gy8604:他們不是放棄，在我看來他們在改的過程中還是適應新打法適
→ gy8604:應的很掙扎的...問題是Murray在他的正拍上掙扎多久了?!
→ yevvi:他們兩位有長達一年的時間為了練就新打法而放棄參加比賽你知
→ gy8604:還說什麼他前幾年都在浪費時間，他這幾年進步才是有目共睹!
→ yevvi:道嗎?
→ gy8604:對，放棄一年，回來後重新適應，徹底執行新打法又花多久?!
→ yevvi:Murray 2010法網-2011澳網 不就是浪費時間 還退步
→ gy8604:Murray在這種強敵環伺新進又愈來愈強的情況下,有多少個一年
→ gy8604:?Murray在10澳網時就已經被誇說是全面的進步了，只是既然這
→ yevvi:Agassi花了一年半的時候重返他最認為最不可能拿的法網冠軍
→ gy8604:樣都還不夠,代表更該把握時間和機會繼續拼繼續進步，你叫他
→ gy8604:離開賽場一年?!講得好像離開賽場不用付出相對代價一樣!
→ yevvi:Clijsters只花了四個月就拿到美網冠軍 實際上都很有效果
→ gy8604:我覺得情況根本不一樣，阿格西當年的競爭強度和女網top4競
→ yevvi:而往後的結果你也看到了 冠軍源源不斷的進帳 而且以他們所花
→ gy8604:徵強度，跟現今男網top4競爭強度跟日新月異速度根本差很遠
→ yevvi:的時間代價有很大嗎? 一年是可以接受的
→ gy8604:根本來說，你叫伊個在賽場上還在不斷進步取得成績的選手退
→ gy8604:出賽場再去特訓，在現今這種變化快速競爭只會愈來愈激烈的
→ gy8604:網壇來說根本不可能，你講的那是幾年前的網壇的事啊?!看看
→ gy8604:現在的網壇吧...光是受傷休息幾個月回來要重新找回狀態就有
推 yevvi:Clijsters是多久阿，也才7年前。而且我告訴你，現在要適應才
→ gy8604:多難了?!改缺點不是這樣改的，破釜沉舟不是這樣玩的好嗎...
→ gy8604:7年前...你去看看7年前的職業網球跟現在已經差多少了?!
→ yevvi:比較簡單好嗎? Agassi那個年代還要考慮三種不同類型的選手
→ gy8604:還有請別忘了，明年還有奧運，現在叫他退出去一年是叫他奧
→ yevvi:有很難嗎? 只要原本你的綜合能力有領先別人一大群，手感回來
→ gy8604:運怎麼打?!(我笑了...三種...現在的男網選手類型多到算不出
→ yevvi:是遲早問題。Del Potro和Simon還不是受過大傷，現在他們都逐
→ gy8604:種類來了,BIG10都還是會有被更強的後輩新人爆冷的疑慮,你在
→ yevvi:漸回來了。時間也沒花很長。
→ gy8604:叫一個身體健康的選手退出去一年,是啊...del跟simon如果沒
→ yevvi:多到數不清? 還不是全都底線型的? 發球上網的現在混得下去嗎
→ gy8604:有因傷退出那幾個月甚至半年的話,多拿幾個冠軍或亞軍了?多
→ gy8604:近幾次四強了?!都底線型?是沒有人發球上網了，但大家普遍都
→ gy8604:開始全面化,切球上網的,反擊上網的,底線防禦的,底線進攻的
推 yevvi:就沒有人發球上網阿，現在的都是隨機上網。
→ gy8604:全面型的,當然類型只會愈演化愈複雜，那有你想的那麼單純?!
→ gy8604:是啊...但大家上網的時機點都更各有不同了,上網配分策略也
→ gy8604:都愈來愈多種了，現在新一輩甚至還有接二發上網的選手哩~
→ yevvi:可是很抱歉，不管擁有多少招術，整個技戰術都會走向單一化
→ gy8604:怎麼可能現在的網壇比以前好適應?!這幾年的競爭進步都假的?
→ yevvi:你講的那些目前這一批選手都有，那還比較好適應
→ gy8604:最好是一年後的網壇會比一年前的更好適應啦!邏輯上說的通嗎
→ yevvi:真的比較好適應 你去看2003以後的大滿貫八強四強名單和1997
→ gy8604:而且你還沒回答，現在退出一年，2012奧運不用打了嗎?!
→ yevvi:-2002年的大滿貫八強四強名單，差多少
→ gy8604:少在那邊把網球想的那麼簡單,人人有機會個個沒把握的情況只
→ gy8604:會愈來愈明顯罷了，大家都在競爭，怎麼可能競爭到最後大家
→ gy8604:都一樣?!那不是有競爭跟沒競爭一樣!以後的網球當然是會愈
→ yevvi:現在大滿貫的八強名單都是固定常客，這不就說明頂端和一般人
→ gy8604:精采多變啊...你不知道現在的青少選手跟五年前的受訓內容就
→ yevvi:之間的差距 現在是打上來難，但要維持容易
→ gy8604:差多少了?!你就光用一個4強班底看網球界趨勢?!好不好笑...
→ gy8604:而且你還是沒回答，現在退一年，2012奧運怎麼辦?!放掉?!
推 yevvi:人人有機會 個個沒把握的情況是發生在1997-2002之間
→ gy8604:自己去想想看是以前被爆冷的機率高還是現在被爆冷機率高?!
→ yevvi:我幹嘛一定要回答這個問題，而且我也沒把倫敦奧運看那麼重
→ gy8604:我無言了，哪個世界的運動賽事會愈打愈單調愈打愈一致的?!
→ yevvi:當然是以前..不然為什麼會出現32種子制度
→ gy8604:所以你根本沒站在選手角度考量啊!奧運四年才一次，對選手來
→ yevvi:你不相信的話 自己去看1996溫網 2002澳網 2002溫網，那才叫
→ yevvi:做誇張的極致
→ gy8604:講一個職涯才兩三次機會，你叫他放掉?!放掉最大的運動盛事?
→ gy8604:我不會相信這種歪理，運度賽事愈打愈單調的話,還會有人看?!
→ yevvi:奧運在網球的地位根本沒那麼重? 如果照你講，奧運積分應該比
→ gy8604:明明網球近十年來就是愈來愈精采愈來愈多變，你就光看top前
→ yevvi:大滿貫分數高，次數出現少，理應分數高，可是又沒有。
→ gy8604:幾十就決定網球愈打愈單調?這麼偏頗還有什麼好討論?
→ gy8604:奧運的重要性又不是什麼積分，那是選手代表國家參加歷史最
→ gy8604:悠久運動賽事的榮譽耶?!比賽的價值只能看積分?!
→ yevvi:是精采啦，但是有多變嗎? 現在每一個人都按照那個固定模式去
→ yevvi:養出來，頭腦思維都固定化了
→ gy8604:如果只有積分重要的話，那無冕第一們也不會那麼拼命想拿個
→ gy8604:大滿貫了?固定思維，網球運動自從跟運動科學結合後思維方法
→ gy8604:才是進化的可怕好嗎...從這裡又看的出來你實在是太偏頗了
→ yevvi:還國家榮譽呢? 要比國家榮譽 台維斯杯和聯合杯一樣也有
→ gy8604:之前就說過了，青少年選手培訓方式，可能一兩年就大搬風一
→ gy8604:次...國家榮譽當然DC也有，問題是比的上奧運?!
→ yevvi:你才偏頗，連國家榮譽都扯出來。
→ yevvi:那我要不要說你是國族主義者，我嘞!
→ gy8604:不,你才偏頗極端的厲害,為了個正拍選手放棄一堆機會，可笑
→ gy8604:我偏頗?!奧運本來就是很多運動員的夢想和驕傲，是覺得去參
→ yevvi:反正以你觀點，Davydenko一定強過Rafter的啦
→ gy8604:加比較好的我偏頗還是叫運動員放棄的你偏頗?!
→ gy8604:開始講不知所謂的怪話了?!連替選手想都不會，把事情講的很
推 yevvi:不過在歷史上並不是所有的運動員都這樣想，你所敘述的只能代
→ yevvi:表一半
→ gy8604:簡單一樣，是不知道這些網選手能有這些表現是要辛苦多久?叫
→ yevvi:是阿，gy8604大人最會替選手想了，好不?
→ gy8604:一個選手放棄一年的成就和機會,還講的理所當然,簡單步驟一
→ yevvi:那我還可以說你目光短小...XDD...呵呵
→ gy8604:樣，還忽略他們對網壇近年愈來愈進步的貢獻，你還有立足點?
→ yevvi:一年在整個職業生涯中是占了多重的位置?
→ gy8604:我看你目光遠大放長線釣大魚釣到最後沒釣成功只能哭吧!!
→ yevvi:還有，我說單一化，不是代表不進步，你不要給我亂扣帽子
→ gy8604:他現在可是顛峰年紀喔?!顛峰年紀一年等於其他年紀幾年啊?!
→ yevvi:歐，又是這種無限擴大化摟...笑死我了
→ gy8604:問題是你說現在一年後回來適應會比以前同樣情況更容易
→ yevvi:放長線掉不到大魚就認了，至少嘗試過啦，像你放短線，抱歉!
→ gy8604:這不就是在說現在的進步沒有以前快?!這有可能?!
→ yevvi:魚都澇不到啦!
→ gy8604:放短線釣不到大魚起碼還有小魚，長線釣不到就啥都沒了呢~~
→ yevvi:我的意思連小魚都沒有! 沒有魚要上勾
→ gy8604:好聰明喔~原來只要做包準成功都不用考慮風險呢~思考真單純
→ gy8604:沒退出一年，就算真沒大滿貫還有其他小賽事的冠亞四強,你退
→ gy8604:一年回來又爭大滿貫失敗的話，算算一來依往差多少損失吧!!
→ yevvi:做了不一定成功，但你不做就肯定失敗，還要去想那麼多。
→ gy8604:原來五六次機會會輸你孤注一擲的一次機會這麼多喔~~哈哈哈
→ yevvi:有那些有用嗎? 你在歷史評價會高嗎? 他又不缺那些東西
→ yevvi:所以我說你是Davydenko的支持者而瞧不起Rafter類型的，這不
→ gy8604:誰跟你說不做肯定失敗?憑Murray素質,自己拼都比照那一點周
→ yevvi:就映證了
→ gy8604:延思考的計畫有機會呢
→ yevvi:肯定失敗，平均每次大滿貫都會有一個持續攻擊又不會失誤的人
→ yevvi:會跳出來，再怎麼會防守遇到不會失誤終究還是沒輒
→ gy8604:一年繼續拼，大滿貫機會還有，也不會損失一年，退出一年，
→ gy8604:除了一個高一點的大滿貫機會和一堆損失和調適要應付外,你還
→ gy8604:剩什麼??Davy跟Rafter我都沒什麼特別支持耶~~抱歉齁= =
推 yevvi:Davy就是那種小比賽冠軍很多，名人九項也有，可是他的大賽冠
→ gy8604:拼大滿貫原來是這種拼法啊~哪天是不是叫woz先退個兩年徹底
→ yevvi:軍只有年終賽一個，即使他再打入再怎麼多無數次的大滿貫四強
→ gy8604:改打法啊?!像你這樣的思維，防禦型球員好像都沒價值一樣了?
→ yevvi:因為沒有冠軍，在業界中他的評價就是不同有2座美網，只有7次
→ gy8604:那又怎麼樣?光四個四強就比一年空白好太多囉~還多賺一年經
→ yevvi:大滿貫四強，總冠軍數加起來只有11的Rafter
→ gy8604:驗...講得好像沒拿大滿貫球員價值瞬間掉一等一樣，Murray好
→ yevvi:我還忘了講，Rafter是只靠三年半拼了人家生涯的全部。他之前
→ yevvi:可是有N年空白的
→ gy8604:歹也拿過亞軍了，最好是人們對他評價會因沒冠軍就差那麼多~
→ yevvi:本來就是如此，網球場上的歷史地位是重質而不是重量的
→ gy8604:在我看來你講那麼多，這兩位球員還是一樣都是偉大球員啊~~
→ yevvi:可是他目前評價就是輸履歷表沒比他多的Del Potro阿，這點你
→ yevvi:要怎麼解釋?
→ gy8604:照你這樣講最近退休的瑞士精靈是不是20年生涯一點價值也沒?
→ yevvi:偉大球員還有差阿，Rafter可以在退休後五年立刻進名人堂。
→ gy8604:根本就是不同的東西，一個是一開始就只全力拼三年半,Murray
→ yevvi:而Davydenko恐怕沒有辦法在退休後五年內立刻進名人堂
→ gy8604:都已經掙扎幾年了你才在叫他孤注一擲拼一年就好?!根本不同
→ yevvi:所以瑞士精靈要進名人堂有難度，就算給她進了也是需要時間
→ gy8604:的情況你卻硬要互相套用?反正在我看來，為了個大滿貫離開自
→ gy8604:己最愛的網球職業賽場一年?重要的才不是別人對他們評價如何
→ gy8604:而是球員自己退休後能不能無悔?換做你是球員,怎樣你都不會
→ gy8604:想要突然空白一年都不參賽，除非是受傷或不可抗力因素
→ gy8604:要拼大滿貫，也可以在還在參賽的情況下再多訓練來拼，誰會
推 yevvi:如果能練成神功，有何不可? 反正沒練也是失敗。
→ gy8604:想要在自己生活的最如魚得水的領域突然中斷一年??
→ gy8604:神功神功的...比起神功,他人眼光，運動員在意的是自己對自
→ gy8604:己的檢視,特別是在退休後,空白一年只換來一次機會?!
推 yevvi:所以我說關鍵在當事者自己的決心，如果不肯壯士斷腕的信念
→ yevvi:注定以悲劇亞軍收場
→ gy8604:一年他可以再多締造多少成就?!即便不是最佳又如何?全力以赴
→ yevvi:不，什麼都沒做才有可能頂多換來一兩次挑戰機會而且注定失敗
→ gy8604:就好了?難道拼盡全力拿的亞軍這麼丟人這麼悲劇?空白跟有亞
→ yevvi:做了，會有無數次的挑戰機及成功率很大的機會在等者他
→ gy8604:軍有四強根本沒啥好比的,什麼壯士斷脕?哪一個球員不是抱著
→ gy8604:非勝不可的決心上每一場比賽的?!是不是只要沒贏就是沒決心?
→ gy8604:什麼道理?!根本完全違反運動家不貶低失敗者的精神
推 yevvi:Murray在教練人選和訓練計畫人選方面 一直抱者猶疑狀態阿
→ gy8604:怎麼可能一年參賽什麼都沒做?光是每場失利後的自我改進跟
→ gy8604:檢討還有對下次的準備就比脫離賽場強好幾倍了啦!!
→ yevvi:不然，去年法網前就該換教練的，為什麼遲遲拖了一年?
→ gy8604:我才不信有哪一個專業教練會讓狀況都好好的選手突然宣布暫
→ yevvi:那樣的改善是很有限了，而且真的通過慢慢改善而達到原本想要
→ gy8604:時退出的...換哪個教練都一樣,不會有哪個教練叫他做這種高
→ yevvi:的境界，那選手也要達到退休的年齡了，就像Henman。
→ gy8604:風險決策?!難道逐步的進步一定就是輸大躍進?!什麼觀念啊...
→ gy8604:我相信即使保持參賽也還是可以再加緊進步腳步,沒有非得退出
→ yevvi:就成果來看，是的。不然為什麼Henman最後到了技術水準卻無法
→ gy8604:賽場不可的理由,回來還要重新調適,一年看不到Murray也非觀
→ yevvi:去爭奪大滿貫冠軍，就是年齡到了。
→ gy8604:眾之福...我才不管是不是非得拿大滿貫才能讓自己職涯再添
→ gy8604:光環，能夠長久保持在賽場上才是真正厲害的運動員!!
→ gy8604:何況Djo都可以在持續參賽的狀況下今年這樣爆氣了，你憑什麼
→ gy8604:說Murray要達到同樣突飛猛進就非得休息一年不可?看不起人?!
推 yevvi:你不管而已，很多人管阿，他要拿大滿貫就只有這唯一途徑
→ yevvi:Djokovic的正拍技術水平原本差距就沒那麼大，可以這麼做。
→ yevvi:但Murray的正拍技術水準低於平均線太多，搞不好只有30名的水
→ yevvi:準，去找一個正拍比Murray還弱的Top30還真不好找阿...
推 gy8604:可憐...很抱歉,運動界雖然也喜歡勝利者,但沒人像你這樣貶低
→ gy8604:失敗者，要說為什麼，運動競賽一定會有勝敗，大家輪流而已
→ gy8604:如果只會把運動員成就定位在金盃金牌，那真是污辱運動員
推 yevvi:如果大家輪流奪冠就不是有人16座，有人9座了，問題是不是這
→ yevvi:樣
→ gy8604:那Djo原本心理素質不也差到爆?!他的心理素質可以,為什麼M
→ gy8604:的正拍就不行?我沒有說輪流奪冠,只是運動員本身都沒有把成
推 yevvi:這是很現實的功利主義問題，試問還有幾個人會記得馬丁
→ gy8604:敗、獎盃獎牌數看的這麼重了，圈外人反而看的那麼重幹麻?!
→ yevvi:很簡單就是原本等級落差太大，不是Nole的心理素質問題
→ gy8604:嗯~是啊~選手們都是對勝負結果心胸寬大的,結果在旁邊看的只
→ yevvi:在這裡談的都是圈內的事，誰跟你圈外阿? 想圈外就不要進來這
→ yevvi:個圈子
→ gy8604:會用數字來定選手的高低?!你根本沒看懂我問題,Nole心理素質
→ gy8604:整體表現都可以邊參賽邊大躍進了，憑什麼Andy不行?!
→ gy8604:選手圈內對成敗的在意都不像閣下這個"單純觀眾"這麼勢利眼
推 yevvi:憑什麼Andy不行? 因為他原本的落差太大，這不是光靠心理素質
→ gy8604:了，那你用勢利眼光來評判選手優劣高低又是在幹什麼?!
→ yevvi:就能解決了，能解決早就大滿貫冠軍了，還用等到現在?
→ gy8604:一樣都是落差很大，為什麼它可以邊比賽邊突飛猛進Andy就不
→ gy8604:行?還是你想說心理素質改進比正拍改進簡單?!根本大錯特錯!!
→ yevvi:就跟你講了原本Nole出道的正拍水準就不低了，他是原本就有攻
→ yevvi:擊力的
→ gy8604:對頂尖選手來說任何一個方面要改進一絲一毫都是很艱苦的
→ gy8604:所以你還是沒看懂我的點，一樣都是某項素質落差很大,Djo可
→ yevvi:所以你現在的意思是正拍改進比較簡單，你到底在講哪一國話阿
→ gy8604:以邊比賽邊進步，Andy就一定要言退一年躲起來偷偷練?!
→ yevvi:Nole的哪項素質有落大? 你到底了不了解這位選手?
→ gy8604:沒有哪一個比較簡單，我說了,頂尖選手改進任何方面的一點點
→ yevvi:Nole的哪項素質有落差很大? 你到底了不了解這位選手?
→ gy8604:都是很艱苦的...Nole以往會贏不了太多大滿貫就是因為心理啊
→ yevvi:心理個頭? 明明就是能力問題
→ gy8604:你才是到底暸不了解往年的Nole跟今年差最大就是關鍵時刻的
→ gy8604:決心和不手軟啊?!當然其他層面也有大進步，那為什麼Nole可
→ yevvi:Nole的切球有沒有進步，你有沒有看出來?
→ gy8604:以邊打比賽邊得到全面性的提升，Andy就非得去閉關一年?!!
→ gy8604:你回答我啊?!Andy到底是哪裏被你判定不能邊打比賽邊進步?!
→ yevvi:聽你胡扯，Nole以前有沒有打出水準和不手軟? 還是有的。
→ gy8604:你不用管那麼多，你只要回答Nole可以一邊比賽一邊全面性提
→ yevvi:就07-08年，會輸還是因為經驗欠缺
→ gy8604:升，為什麼Murray就不可能做到，為什麼他就非得閉關一年?!
→ yevvi:評斷標準，就是他對手的回球程度，所製造回球的深度和角度
→ gy8604:你就回答Andy到底是差在哪裡不能讓他邊比賽邊有顯著進步?!
→ yevvi:遠比他自身打的球來要造成大的威脅
→ gy8604:就光是深度和角度?!這我看法網結束後到溫網前去特訓就可以
→ yevvi:我就已經答了，你就一直不承認。要更明確點是吧
→ gy8604:有很明顯的進步了吧?!就光這兩點叫人家閉關一年?!那其他一
→ yevvi:就是Murray沒有辦法在正拍底線後場巴球啦 講白就是這樣
→ gy8604:堆選手都要去閉關了吧?!用這麼薄弱的理由逼人退出賽場一年
→ gy8604:根本就是莫名奇妙，為了特訓巴球需要一年啦~~我再度笑了!!
→ gy8604:就算法網到溫網這段時間不夠,要特訓,美網後到年終賽前也都
→ yevvi:可以? 你確定? 那違反力學原理的打法特訓真的可以在短期獲得
→ gy8604:有充分時間，年終賽後到隔年澳網也還有很多時間特訓，愈看
→ gy8604:愈覺得好笑，調整動作姿勢比你高竿的專業教練我看一堆吧~~
→ yevvi:功效。事實上以他目前這套在紅土上打法這已經是最大極限了，
→ gy8604:你獅子大開口一年，我看人家平攤到這三段成效會是你兩倍!!
→ yevvi:08美網-10澳網期間就已經加強過，但只能如此。用右腳當軸心
→ gy8604:Jimmy connors開口說想替他執教都沒有條件嚴苛到這樣哩~~
→ yevvi:腳本來就不可能有任何做為
→ gy8604:再度見識到所謂井底之蛙，為了薄弱的兩個理由獅子大開口一
→ yevvi:Jimmy Connors還是別來了吧，他的正拍弱大家都知道
→ gy8604:年，一個選手後面決策團隊想出來的特訓方法我看比你有效好
→ gy8604:幾倍勒~~
→ yevvi:井底之蛙? 誰才是井底之蛙 連Davy和Rafter特性都不知道的人
→ gy8604:看來特訓的時間是充份到不行啊，是閣下您自己能想像到的方
→ yevvi:還有臉笑人家井底之蛙...呵...本日最好笑
→ gy8604:法好的不多吧...(又要扯無關的選手進來了= =)
→ gy8604:(討論的是特訓方法和改缺點方法,你扯兩個名將進來幹麻勒?!)
→ yevvi:如果這些短時間加起來的特訓這麼有效的話 那應該Murray早練
→ gy8604:反正只為了個加強深度和角度要求退賽一年就已經夠好笑啦~~
→ gy8604:你自己不是都說Murray找不到好教練嗎?那我看重點應該擺在找
→ yevvi:成啦，都練了四五年，還會變得那麼弱? 證明就是特訓不行阿
→ gy8604:到好教練和好訓練方法，而不是開口閉口就是要去閉關一年吧
→ yevvi:還有威力好嗎，打過去的球那麼短，對方回過來的球角度深度威
→ gy8604:只為了角度和深度去閉關...原來不是啥井底哇,我弄錯了抱歉!
→ yevvi:脅都會變大，連這一點都想不到，程度真是...
→ gy8604:是割雞用牛刀啊!!~~這樣你搞懂重點沒?是教練和訓練方法,不
→ yevvi:還有他原本教練團的成員很多都不是大滿貫決賽經驗的人 這點
→ gy8604:是閉關多久OK?
→ yevvi:貝克早批評過了，就算是Corretja，也老早證明不適合Murray
→ gy8604:所以跟你說是教練團跟訓練方法的問題嘛~跟閉關一點關連也沒
→ gy8604:有呢~~角度深度力道...光用這些理由還是不足以讓人退出賽場
→ yevvi:要把正拍動作整個改掉本來一個月，甚至是一個休假期之後都不
→ gy8604:長達一年呢~甚至連半年頗嫌不足啊!
→ gy8604:特訓時間每年有3段很充足，教練團也絕對有很好的，要進步也
→ yevvi:夠，至少要三個月學生才會逐漸習慣，再三個月學生才會變成自
→ gy8604:絕對是可以邊繼續職涯辦到的，不用像你我這種門外漢程度在
→ yevvi:己的反射動作，還有六個月的模擬賽嘗試錯誤期
→ gy8604:邊想破頭，所以請你不要再異想天開盡提一些豪不實際的方法
→ gy8604:了好嗎?國際級專業比賽,教練團和選手程度都比你舉例的好太
→ yevvi:豪不實際? 就有人成功過阿，怎麼會不實際。
→ gy8604:多太多囉~~別把Murray當成競爭力適應性這麼差的選手好嗎?!
→ gy8604:就現今來講，超不實際的啊~~明明就絕對會有比這更好更低風
→ gy8604:險的辦法，也有人成功過了，相比之下你的方法就毫不實際囉
→ yevvi:誰成功過了? Nole嗎? 情況又不一樣。
→ yevvi:他原本那些技術就不差了，只要做微調就好。現在Murray整個需
→ yevvi:要正拍發力方式砍掉重練，需要時間
→ gy8604:Nole/Fed/Nad/大Andy,Azarenka,sodering...一堆唷~~
→ gy8604:所以你的盲目點就在於執著在一定得砍掉重練,不少成功的案例
→ yevvi:Nole/Fed/Nad 原本都在一定水準，並不差好嗎?
→ gy8604:都是澳著逐步邁進,一步一腳印的修改來達成的，人家專業教練
→ gy8604:很有方法,熟知原理方法,也了解選手特性更會跟選手溝通商量
→ yevvi:大Andy你還好意思講，他練成了他的職業生涯也要結束了
→ gy8604:不像你的提案唷...一昧的要求整個改掉,效果當然差,需時當然
→ gy8604:久....在我看來大Andy從原本不穩到可以多年保持在前十強,不
→ yevvi:因為已經試過微調了，失敗，當然想要更強就要砍掉重練
→ gy8604:是成功是什麼?!還是你對成功的定義仍然那麼狹隘?!
→ yevvi:因為在這個目標下要在最短時間內改進缺點獲得最多的大滿貫數
→ gy8604:呵~再怎麼改,也是要用選手覺得不勉強不會不適的方式改,
→ yevvi:這是最快且最成功的途逕，對於原本明顯有技術漏洞的選手來講
→ gy8604:不會用整個顛覆選手多年身體直覺的方式改，大滿貫雖是Andy
→ gy8604:的目標，但他不會因為追求大滿貫到不顧一切優缺得失考量的~
推 yevvi:事實上他有，只是很可惜，他追求想要改變的時間點太晚了
→ gy8604:知道自己不夠專業就算了吧,沒哪個教練會用那種激進法執教吧
→ yevvi:06年才真正痛下決心改自己的弱點，又浪費了兩年時間
→ gy8604:這串本來我跟M大都是純討論，只有你講的很武斷,好像自己一
→ gy8604:定對一樣，小Andy憑什麼就非得靠退賽一年來取得進步，這點
→ gy8604:根本沒人有資格這樣說，除了他自己
→ yevvi:純討論? 算了吧，你用什麼口氣跟人家說話的
→ gy8604:我頂多也只是表達Murray有那個潛能不用耗費這麼大也能進步
→ yevvi:問題就是明眼人看來就不是如此，大家又不是一天兩天看他的比
→ gy8604:對他有信心罷了，跟M大就純討論的很開心，對你這種武斷又
→ yevvi:賽了
→ gy8604:偏激，堅持認為自己一定對，又以偏概全的嘛...幹麻跟你純討
→ gy8604:論?你看你又來了~你的意思是只有有你這種想法才是明眼人?
→ yevvi:你又知道人家開心了嗎?
→ gy8604:其他任文它可以用其他方法也能得大滿貫的人就都不是明眼人?
→ gy8604:       認為...我是說我跟他討論的氣氛就合諧多了,也學了很
→ yevvi:不止我，網壇很多大老或是名前輩都有這樣想法
→ gy8604:多，你嘛....我只能說堅持認為自己是對的人,永遠都跳不出那
→ gy8604:種別人都是錯的的想法...大老或前輩就一定正確?想法跟大老
→ gy8604:前輩不一樣就都是錯的?!跟你們想法不同就都不是明眼人?!
推 yevvi:對 當我認為別人錯的時候我就是會跳出來 而且很強勢
→ yevvi:這又怎樣? 你不爽的話那是你家的事
推 gy8604:喔...那請你看清楚,這串是討論,本就無分對錯,如果你是抱著
→ gy8604:糾正別人的心態加進來討論...那我看你來錯地方了，你自己去
→ yevvi:前輩的話不一定是100%之類，可是會提出來就是有切身經歷過一
→ gy8604:開個"Murray一定要去閉關才能奪大滿貫"的辯論樓如何?!
→ yevvi:樣的經歷 要聽不聽隨你 但是吃虧自行負責
→ gy8604:對於你這種別人都錯自己都對的人，多說對我自己沒幫助的
→ gy8604:還有少來了...我看植德尊崇的前輩沒一個會像你所言這麼心胸
→ yevvi:這篇不就是再開Murray一要要閉關才能贏得大滿貫的辨論樓嗎
→ gy8604:狹窄到容不下他人意見的吧?!
→ gy8604:標題是:"Murray對切球的使用"喔^.<
→ gy8604:內文也只有提到他是否值一座大滿貫喔~除你以外沒人提閉關喔
推 yevvi:後來是不是提到，提到了嗎? 有需要另開嗎?
→ yevvi:馬克安諾也是批評人不手軟的啦，好拉! 以你說法，我知道你很
→ yevvi:討厭他
→ gy8604:他會批評別人，但他不會否定別人言論和想法的價值,不會直指
→ gy8604:別人說他錯到爆，這就是他是個比你好一百倍又值得尊崇的人
→ gy8604:的原因,所以如果你是想指著每個跟你不同的人說他錯戰到爽的
推 yevvi:你確定，他怎麼批評張德培的? 我想你是沒看過。
→ gy8604:話，我看你的確有需要另開呢，跟本串原主旨天差地遠~~
→ gy8604:我不在意馬克安諾怎樣討人厭,因為他還有向世上愛好網球的人
→ yevvi:到最後的確是另開的必要，連誅心論都出來了，來點會的好不好
→ gy8604:證明他自己的價值,而你只證明你武斷+自以為永遠正確,所以我
→ gy8604:非常在意你的討人厭，既然你就快點去另開吧!別再出現在這
→ gy8604:這裡的討論主只跟你想要的不一樣啦~
推 yevvi:不好意思，想必你是不知道我在這裡呆多久了
→ gy8604:你在這裡呆一萬年我也一樣討厭你那種自以為正確的態度
→ gy8604:自以為正確的態度只適合拿去打辯論賽，不適合出現在討論串
→ yevvi:所以你現在除了放大絕之外你還會表達什麼?
→ yevvi:中華民國哪條法律規定辯論術不能出現在討論串當中的?
→ gy8604:所以你現在除了認定自己一定正確外還容下什麼?滿了吧?自滿
推 yevvi:自滿那是你的感覺，我可沒那樣說
推 gy8604:當然沒有~你當然也可以繼續在這"討論"串戰其他所有你認為是
→ gy8604:錯誤的人,戰到爆，戰到版主鎖文為止也可以,加油吧!!
→ yevvi:你明明就在上二行說過阿，這麼快就急者否認
→ gy8604:如果你以為法律允許就代表一定適合,那也難怪你會自以為正確
→ yevvi:看來是非鎖文不可了
→ gy8604:了...總之你加油吧，把所有你認為是錯的人戰到爆糾正到爽
→ yevvi:這一條我自以為正確又如何? 來點會的好不好。
→ gy8604:也許戰到鎖文後還會有人把你的手拉起來宣讀你勝利呢~加油!!
→ yevvi:呵呵，你真的腦補太多了
→ gy8604:是啊...法律說可以..所以"討論"串就能拿來拼命"糾正"別人呢
→ gy8604:那我就不繼續腦補妨礙你糾正其他人了，加油吧!你可以的!
→ yevvi:不然你指出條文，哪一條不行，趕快跟我講...XDD
→ yevvi:我要不要糾正別人不勞你費心，謝謝!
→ gy8604:你自己去問版主，完全不對原主題又高度冒犯別人可不可以吧~
→ gy8604:加油!總有一天你能夠讓世上沒有人在你眼裡看來是錯的!!
推 yevvi:搞清楚是誰先冒犯誰的
→ gy8604:                   你先冒犯了原討論主題...
推 yevvi:原討論出題有規定說一定只能討論切球使用嗎? 好像沒有
→ gy8604:當然你也可以討論Murray值不值一座大滿貫，或是其他，但"
→ gy8604:Murray需不需要閉關一年來拿大滿貫"明顯是不同的主題喔
→ gy8604:更別說原本的性質是討論，不是辯論，更不是糾正別人~~
推 yevvi:你這是哪招?
→ yevvi:我搞不懂為什麼Murray值不值得拿大滿貫就可以，用閉關拿大滿
→ yevvi:貫就不行的邏輯性，要就都可以，要就都不可以
→ gy8604:          哪招都不是,因為我其實不想出招了,對這種人...
→ gy8604:可以的因為它出現在最初的文,剛開始推文也都環繞這主題，但
→ yevvi:所以我們還是請sleeeve本人來鑑定一下好了
→ gy8604:你的主題?完全跳痛啊......
→ gy8604:去啊~記得叫他從頭看到尾~你自己慢慢找他玩~掰掰~
推 yevvi:如果你是按照這種邏輯的話，慢走不送。
→ gy8604:                          真是感謝，等不及看你糾正空氣
推 yevvi:糾正空氣? 恐怕會讓你嚇一跳
推 Makaay:Y大雖然口氣有時候比較強硬 但是他對於網球的見解是真得有
→ Makaay:獨到之處 有時候不要這麼拘泥刻板印象 可以學到很多相關的
→ Makaay:網球知識
推 yun67an:不過我覺得Y大有點太武斷了~雖然我認同你的一些理論
推 clyukimo:很常吵架是真的..
→ clyukimo:這兩位從14：46不間斷的吵到現在耶...今天是假日嗎？
推 curran:這篇真的嚇到我了，想說Murray的切球不就這樣，有需要討論
→ curran:到80多推嗎？XDDD