推 a9a99:太多女球員這幾年生涯都拉尾盤 顯示新一輩實力都不足 06/02 14:03
推 kimbum:水貨 06/02 14:04
→ Idealhs:樓上這樣講,稍微毒了點 06/02 14:39
推 linlingraf07:我覺得kvi可以稱為天才少女,李娜.鳳姐20歲時沒有她 06/02 14:41
→ linlingraf07:現在的成績,溫網四強.澳網八強.法網16強,Kvi加油！！ 06/02 14:42
推 Earendil:天才少女除了Sharapova,Hingis,Capriati,Seles,Graf還誰? 06/02 14:46
推 linlingraf07:08年時法網也曾打進八強～～ 06/02 14:47
推 goodricky04:ana也算天才少女吧XD 06/02 14:53
推 s984847:Justine Henin才是真正的紅土天才吧! 06/02 14:56
推 gy8604:心理素質真的是屬一屬二重要的一環，看今年Djo連勝開始後自 06/02 14:56
→ s984847:莎拉波娃這種蠻力打法哪裏天才了... 06/02 14:56
→ s984847:至少也要有Hingis一半的頭腦才可以稱得上是天才吧 06/02 14:57
→ gy8604:信心大增讓他殺到什麼程度就知了...但那偏偏是選手們年輕時 06/02 14:57
→ gy8604:最缺的,因為那需要在賽場上對經驗的累積,和在求勝進取心及 06/02 14:58
→ gy8604:面對挫折和壓力之間的平衡才練得到的,沒有人天生就心臟特強 06/02 14:59
→ gy8604:關鍵時刻都不會抖的~對年輕選手來說,試想你第一次進大滿貫 06/02 15:00
推 leumas:sharapova的第一時間回抽跟空中捉小鳥抽球式截擊都很天才 06/02 15:00
→ gy8604:八強四強甚至決賽，能不緊張嗎?!只能說心理素質方面沒有人 06/02 15:01
→ leumas:節奏感跟動態視力不好是打不出來的...超齡的心理也是代表 06/02 15:01
→ gy8604:天生就是天才，都是靠吸取經驗... 06/02 15:01
推 leumas:然後henin的教練覺得她第一眼不突出，但是反拍讓人驚奇 06/02 15:03
→ leumas:所以也不是一開始就是紅土天才，從人親土親從小練出來的 06/02 15:04
→ gy8604:上一世代的選手也很少有人剛出線就每次遇到機會都把握住吧? 06/02 15:04
→ s984847:Sharapova時好時壞，不能只拿他的佳作來判斷他是天才吧 06/02 15:05
→ leumas:g大...還不少耶...辛/威/卡/庫/莎莉/莎娃都很小就成名 06/02 15:05
→ s984847:那把Bartoli的精采百大好球剪輯起來他不就變成奇才了! 06/02 15:05
→ pida:強悍的抽球可不是只有力量就打的出來..... 06/02 15:06
→ leumas:天才當然是早期就看出來啦...17-19很誇張...後來受傷 06/02 15:06
→ s984847:如果可以強悍的保持在前五的位置很長的時間就真的很天才 06/02 15:06
→ s984847:BTW我還是很喜歡莎拉波娃，但是不能因為他這次賽季打得好 06/02 15:07
→ s984847:就把他冠上天才的名號 06/02 15:07
→ leumas:不然比照...其他天才女子選手也沒一直好下去 06/02 15:07
→ gy8604:不...我的意思跟成名沒關係,是指當他們年紀還輕時， 06/02 15:07
→ leumas:我倒是覺得不太經過歷練極早期打出水準才配稱天才耶 06/02 15:08
→ leumas:不是看成績穩不穩定 06/02 15:08
→ gy8604:碰到機會把握住的比率? 06/02 15:08
→ gy8604:有多少人17~19歲時碰到挑戰大滿貫四強或決賽的機會,抓住超 06/02 15:09
→ leumas:莎拉17歲巡迴賽溫網年終...那時候比強力還不少人贏他 06/02 15:09
→ gy8604:過一半的?會早成名是因為,她們第一次抓住的時間早... 06/02 15:10
推 fruit1231:天才少女不就是很年輕時即闖出一番明堂 06/02 15:10
→ leumas:當然打進四強決賽也不是光靠運氣啊...要一路衝到底去證明 06/02 15:10
→ gy8604:但還要看稍後，再次問鼎這些機會時，把握率也並不突出啊? 06/02 15:11
→ gy8604:哪有人是剛楷是就碰到種重大時刻都很穩的?能把握住一次就夠 06/02 15:12
→ leumas:所以可以區分成功的天才少女...跟早衰的天才少女=.= 06/02 15:12
→ gy8604:成名了，但要像文中所說那樣性穩定並且靠心理素質發揮統御 06/02 15:13
→ gy8604:力，多半還是需要打滾個幾年累積面臨壓力的經驗吧 06/02 15:14
→ gy8604:技術體力層面也許都有天才...但心理層面，應該是很少見啦~~ 06/02 15:15
推 dreams09:推以前一堆天才少女 現在要當天才少女可能要進化版 06/02 15:15
推 leumas:恩...我覺得g大比較像是以王者的角度去解讀天才少女 06/02 15:15
→ leumas:天才少女應該是lv2...王者大概要到lv5啦 06/02 15:16
→ gy8604:真的，天才少女有的是光輝一次之後就沒了...要屢創高峰需要 06/02 15:16
→ gy8604:的可能不只天份吧..就連莎娃心智早熟,也是常常不穩... 06/02 15:17
→ leumas:說莎娃靠蠻力不天才??這就我出來重新討論天才少女的主因XD 06/02 15:17
→ gy8604:應該說這篇評論文本身對天才少女就要求過高了XD 06/02 15:18
→ gy8604:早創一次高峰是天才，不只一次高峰是怪物了，表現出統御力. 06/02 15:19
→ gy8604:那你大概是女版的費德勒或納達爾吧XD 06/02 15:20
推 leumas:男網天才少年近期也只有納豆了...驚人的16歲 06/02 15:20
→ leumas:阿費/莫瑞/揪口都是成熟進化版，只有納豆小時候就很誇張 06/02 15:21
→ gy8604:因為體能/技術/穩定度方面的天才，職業網壇比比皆是啊XD 06/02 15:24
推 leumas:所以天才就是天才...之後就看造化了... 06/02 15:24
→ gy8604:但是同時兼有策略跟心理素質的，近年年輕選手中不多... 06/02 15:25
→ gy8604:所以論天才,職業賽大家都是啊~"~要比的還是努力跟經驗... 06/02 15:26
推 leumas:ㄟ...那很難說啦...男巨人K女巨人A出道時會引人注目，可是 06/02 15:28
→ leumas:不會覺得他們是天才...球技跟穩定度跟體能也是 06/02 15:28
推 goodricky04:天才也要把身體素質給算進去 一直受傷也不行阿 06/02 15:29
→ leumas:會覺得那是球員的優點...但不會覺得是天才 06/02 15:29
→ leumas:會被冠上天才之名的...大部分都是極致主流或極致非主流打法 06/02 15:30
→ leumas:在講求發球上網的年代，敢用狂抽猛送去挑戰對手被視為天才 06/02 15:31
→ leumas:在狂抽猛送的年代，又開始增加旋轉與切削變化的人也是 06/02 15:32
推 gy8604:身體素質和預防傷病，在實際比賽時執行擬好的計畫，這些都 06/02 15:32
→ leumas:因為這種挑戰主流的打法不是學來的，而是天賦自信就是這樣 06/02 15:33
→ gy8604:非常需要天份喔@@也許穩定度是大家都有基本盤啦... 06/02 15:33
→ gy8604:能夠被稱天份極高的不是只有球風或是獨特性之類的... 06/02 15:34
→ gy8604:不然你看，有多少人能像費那樣把自己身體照顧的那麼好... 06/02 15:35
推 leumas:可是費大概會被說是至臻成熟而不是天才少年吧XD 06/02 15:36
→ gy8604:應該說他成名晚，後大家才慢慢注意到他這方面也很厲害 06/02 15:37
→ gy8604:但他的低傷病率是從一開始就有的... 06/02 15:37
→ gy8604:還有像Henin跟Bartoli那種確實執行多元策略的球員也是很少 06/02 15:39
推 leumas:恩...網球優等生有分析過...直覺式打法與策略型打法 06/02 15:42
→ leumas:會因為選手的身體素直/個性等等發展出來 06/02 15:42
→ leumas:補充：那是一部正在連載中的好漫畫XD，寫實又勵志 06/02 15:43
→ gy8604:策略常常是一個選手最弱的一環也是最晚學到的一環OTZ 06/02 15:44
→ gy8604:要在比賽中確實知道自己在幹麻而不是只是打回去,超難的... 06/02 15:45
→ gy8604:更別說已定的策略還要根據對手的反應,有沒有被猜到做調整.. 06/02 15:46
推 betadu:莎娃本來就是底線力量型的球員 發揮自己的優勢哪裡不好? 06/02 16:04
推 a9a99:看看前幾名的女子選手 一到大滿貫幾乎表現都跟排名不相稱 06/02 16:04
→ betadu:這樣就要被說成蠻力打球? 她和Hingis球風差這麼多要怎麼比 06/02 16:05
推 gy8604:底線力量型其實也沒啥不好，發揮的好穩定的時候真的很威， 06/02 16:12
→ gy8604:把對手壓制在線後...但相對狀況不好的時候，起伏會比其他型 06/02 16:12
→ gy8604:選手還大就是了,畢竟得分手段較少，對方成功上網也容易被動 06/02 16:14
→ gy8604:加上底線強攻好球UE一線間...抽球不夠穩時真的會比較挫折XD 06/02 16:15
推 boris0526:說到天才怎能不推一下莉莉XD 06/02 16:21
推 sula748:我也以為在說LILI XDDDD 06/02 16:22
→ gy8604:LILI嗎?智能方面的確是天才XDDD網球上就不一定了XDDD 06/02 16:29
推 sula748:我也喜歡看選手有戰術的表現 而不是只靠天份 06/02 16:32
→ sula748:像莎娃雖然也是強力型 但是出手的隱蔽性真的是很強 06/02 16:33
→ sula748:不喜歡亂鎚又愛發出刺耳噪音的... 06/02 16:33
推 yevvi:沙娃第一次打進決賽就挑戰奪冠摟.. 06/02 16:34
推 versace:Woz是好人 祝福他終能拿到至少一次大滿貫冠軍XD 06/02 16:36
推 yevvi:不過我不認同心理素質是獨一無二重要的一環，有的時候，對戰 06/02 16:38
→ yevvi:選手實力差距太大，根本無法以心理素質來比 06/02 16:39
推 kimbum:莎娃是天才美女 06/02 16:42
推 Heico:為什麼我記得費爸和瑪莉也是很早就都被看好 @@? 06/02 16:43
推 ashin1069:實力要相近才以心理決勝負 06/02 16:45
推 gy8604:問題是職業賽，大家都是強者，遇到程度差不多的人機率太高 06/02 16:46
推 goodricky04:woz跟taylor有幾番相似 06/02 16:46
→ ashin1069:莎娃出手隱蔽？！ 我有聽錯嗎？＠＠ 06/02 16:46
→ gy8604:就算是排名高的，狀況不好時遇上狀況好的排名低選手 06/02 16:46
推 yevvi:因為他們的擋切技術，發球，小球，這些特長技術很早就達到高 06/02 16:47
→ yevvi:峰，可以多元使用 06/02 16:47
→ gy8604:保分+捍衛自己排名高應有實力的壓力，心理素質就重要 06/02 16:47
推 modjo:實力差心理素質再強也沒用啊~應該是大家實力差不多才比心理 06/02 16:48
→ gy8604:打職業賽，真的不可能一帆風順，比賽不如意之事十之八九呢 06/02 16:49
→ gy8604:所以說心裡是在愈到賽事愈後面愈顯重要啊，只剩強+狀況好的 06/02 16:50
推 yevvi:但問題是現在的Top3到Top10之後之間有明顯落差，跟幾年前不 06/02 16:51
→ gy8604:選手角逐八強四強的時心理和抗壓難道不是出線的重要元素? 06/02 16:51
→ yevvi:一樣，照理來講。實力相近，翻車機率就很高，可是以近幾年來 06/02 16:51
→ yevvi:看，沒有這麼明顯。 06/02 16:52
→ gy8604:但top10彼此之間競爭還是需要抗壓性，排名低選手之間也是 06/02 16:54
推 ashin1069:再怎麼說 有些選手世界排名永遠都在前面 差得就是穩定 06/02 16:54
→ yevvi:沒有那麼重要。不然前幾年費神幾場重大比賽中，發揮極差，對 06/02 16:54
→ ashin1069:在前面的心態 技術上 大家都差不多了 但有些人就是 06/02 16:54
→ gy8604:實力相近，互相搶第四輪或是八強機會照樣是會比關鍵時抗壓 06/02 16:55
→ ashin1069:只能偶而爆氣 差別就在這裡 06/02 16:55
→ yevvi:方發揮極高，但費還是贏球。只能說實力基本盤差距太大了，至 06/02 16:55
→ yevvi:少差兩個等級以上。 06/02 16:56
→ gy8604:a大所言極是，而能穩定發揮或是只能偶而爆氣，客觀來看就是 06/02 16:57
→ yevvi:反而是這種實力差距相近，互爆冷門的比賽，在1997-2002還比 06/02 16:58
→ gy8604:每場比賽時的身心調適，把自己身心都照顧好的選手才能這樣 06/02 16:58
→ yevvi:較常發生，那時沒有一個人能突然竄出來能獨霸天下。 06/02 16:59
→ gy8604:所以要不停的把握機會衝到最後幾輪，身體健康和心理素質重 06/02 16:59
→ gy8604:要性不可抹滅，而不是技術上的天份或技術面穩定而已... 06/02 17:00
→ gy8604:本文在說的就是說現在年輕女單選手缺乏這種素質,所以縱使技 06/02 17:01
→ gy8604:術層面再好也還是只能偶而衝擊頂峰，不能常保高水準發揮 06/02 17:02
→ gy8604:職業賽場上，真的不是天份或技術就能決定一切的= = 06/02 17:03
推 kourten:莎娃是攻擊型的天才無疑，不論對上任何選手還是能維特自已 06/02 17:03
推 yevvi:這幾個在全面性的技術上都沒到一定水準吧，只有單一作戰模式 06/02 17:04
→ gy8604:且我是說心理素質屬一屬二重要,不是獨一無二,有人明顯看錯 06/02 17:04
→ kourten:的球風取勝，加上很好的心理素質和強大的競爭心! 06/02 17:04
→ kourten:在有重大傷病前莎娃絕對稱得上女網中最穩定的選手 06/02 17:05
→ gy8604:所以莎娃比起同期的其他底線力量選手，成績表現的更好了些 06/02 17:06
→ yevvi:遇到不能使用的狀況，比賽就不行。其實克媽早期也是這樣選手 06/02 17:06
→ yevvi:我有在指誰嗎? 幹嘛對號入座....XDD 06/02 17:08
→ gy8604:如果真的有人認為問鼎大滿貫只需要技術出眾就夠的話，未免 06/02 17:08
→ gy8604:也把大滿貫想的太簡單(我也只說有人,有說誰嗎^^ 06/02 17:09
→ gy8604:何況整串推文把屬一屬二錯看成獨一無二還打出來的人就一個 06/02 17:09
推 yevvi:不是有人想成簡不簡單的問題，而是實際情況下只擁有一兩項 06/02 17:11
推 goodricky04:-------冷靜 06/02 17:12
→ yevvi:特長技術的人，尤其在男網，要奪冠的機率是越來越低了 06/02 17:13
→ gy8604:心理素質對取勝本來就重要，不然關鍵分為什麼就會有人手軟? 06/02 17:15
→ gy8604:哪有可能說永遠都光靠技術就勝過別人一大截，永遠都不用處 06/02 17:16
→ gy8604:理關鍵分跟危機的?賽事一二輪還有點可能，之後呢? 06/02 17:16
推 yevvi:就是技術沒到家才使不出來阿 06/02 17:17
→ yevvi:04-07年的Federer就告訴過你了 06/02 17:17
→ gy8604:關鍵分處理怎可能只關乎排名高低跟技術層次?敢不敢打,破發 06/02 17:18
→ yevvi:心理素質有占有它一定因素，但並不是絕對影響成敗的關鍵 06/02 17:18
→ gy8604:點,盤點,賽末點的拿下是只需要技術而已的嗎?比賽有可能光 06/02 17:19
→ gy8604:靠技術層面決定大部分? 06/02 17:19
→ gy8604:在我看來各方面都一樣重要,臨場發揮呢?健康狀況呢? 06/02 17:20
→ gy8604:頂多就是各方面的要素都一樣重要,怎麼可能技術一定比心理重 06/02 17:21
推 yevvi:盤點，賽末點的拿下 包括布局，戰略，技術發揮，體能，心理 06/02 17:22
→ gy8604:要?講白一點,又不是天天過年,怎麼可能每一場技術都能發揮的 06/02 17:22
→ gy8604:很好?狀況不好的時候呢?如果光技術面落後就一定輸的話,那逆 06/02 17:23
→ yevvi:層面只是佔了其中了一環而已，但是閣下真的把心理層面看得太 06/02 17:23
→ yevvi:重了 06/02 17:23
→ gy8604:轉勝怎麼來的?打法被剋到技術發揮不來的時候,心理是不是非 06/02 17:24
→ gy8604:常重要?當然一二輪實力差距明顯心理素質可能不太重要啦~~ 06/02 17:24
→ gy8604:但請問實力差距明顯的狀況能持續到第幾輪?! 06/02 17:25
推 kimbum:水貨時代 06/02 17:25
推 yevvi:逆轉勝不一定是某人突然變好 也有可能是另一人突然變壞 06/02 17:26
→ gy8604:那突然把技術面差距瞬間拉大甚至整個反過來的影響又是什麼? 06/02 17:27
→ yevvi:也不一定是心理影響的，還有其他的影響層面，例如:體能 06/02 17:27
推 s984847:至少也要像海寧在役時成績超穩定，退休後又復出馬上大滿貫 06/02 17:27
→ s984847:打到決賽，這樣才稱得上是天才型選手吧!! 06/02 17:27
→ gy8604: 拉小.......不就是臨場跟心理嘛?! 06/02 17:27
→ s984847:Hingis復出後也到世界第六，這也算是天才型選手 06/02 17:28
→ gy8604:體能跟身體健康的重要一堆人都說過了,也沒人否定大家都認同 06/02 17:28
→ s984847:SHARAPOVA成績太不穩定了...打法又容易受傷導致時好時壞 06/02 17:28
→ gy8604:各種要素都重要，憑什麼說技術面一定比心理層面重要?! 06/02 17:29
→ gy8604:技術本來就只佔一場比賽的一小部份而已，每一種要素都是， 06/02 17:31
推 yevvi:那是你的假設，我可沒這麼說。我只是說在某些情況下，技術面 06/02 17:31
→ gy8604:除非技術面對勝負影響佔一半以上，部燃煤資格說它自己比其Y 06/02 17:32
→ yevvi:會遠比心理還重要。例如:實力有落差的比賽，某人成績一直停 06/02 17:33
→ yevvi:在某點一直升不上去的關卡，不一定都要歸於心理因素 06/02 17:33
→ gy8604:他要素重要，何況依開始也只說心理要素"屬一屬二"也沒人真 06/02 17:33
→ gy8604:的能排出個明確順序，你是憑哪點說技術一定比心理重要?! 06/02 17:34
→ yevvi:那請問你如何來量化心理素質的影響佔比賽勝負有一半以上 06/02 17:35
→ yevvi:賽後數據可是可以明顯看得出來技術發揮如何喔... 06/02 17:36
→ gy8604:我從來沒這麼說啊= =a屬一屬二也可能只佔20、30%，打贏一場 06/02 17:36
→ gy8604:比賽需要的能力可能N種Y 06/02 17:37
→ gy8604:一場比賽裏面很多成分不是數據能顯現出來的，數據參考用沒 06/02 17:38
推 yevvi:那就不是屬一屬二了，只能說用詞不太精確而已 06/02 17:38
→ gy8604:聽過嗎?如果只看有數據的東西，那勝負的複雜度真的被輕估的 06/02 17:38
→ gy8604:很嚴重...所以屬一屬二不代表過半啊?!也不代表獨一無二啊?! 06/02 17:39
→ gy8604:你突然跳出來說不認同心理素質獨一無二,意義何在?本來就非 06/02 17:41
推 yevvi:哀呀，遭糕，可是一般人的認知裡屬一屬二可是佔比例最多的前 06/02 17:41
推 james30603:總覺得會爭不完:O 06/02 17:41
→ gy8604:唯一的指標，只是重要指標"之一"，而這篇文章專門在討論心 06/02 17:42
→ Idealhs:兩位可以停一下了嗎?嚇一跳,這個新聞有這麼聳動嗎?很多推 06/02 17:42
→ yevvi:兩個阿，我看來還有很多贏過這項的因子存在 06/02 17:42
→ gy8604:理素質的重要性，根本沒人說過它一定壓過技術面= = 06/02 17:42
→ yevvi:而且我說的獨一無二可不是再吐閣下的屬一屬二，閣下想太多了 06/02 17:43
→ gy8604:屬一屬二在前面,但只佔2、30%影響力就不是絕對啊?! 06/02 17:44
→ gy8604:那是在你看來，看來看來的根本不代表事實，卻敢把話說的這 06/02 17:46
→ gy8604:麼死?! 06/02 17:46
推 yevvi:就不是阿，有些項目在某些同一場比賽會佔30，40%，會高過他 06/02 17:47
→ gy8604:本來就沒有人說是啊?! 06/02 17:47
→ yevvi:自然就不是絕對 06/02 17:48
推 Makaay:心理素質本來就不是能夠大到左右比賽的勝負 選手的技術才是 06/02 17:48
→ gy8604:頂多只能說實力跟臨場發揮相近時心理層面佔的因素大， 06/02 17:48
→ Makaay:最主要的原因 06/02 17:49
→ gy8604:你舉的實力相差很大的組合又不會很多，頂多就前幾輪，只有 06/02 17:49
→ gy8604:在那種時候你才有資格明確說技術大於心理 06/02 17:50
推 musicforever:不如想成OLG配裝拉...技術的效益最高...但是到某個點 06/02 17:50
→ Makaay:所以你覺得實力相近的輸掉就都是心理素質的關係? 有這麼 06/02 17:50
推 yevvi:結果閣下似乎也把話說死了 心理素質→屬一屬二→佔20%-30% 06/02 17:50
→ gy8604:難道說頂上對決，八強四強，真的可以忽略心理強度?! 06/02 17:50
→ musicforever:某個點後...心理素質會優於技術 06/02 17:51
→ Makaay:簡單的話那選手也不需要去訓練技術了 通通去上心理課好了 06/02 17:51
→ yevvi:→絕對 06/02 17:51
→ musicforever:但是前提是雙方技術面沒有相差太大... 06/02 17:51
→ gy8604:我根本沒把話說死，我說屬一屬二、二三十%但我有像你一樣 06/02 17:52
→ gy8604:直接就說技術壓過心理嗎?!沒有吧?! 06/02 17:52
→ yevvi:1997-2002的比賽說得通，現在的比賽不見得是這個情形 06/02 17:52
→ gy8604:每一場比賽都要看情況，我不敢說心理永遠重要，但愈到後面 06/02 17:53
推 whung1984:雞排好吃 06/02 17:53
→ gy8604:幾輪心理愈重要是肯定的，但你憑什麼說技術面一定重要性壓 06/02 17:54
→ yevvi:我並沒有說每一場比賽喔，我只說某些情況下，請別亂解讀，謝 06/02 17:54
→ yevvi:謝! 06/02 17:54
→ gy8604:過心理素質?!每一場每一場的比賽情況都差這麼多... 06/02 17:54
→ yevvi:我剛不是說了兩種情況下了嗎? 06/02 17:56
→ gy8604:亂解讀?你一開始就把屬一屬二讀成獨一無二打出來還敢說?! 06/02 17:56
→ yevvi:1.是一方(例:Federer)發揮極差，另一方發揮極好的比賽 06/02 17:57
→ yevvi:但發揮極差的人獲勝喔，這就不能用心理素質來解釋了吧 06/02 17:57
→ gy8604:你告訴我啊?!到底憑哪個明確決定技術面肯定壓過心理素質?! 06/02 17:58
推 Makaay:舉Murray當例子就最簡單了 他決賽輕易輸掉絕非心理素質 06/02 17:59
→ yevvi:例:Federer 對 Monfils的08法網半決賽，Federer打得極差， 06/02 17:59
→ gy8604:那是不是也有體能、狀態、傷病與否、壓力、場地適應性? 06/02 17:59
→ gy8604:甚至還有運氣...難道說非心理因素就一定是技術因素?! 06/02 17:59
→ Makaay:體力 正拍上的差距才是造成他輸球的主因 當時板上有些人認 06/02 17:59
→ yevvi:Monfils則屢有佳作 比賽差點逼成五盤大戰 但終就Federer贏了 06/02 18:00
→ Makaay:為他心理素質差 但是如果心理素質差 那怎麼又能夠打出很多 06/02 18:00
→ yevvi:該說Federer心理素質好嗎? XDD 06/02 18:00
→ Makaay:逆轉勝呢? 再加上他決賽經驗也夠 也不能用第一次打決賽來當 06/02 18:00
→ Makaay:理由 06/02 18:01
→ yevvi:體能，傷病沒有 06/02 18:01
→ gy8604:莫名奇妙,好像比賽不是心理就一定是技術一樣， 06/02 18:02
→ gy8604:未免也太狹隘了吧?排除掉心理因素後就說一定是技術差太多?! 06/02 18:02
→ yevvi:狀態+壓力+場地適應性不就是"技術"發揮得構成因素嗎 XDD 06/02 18:03
→ gy8604:簡單說，除了某樓推文裡出現"不認同"某某某因素外，沒有人 06/02 18:03
→ gy8604:否定過其他因素... 06/02 18:04
→ Makaay:心理只能說是充分條件 但是卻不是充分且必要的條件 06/02 18:04
→ gy8604:對對對...所有東西except心理+起來就等於技術?! 06/02 18:05
→ gy8604:M大...老實說沒有一個因素稱的上充分且必要,也沒人敢這麼說 06/02 18:05
→ yevvi:沒有喔，您解讀太狹隘了 我並沒有說非心理就技術的理論喔.P 06/02 18:05
推 Makaay:就算沒有充分且必要 心理也絕對不是必要的條件 06/02 18:06
→ gy8604:運氣呢?!配備呢?!用球呢?!受傷呢?!健康狀況呢?!難道這麼多 06/02 18:06
→ Makaay:心理素質最能夠合理解釋的是足球場上的PK大戰 06/02 18:07
→ yevvi:你也可以提不屬於心理和技術的因素 只是你剛好都沒提到 06/02 18:07
→ gy8604:因素都不用考慮?!何必不認同某項因素的重要性?! 06/02 18:08
→ gy8604:誰說的?更早之前的推文我就提過體能、策略、天賦、球風 06/02 18:08
→ gy8604:閣下都沒看到?! 06/02 18:08
推 yevvi:很簡單，因為他的重要性實際上沒有你所說那麼具有重要性 06/02 18:09
→ gy8604:這些東西也可能會有重要性都壓過技術和體能的時候，你又怎 06/02 18:10
推 Makaay:你最早講女網的推文我只覺得你過分強調心理素質 06/02 18:10
→ yevvi:不代表我忽略喔 06/02 18:10
→ gy8604:麼說?!....是喔?我一開始說心理素質屬一屬二的時候指定過 06/02 18:10
→ gy8604:情況嗎?還是有說放諸四海皆準嗎?!你沒有忽略,是直接不認同! 06/02 18:11
→ yevvi:那是你後來在提到的 所以你更不能質疑我眼中只有心理和技術 06/02 18:11
→ gy8604:過分強調?!我明明就有接著推策略、體能等等平衡論點了?! 06/02 18:12
→ yevvi:就剛好你一開始提的其中三項都跟技術有直接相關，就這麼巧 06/02 18:13
→ gy8604:最好是一個技術面可以包含這麼多啦!分類請明確點! 06/02 18:14
→ yevvi:請問是什麼時候提的? 是我一開始提出這場比賽案例之時嗎? 06/02 18:15
→ gy8604:戰略也叫技術?體能也叫技術?健康狀況也叫技術?! 06/02 18:15
→ yevvi:你不講我怎麼知道你到底要不要把這些因素放進來阿? P 06/02 18:16
→ gy8604:喔拜託~在你講不認同心理之前就提過了，推文都不看完嗎?! 06/02 18:16
推 Makaay:戰略肯定跟技術有關 技術不好你戰略怎麼打出來? 06/02 18:16
→ Makaay:沒聽過技戰術嗎 這兩個擺在一起不是沒道理的 06/02 18:16
→ gy8604:有關不代表整個被包含在內...戰略是可以跟擊球技術分開來討 06/02 18:17
→ gy8604:論的，當然也會有重疊部分，但不是像y那樣整個全部包含進去 06/02 18:17
→ Makaay:也不表示就毫無關係 06/02 18:18
推 yevvi:狀態+壓力+場地適應性 全部都會影響正反拍和發球發揮 別急者 06/02 18:18
→ yevvi:否認...XDD 06/02 18:19
→ Makaay:空有戰略沒有技術去執行只是紙上談兵 一點意義都沒有 06/02 18:19
→ gy8604:當然不是毫無關係= =但是不代表整個被包含在內 06/02 18:19
→ gy8604:不好意思，那三者也都只是相關而已,不是絕對相關,更不是被 06/02 18:19
→ yevvi:喔...拜託，難道我還要幫你想這些因素要不要擺進來 一定要你 06/02 18:20
→ gy8604:包含在內... 06/02 18:20
→ yevvi:自己表示該不該擺的意見阿....XDD 06/02 18:20
→ gy8604:喔拜託~沒有人否定或講不認同其他因素，你就一定要否認掉 06/02 18:20
→ Makaay:什麼不是絕對相關? 以足球來說 教練挑選球員都是該球員的 06/02 18:21
→ gy8604:某個因素，甚至在那邊做很武斷的比較嗎?! 06/02 18:21
→ Makaay:技術特點符合他的戰術考量 不然該球員其他技術再好也不會用 06/02 18:21
→ gy8604:當你現有技術不足以執行戰略，你大可換策略或是換另外一個 06/02 18:22
→ yevvi:既然你都承認那三樣都跟技術有相關了，那扣我只注重數據和 06/02 18:22
→ gy8604:技術來執行戰略，這樣就足以證明不是絕對相關了吧?! 06/02 18:22
→ yevvi:心理的帽子不就很不公道...XDD 06/02 18:23
→ Makaay:教練只會擅長一套打法 有些教練你覺得他很厲害是因為他透過 06/02 18:23
→ gy8604:有技術的時候戰略也不一定發揮的出來，更能證明 06/02 18:23
→ gy8604:是你自己要光憑數據就很武斷的認定技術大於心理的吧?! 06/02 18:24
→ Makaay:換人改變局勢 並非他會多套戰術 而且球隊如果搞一大堆戰術 06/02 18:24
→ Makaay:是不利於該球隊在當賽季的發揮的 06/02 18:24
→ gy8604:根本沒人扣你帽子，是你一開始就要講武斷+直接否定的話! 06/02 18:24
→ yevvi:而且你說數據不能包含所有的東西，這句話倒還可以。但如果是 06/02 18:25
→ gy8604:有技術戰略不一定發揮的出來，沒技術執行某戰略也能調整或 06/02 18:25
→ gy8604:切換戰略...這樣證明已足夠 06/02 18:26
→ yevvi:假設數據不能包含大部份的東西的話，可以去參考IBM Point 06/02 18:26
推 Makaay:你都說有技術戰略不一定發揮的出來了 沒技術該戰略更不可能 06/02 18:26
→ yevvi:Scream 06/02 18:26
→ Makaay:去選那種不可能低概率的戰略幹麻? 06/02 18:27
→ yevvi:這個軟體裡頭絕大部份的東西都看得出來 06/02 18:27
→ gy8604:我好像沒說數據不能包含大多數的東西齁?我只說數據能包含的 06/02 18:28
→ Makaay:就像你要國米打得像巴薩那樣的戰略根本是天方夜譚XD 06/02 18:28
→ yevvi:→ gy8604:莫名奇妙,好像比賽不是心理就一定是技術一樣 06/02 18:28
→ gy8604:有限，數據能看出選手緊張或挫折?數據能看出關鍵分有沒有手 06/02 18:28
→ yevvi:這話你講的，明顯扣到我帽子了 06/02 18:29
→ gy8604:軟?數據能表現出選手對當天場地和氣候的適應?數據能表現出 06/02 18:29
→ yevvi:你說這句話更是證明了...你沒看過 06/02 18:30
→ gy8604:氣勢的轉移?!...因為你就是這樣啊,開頭就直接講不認同心理 06/02 18:30
推 curran:那天戰不夠隔日再戰?! 06/02 18:31
→ gy8604:因素，開頭就講技術面壓過心理因素?! 06/02 18:31
→ gy8604:M大...戰略會隨技術發揮情況調整，反過來亦同，所以相關性 06/02 18:32
→ yevvi:裡面有Rally Count，還有文字敘述，麻煩自己看一下 06/02 18:32
→ gy8604:不是只有你講的絕對相關...有些選手會調整，有些選手不會 06/02 18:32
→ gy8604:文字敘述也叫數據喔?!看文字敘述幹脆去看那一分比賽過程 06/02 18:33
→ yevvi:還有對場地和天氣的狀況，從選手表現的Winners和UE也觀察得 06/02 18:33
推 Makaay:樓上也等你看了再評論 這樣不是更武斷? 06/02 18:33
→ Makaay:是樓樓上 06/02 18:34
→ yevvi:過程 06/02 18:34
→ Makaay:你講的調整那種只是微調 但是基本戰略方針不會變 06/02 18:34
→ gy8604:文字敘述本來就不是啥統計數據啊= =連統計數字都不是怎麼叫 06/02 18:35
→ gy8604:"數""據"，這樣不是又把數據無線擴大延伸了嗎?跟他對技術面 06/02 18:36
→ yevvi:我講的文字敘述就是分與分之間的比賽過程，還是建議你去看一 06/02 18:36
→ Makaay:一個球隊假設擅長防守反擊 但是一開場突然被進球了 你覺得 06/02 18:36
→ gy8604:的解釋一樣沒個範圍... 06/02 18:36
→ Makaay:該球隊會照你所說的立刻改成壓迫強攻嗎? 首先這兩種戰略差 06/02 18:37
→ yevvi:下。裡面的Match Statistics是他其中一部份，既然有，你也不 06/02 18:37
→ gy8604:不，我的意思是，有些選手會有領先時的planA，持平planB 06/02 18:37
→ Makaay:很多 二來教練在賽前的佈署也不會這麼做 所以這時候通常還 06/02 18:37
→ gy8604:落後PLANC,甚至還會依臨場狀況決定選用哪個，但有些選手就 06/02 18:38
→ yevvi:能說他不是阿 而且裡頭還有選手每一分來回拍數統計 06/02 18:38
→ Makaay:是繼續維持陣型 統一打法 06/02 18:38
→ gy8604:一個策略一個節奏跟技術緊密結合發揮這樣...你說的是後者 06/02 18:38
→ Makaay:如果跟著亂套 改變自己擅長的戰略 最後被踢爆機率大增罷了 06/02 18:39
→ yevvi:這樣還被你說成不是數據，我也沒辦法。(攤) 06/02 18:39
→ gy8604:y你拿個乾脆說是Match report好了...而且也沒回答到是不是 06/02 18:39
→ Makaay:你都說緊密結合了 難道還不夠相關? 06/02 18:39
→ gy8604:能完全表現關鍵分掌握狀態?!每一分後選手的情緒處理?! 06/02 18:40
→ gy8604:阿我不是有提另外一種type嗎... 06/02 18:41
→ gy8604:有的選手就是有複數plan，再依臨場跟對手狀況決定用哪個啊 06/02 18:41
推 yevvi:他是數據阿，圖表都有阿，你把他歸類不是數據我真的很意外 06/02 18:42
→ yevvi:Match report還沒那麼詳細呢 06/02 18:42
→ gy8604:數據不可能包含全部，更多時候只是參考用，這點很明顯好嗎 06/02 18:42
→ gy8604:很多時候要真的了解比賽，還是很多東西數據表現不出來，難 06/02 18:43
→ gy8604:到你想說數據萬能?每一分的文字敘述跟直接看那分的比賽影片 06/02 18:44
→ gy8604:哪一個更清楚更能反映全部?!這很明顯吧...數據是輔佐用... 06/02 18:44
→ gy8604:光看數據絕對不會比看到比賽過程更了解這場比賽，這很明顯 06/02 18:45
推 curran:男子選手要出成績還要考慮到身體的成熟度。豆豆可以成為 06/02 18:46
→ curran:少年天才的條件是他的身體成長很早熟，很早就可以重訓， 06/02 18:46
→ curran:Murray到了20歲還在長高，沒有重訓，只能打巧，競爭力不夠 06/02 18:47
推 yevvi:我沒有說數據萬能，我只是說你想得到的部份數據大部份都包含 06/02 18:48
→ yevvi:得到 06/02 18:48
→ gy8604:數據能包含選手是否有冷靜處理危機或關鍵分嗎?!能表現選手 06/02 18:49
→ yevvi:比賽影片當中也是有提供數據的，問題在於，我們能夠看的比賽 06/02 18:49
→ gy8604:有沒有成公庫芙想贏或是落後時的壓力嗎?! 06/02 18:50
→ gy8604: 克服 06/02 18:50
→ yevvi:賽事影片少，而所接觸得數據得多，所以我們還是得學會從數據 06/02 18:50
→ yevvi:去判斷比賽走勢。如果錄影轉播每一場都能函蓋的話，IBM就不 06/02 18:51
→ yevvi:用那麼辛苦發展IBM PointScream了 06/02 18:51
→ gy8604:但終究就是因為這樣，數據永遠只能參考用，無法反應比賽場 06/02 18:51
→ gy8604:場上每一個決定勝敗的因子和每個關鍵時刻的情況，所以才會 06/02 18:52
→ gy8604:需要再配Highligh...光用數據無法看出哪個因子在這場比賽 06/02 18:53
→ yevvi:當然有，Rally Count每一分的最後結果就詳細的寫出選手最後 06/02 18:53
→ gy8604:中脫穎而出扮演最關鍵的角色的，甚至就算看整場比賽也不太 06/02 18:53
→ yevvi:是如果處理這球 你可以判斷他有沒有感受到壓力 06/02 18:53
→ gy8604:可能看的出來，所以沒有哪一個因子絕對壓過其他因子，更別 06/02 18:54
推 clift:Murray之前缺乏贏得大滿貫決賽的心裡素質 Federer Djokovic 06/02 18:55
→ yevvi:其實有一個叫破發點成功率的東西，光你講的心理素質都會跟這 06/02 18:55
→ gy8604:說比賽情況跟選手配對組合千變萬化了 06/02 18:55
→ yevvi:個有相關 06/02 18:55
→ gy8604:最後一分怎麼處理也不見的看的出，如果因壓力處理的很差但 06/02 18:56
→ clift:在大滿貫決賽的心裡素質則比Murray好 這是勝負的因素之一 06/02 18:56
→ gy8604:對手反應的更差結果拿下這球呢?這反應不出來的... 06/02 18:56
推 Makaay:我不覺得Murray是因為什麼決賽的心理素質差才輸的 06/02 18:57
→ Makaay:他先天的體能 正拍條件不足 你心理素質跟鋼鐵人又有什麼用? 06/02 18:57
推 yevvi:你講的不就是典型的UE嗎 06/02 18:58
→ gy8604:同理光用拿下點的成功率也不能代表選手沒拿下點那幾分的情 06/02 18:58
→ gy8604:況? 06/02 18:58
→ yevvi:所以它才有Rally Count阿，每一分的過程 06/02 18:59
→ gy8604:對，可是光看到個UE你看的出來是兩個人在比誰先去抗壓嗎? 06/02 18:59
→ gy8604:題外話，我根本不知道幹麻要在這篇提Murray?! 06/02 19:00
推 Makaay:我那個MURRAY不是回你 是回Clift 06/02 19:00
→ yevvi:你知不知道ATP 還有一種叫做擊球落點分析圖 06/02 19:00
推 gy8604:不想再爭辯這種明顯的事了，數據絕不會永遠有辦法反應你需 06/02 19:02
→ gy8604:要知道的情況，同理也沒人能說哪種因子不重要 06/02 19:03
推 blasteg:標題寫WTA 我直接END怎麼看到在吵Andy Murray XDD 06/02 19:03
推 clift:Murray對戰紀錄領先Federer 說明他有實力與Federer對抗 06/02 19:03
→ gy8604:更沒有人能掛保證說哪種因子對勝負影響一定大過另一個的。 06/02 19:04
→ Makaay:那個紀錄領先更多是三盤兩勝制的ATP比賽 而非五盤三勝 06/02 19:05
→ gy8604:看看Djo今年自信打出來後就知道心理絕對也是重要一環之ㄧ 06/02 19:05
→ gy8604:比賽不可能會光技術面就predominant，絕對沒這麼威 06/02 19:05
→ Makaay:三盤兩勝制的比賽就抵銷Murray體能不足的缺點 而且也抵銷了 06/02 19:05
→ Makaay:費神UE噴多的部分 在大滿貫的長盤制 費神對他反拍UE的調整 06/02 19:06
→ Makaay:隨著比賽的持續下去 反而能更穩定減少UE 06/02 19:06
→ clift:Murray在大滿貫決賽都是直落三落敗 我的感覺 他在大滿貫決賽 06/02 19:07
→ clift:打得十分保守 06/02 19:07
→ Makaay:他也不只大滿貫決賽保守了 幾乎每場都保守XD 最近是有在慢 06/02 19:08
→ Makaay:慢改進調整 當然還不能這麼快就改變 還要看後續發展 06/02 19:09
→ Makaay:法網近幾場是攻擊變多了 但是考慮到是因為腳傷 所以還要 06/02 19:10
→ Makaay:看他康復後是不是也能持續這樣打 06/02 19:10
→ clift:M大你說心裡素質是比賽的充分條件這點我不太明白你的意思 06/02 19:12
推 Makaay:有一定的作用 但不是絕對的 06/02 19:13
→ clift:也許你想指出的是心裡素質是比賽的必要條件? 06/02 19:13
→ Makaay:心理素質要佔據90%成為勝負因素只有可能是足球的PK大戰 06/02 19:13
→ Makaay:不 我想指出的是技術才是必要條件 06/02 19:14
推 yevvi:我只想說數據所能展現的東西遠大於你所想像而已 06/02 19:16
推 Makaay:PK大戰罰12碼這項技術的要求對每個球員來說都是一樣 只在於 06/02 19:17
→ yevvi:沒有人說絕對不重要，是你誤認我認為心理素質絕對不重要吧 06/02 19:18
→ yevvi:我可沒這樣說 06/02 19:18
→ Makaay:熟悉與否 這時候就只能比拚心理了 也就是說 在技術的要求 06/02 19:19
→ yevvi:不過關於Nole的部份，其實心理素養影響是有，不過那還要跟體 06/02 19:20
→ yevvi:能搭配在一起看才看得出來。更正為心理素質 06/02 19:21
→ Makaay:同樣之下的情況 心理才能躍升為最主要的因素 06/02 19:23
推 Makaay:籃球的罰球也是 06/02 19:25
推 clift:我的理解 充分條件指有之必然 所以說心裡素質是贏球的充分條 06/02 19:30
→ clift:件 是說有心裡素質就指涉贏球 但這似乎不是M大你的本意 06/02 19:32
推 Makaay:充分條件不是有之必然吧? 必要條件才是吧? 06/02 19:34
→ Makaay:而且就我的論點 當技術面上的要求都一樣的時候心理才能成為 06/02 19:35
→ Makaay:重要的關鍵 如PK大戰 而網球選手們彼此的技術水平都不盡相 06/02 19:36
→ Makaay:同 甚至可以說 沒有人在各方面的技術是一模一樣的 因此心理 06/02 19:37
→ Makaay:素質層面的比重就不會像PK大戰佔這麼高 06/02 19:37
→ Makaay:畢竟充分必要條件之類的數學是高中學的 我又數學不是很強XD 06/02 19:38
→ Makaay:所以或許是我搞錯意思 不過我想表達的就是剛剛講的 06/02 19:39
推 blasteg:沒記錯的話 A是B的充分條件 是指 有A一定有B 06/02 19:42
推 clift:我想我懂你的意思 你的用詞和我理解的不同 所以原本有點抓不 06/02 19:42
推 Makaay:不好意思 我邏輯不太好 見笑了>< 06/02 19:42
→ blasteg:A是B的必要條件 是 有B一定有A 有A不一定有B 06/02 19:42
→ clift:到你的確切論點 06/02 19:42
推 yevvi:M大很好的，別這樣說... 06/02 19:43
→ Makaay:我邏輯學學不好也是真的啊XD 06/02 19:44
→ gy8604:y,我不是認為你說心理一定不重要，而是認為你覺得心理一定 06/02 20:05
→ gy8604:不比技術重要，這點你講的太武斷了，也許整場比賽下來技術 06/02 20:05
→ gy8604:會很重要，因為它影響每一分，但心理素質在能夠影響整場比 06/02 20:06
→ gy8604:賽走勢的關鍵分絕非我們看球賽就能想像得到，很多選手在很 06/02 20:07
→ gy8604:多賽後訪問都經常提到這點... 06/02 20:07
→ gy8604:既然實際看比賽都不一定感覺的出來那種影響了(因為若選手) 06/02 20:08
→ gy8604:沒有表現在表面上根本看不出來)那光看數據更不用說了 06/02 20:08
→ gy8604:數據也許你覺得很有用，但在我來看絕對是有很多層面限制的 06/02 20:09
→ gy8604:光是比賽實際影片都會因為很多緣故讓人看不到整個過程了?! 06/02 20:10
推 Makaay:我覺得心理素質也沒你講得這麼誇張 06/02 20:10
→ gy8604:你要這麼覺得我也OK，畢竟我不像某人只想糾正別人 06/02 20:11
→ gy8604:而且我是為了討論它的影響力才強調突顯出來，根本也沒要去 06/02 20:12
→ Makaay:照你這樣的描述 你也是很想糾正別人不是嗎? 06/02 20:12
→ gy8604:比較到底誰優誰劣，所以我不懂你劈頭就講不認同和提出個技 06/02 20:13
推 yevvi:所以又是你解讀錯了啦，你怎麼就推定我認為技術就一定比心理 06/02 20:13
→ gy8604:術一定更重要是目的為何?為何如此武斷?!還有請搞清楚我是被 06/02 20:13
→ gy8604:反駁還被錯誤解讀在先的好嗎?還是你想辯說你的"獨一無二"是 06/02 20:14
→ gy8604:自言自語?! 06/02 20:14
→ yevvi:絕對影響層面大呢? 06/02 20:15
→ yevvi:我只是在限定某些條件下才適用阿，並不是所有的條件都通用喔 06/02 20:15
→ yevvi:我前面好幾段話就已經講獨一無二是自言自語了，你怎麼還看不 06/02 20:17
→ yevvi:懂呢? 06/02 20:17
→ yevvi:就跟你講不要對號入座阿... 06/02 20:17
→ gy8604:我只能說用"其實只是自言自語"來解釋自己看錯別人推文很牽 06/02 20:20
→ gy8604:強， 06/02 20:21
→ gy8604:至於你到底是砲錯還是自言自語，只有你自己知道Y 06/02 20:21
推 yevvi:請你不要亂猜測我的意圖，謝謝! 06/02 20:34