Re: [數據] Rafael Nadal def. Roger Federer

[lane34 (Love fool)]

在整個法網之前，Federer被如何評價就不提了。四強戰，Djokovic的贏面還是比
Federer還要大，但是誰也沒想到，Djokovic因為連休四天的關係，以及Federer
狀態大幅回升，甚至有08年狀態的樣子。毫無懸念的擊敗Djokovic，迎接他跟Nadal
的第四個法網冠軍戰。06-08年的三場冠軍戰，隨著Nadal在紅土上驚人的成長，
Federer到08年根本就毫無招架之力，我永遠記得最後那一盤6-0的時候Federer有
多麼失望。但是08年也是Federer改造自己球技完成的一年，所以才有09年的法網
冠軍。

這場冠軍戰老實說我看好Federer，因為他的正拍及發球在整個法網期間調整得非
常好，正拍改掉了會習慣性打被動式上旋的壞習慣，讓他的正拍又回復到標誌性的
史上前三最佳正拍，而且對於Nadal的上旋球也因為是老對手的關係，往往可以
加壓回出更快的制勝球。反拍則是讓我驚豔的一環。雖然08年是Federer改造他的
反拍完成的一年，09年澳網雖然Federer五盤敗，但是整場比賽裡面Federer已經
可以用他的反拍跟Nadal的正拍連續對拉不落下風，五盤惜敗讓我對於他跟Nadal
的對抗更有信心。雖然往後還是輸多贏少，解答就是今天這場比賽的內容。

第一盤Federer徹底執行賽前制定的戰略與戰術，趁Nadal還沒熱身完畢之前強攻他
的反拍，整場比賽也一直鎖定Nadal的反拍，當比數來到5-2 Federer即將拿下第一
盤時，我有一種這場比賽或許三盤就會結束的感覺。無論是正反拍加壓或斜線對拉
Federer都不落於下風，甚至反拍對上旋的加壓讓Nadal吃足了苦頭，這也是Federer
最令人驚豔的地方，但是最後Nadal即時提升狀態連下五局拿下第一盤，我其實很
害怕Federer會否跟08年決賽一樣心理崩盤。後面兩盤Federer還是很徹底的執行他
的戰略，只是第二盤一開始UE爆增，讓他完全沒辦法有威脅Nadal發球局的機會。
若是第一盤可以拿下的話，其實這場比賽的結果跟盤數應該是反過來的。第三盤雖
然Federer又被破發，但是到比賽後半段，Nadal的發球局都是0-40的狀況被破發，
Federer不但找到了攻略Nadal發球的方法，自己的UE也有效的壓低，提高自己的
擊球品質，加上反拍切球跟小球的運用，反拍加壓的威力提升，可以說是非常強勢
的拿下第三盤，也增加比賽的緊張度。第四盤Nadal的狀態來到最高點，連續破發
之後拿下冠軍，實至名歸，但真的要我說的話，這場比賽Federer大概有三到五個
正反拍加壓掛網使得他失去了這個冠軍，就只是那三到五個球而已。

兩週後又是溫布頓，Federer以這種狀態前進草地的話，其威力將是無人能擋，他的
正反拍抽球都回到全盛時期的狀態，切球也比10年狀態來得好，切球深且平，直入
底線，又有小球的變化性，讓他在草地的競爭力又大幅提升，只要發球保持這樣的
狀態，雖然腳步不比年輕時候，但是Federer依舊以他的表現向世人宣告，他還是
偉大的冠軍。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.105.102.26
噓 ahroddick:去個板發言很困難嗎?去年法網結束也是同樣論調..結果溫
推 hermit4:喔
→ ahroddick:布頓還不是一樣早早出局...
推 TIGER228:也不至於早早出局 還有打到八強吧
推 gatherair:有技術分析 很不錯阿 不必動不動就叫人家回個版
→ aliv:一樓那豆迷開始囂張了
推 yevvi:1F亂噓什麼真是....
→ lane34:╮(╯_╰)╭ i don't fucking care
推 tinybaby:四強戰會覺得Nole贏面比較大，想必只是隨著近況起舞吧
→ tinybaby:在法網本來就是費爸更佔優勢阿～
推 yun0215:這篇這麼多技術分析...拿來跟上面比...XDDDD
→ lane34:也未必 夾著連勝的氣勢還有近況 很難預測 但是連休四天的
推 yevvi:這是一篇好文章，板主該m起來
→ lane34:影響比Djok自己想的還來得大 Fed狀態大幅提升也令人驚喜
→ lane34:我想說的只是 Fed的正反拍一旦不怕上旋 會很可怕 就算老了
→ tinybaby:從來就沒有在賽前就看好Djo，如果是澳網美網就算了
→ tinybaby:在法網他根本還沒證明自己有奪冠的本領，看好他真的
→ yun0215:八強是早早出局...其他人該如何是好...XDDDDD
→ lane34:重點就是Fed的反拍已經從慣打上旋回到可以高點加壓了
→ tinybaby:太誇張了。當然休4天有影響，但不認為有這麼大的影響...
→ tinybaby:技術的方面你原PO倒是沒錯啦～只是探討觀感方面
→ lane34:Djok在法網之前還有前幾輪都打得很好啊 紅土他本來就不弱
→ skylawer:充斥了太多"如果那球 ..., 結果就會..." 高手對決常在2~3
→ allenwangs:1F Roddick怨念很大XD
推 gatherair:連勝的心理因素吧  這壓力可能也讓Djo打得綁手綁腳
→ skylawer:球決勝負 太多的"如果"是蠻沒意義的
→ lane34:對Djok來說連休太多對他的狀態真的會有影響 打大滿貫最重要
→ lane34:就是穩定出賽 一直連勝下去更要保持手感
推 yevvi:其實34巷只想表達一個想法，就是休息太多天使他的反拍臨場狀
推 kachy:老費中止了小喬練勝~讓我超期待他要打贏納豆的~結果很失望
→ lane34:Fed就是敗在自己的關鍵UE下的 不然幾時打這麼近又不崩盤的
→ yevvi:態變得練七八遭，在前兩盤帶不出以往犀利的角度
→ lane34:Fed四強打Djok用很多反拍切擋 讓Djok用反拍要勾大上旋過網
→ lane34:不讓Djok像以前一樣熱反拍之後狂轟 所以拿下四強賽
推 yevvi:這是這場比賽影響勝負的控制變因
推 iliketea:他反拍無法發揮也是受限於Fed來回節奏變化很多
→ lane34:不跟他乖乖抽才是聰明的做法啊 XD 那麼暴力 老人家受不住
推 yevvi:以這個紅土賽季Djo發揮的能力來說，照理來講他不應該受到切
推 jamescrw:冠軍戰我覺得是關鍵分費爸打的沒有納豆好.. 不然很難說
→ yevvi:球甘擾才對，所以這方面Djo失常了
推 chinesechang:法網前看好Djo叫太誇張？今年四次拍掉納豆，法網前
→ lane34:Djok那場真的失常 整個節奏變得太單調 Fed就一樣愛浪費BP
→ chinesechang:哨站也贏了，今年上半年以無敵的狀態進入法網，世界
推 j19741123:輸給自己魂!
→ chinesechang:排名第二緊追納豆，這樣的成績賽前看好他叫做太誇張
→ chinesechang:？有沒有鄉民都喜歡放馬後炮的八卦？
推 oicecnir:看完這兩場老爸遇到這兩個一發一定要有..
→ lane34:不是倚老賣老 但是我想我有資格說這些話 XDDD
→ lane34:之前Fed會輸慘Rafa都是因為 正拍 反拍 發球 至少一項缺席
→ oicecnir:不然互抽之下老費真的是劣勢
推 yevvi:其實只要是Nole的球迷都希望賽前大家不要看好Nole，越是期待
→ lane34:今年法網 三項都不缺 雖然腳步慢了 但是這三樣強大武器
推 poijzaqwsx:覺得Djok沒到失常  兩人都打出很多精采好球
→ lane34:尤其他把正反拍改回加壓而不是上旋我真是超高興的.....
→ yevvi:越大，失望落空越大，這點心情請大家了解。
→ lane34:說失常太over 但是沒能表現出之前的好狀態是事實
→ lane34:基本上除了費納兩個全身都心臟的怪物之外 其他人難免還是
推 oicecnir:DJO跟連勝比有差一點...但還是還和老費戰的五五波惜敗..
→ lane34:會因為壓力頂不住 Nole已經很棒了 這次連勝會讓他成長
→ oicecnir:可見DJO有多強...沒老費的一發爆氣..DJO還大有可為..
→ lane34:Djok四強的發球也沒硬地來得強勢 主要Fed接發跟發球都調整
→ lane34:得很好 沒像之前在硬地輸得那麼慘也是因為頂得住發球
推 poijzaqwsx:雖然賽前看好Djok 不過fed反拍+發球實在難檔
→ poijzaqwsx:第一盤被拿下後的確受到很大影響
→ yevvi:如果你的基準比較點是去年下半季那就沒失常，如果你的基準是
→ lane34:第一盤Fed試了很多球到Djok的反拍 有發現他反拍沒那麼火燙
→ yevvi:今年上半年為基準那就失常了
→ lane34:XDD y兄這真是太嚴格啦~但是Djok的反拍問題你第一盤就發現
推 poijzaqwsx:fed心臟真的很強 尤其是第四盤逆轉真的看到心臟要麻痺
→ lane34:四強第四盤逆轉跟冠軍戰第三盤逆轉都一樣 你以為Fed會崩
→ lane34:但是他又回到06/07年的心理狀態 一點也不手軟的逆轉
→ lane34:被破 沒關係 下一局破回來就好 泰山崩於前而面不改
推 yevvi:前兩盤沒拿下一盤我就知道希望不大了，因為Federer從來沒在
推 poijzaqwsx:真期待fed能以這種狀態進草地 這樣溫布頓可看性更高
→ yevvi:大滿貫賽被人家大逆轉過
→ lane34:y兄 是"把"人家大逆轉過吧
推 mirror08:nole的反拍確實從第一盤就有問題
推 poijzaqwsx:y大是指四強戰吧
→ lane34:第一盤5-2被連拿五局 我真怕Fed就這樣崩了 =.= 太傷
→ yevvi:是"被 "，贏二輸三輸球，輸二贏三大逆轉贏球都集滿了...XDD
→ yevvi:我不是指決賽...XDD
→ mirror08:fed半決賽第一盤看完 我覺得仿佛時光穿越fed可以連拿法溫
→ mirror08:可是看完全場 fed的反拍還是不穩 相持仍然弱勢 所以決賽
推 mirror08:的結果不意外
推 yevvi:簡單來說，就是正手斜線和反手斜線這兩條的主控權從08溫網
→ kmaster:這場比賽我個人認為是老費在RG與Nadal交手過的幾次戰役
→ yevvi:09澳網，包含這一次，都一樣，都才Nadal手上。Federer得分的
→ yevvi:方式也很好玩，都是閃身系列。可是閃身系列加起來的分數永遠
→ kmaster:中最棒的一場,他試了所有他想過/能嘗試的方法,他的Set up
→ yevvi:不會比傳統兩條斜線，甚至加直線來得多。所以輸球。
推 a9a99:以決賽來看 只要Nadal身體無恙 費德勒狀態再好恐怕機會都不
→ kmaster:是有效的,只可惜單反的罩門無法跟上,Nadal當然是強攻弱項
→ tinybaby:chinesechang這不叫馬後砲，只不過從法網經驗來看很合理
→ a9a99:大 在一些關鍵時刻 費德勒的穩定度都會大幅下滑
→ tinybaby:更何況我賽前就說過了，只因為半年來的狀態來講大滿貫
→ tinybaby:根本不准
→ MikaHakkinen:這場已經很有競爭力了，想想慘烈的08年決賽 Orz
→ MikaHakkinen:底線抽不贏，換打法狂上網賭運氣又被穿越好玩的 囧
→ yevvi:以狀態來講，我還是認為07年那一次最好，但以戰術發揮來講，
→ yevvi:這一次算是發揮到極致了。從頭到尾打機遇戰能打到這樣很不簡
→ yevvi:單了
推 a9a99:只能說納豆真的太會防守了 而且都能立刻反守為攻
推 nomofan:Federer什麼都好..但網前的機會球老是手軟
推 kmaster:不過說真的,雖然Nadal場面話應該會說:Fed總是讓我要拿出最
→ kmaster:好的狀態才能擊敗他...balabala,但真正能讓他最不舒服的
→ kmaster:應該還是崩潰一哥...
推 supergreg:哈 果然又有人說 Nadal要是身體沒傷怎樣的 就都不會輸
推 oralboralb:納豆大滿貫決賽紀錄10-2應該可以算大滿貫之王了吧
→ kmaster:這個數據有趣,而且他只在決賽輸給Fed過XD
→ kmaster:只能解釋他強大的心理素質
推 supergreg:可是已經打10年的大滿貫 只進12次決賽 這樣也敢說是....
推 k7310162002:納豆的職業生涯已經打了10年了喔....
推 xxxxcat:10年的大滿貫 "只"進12次決賽 很少嗎?
推 yevvi:Nadal今年算他第8個年頭，法網也才打7次而已
推 supergreg:Federer打12年 進23個決賽 多打兩年 可是多快一倍
→ k7310162002:喔喔 謝謝Y大 ;12次進決賽10次奪冠 那也很驚人了
推 blasteg:那其他選手呢
推 oicecnir:老費還有在法網決賽被納豆克蛋一盤過的..昨天真的打太好
→ supergreg:要是要像上面說的大滿貫之王 跟23次比 12不少嗎???
推 cat5672:十二次也已經很多了 看勝率也很高
推 yevvi:Federer是打12年沒錯。可是現在Nadal總數是Federer2/3呢
推 xxxxcat:很懷疑10年到底怎麼算出來的XD
→ cat5672:不過看決賽勝率說誰是大滿貫王應該是品超吧 勝率百分百
→ oicecnir:在老費君臨的年代12次進決賽很噁了..
→ supergreg:Nadal 2001就轉職業了 所以是10年
→ yevvi:Federer應該在害怕沒錯，Nadal的確是有可能追上來的
→ oralboralb:08年剛好算是納豆最顛峰  費德勒最低潮  剋蛋剛好而已
→ yevvi:他真正打的第一個大滿貫是2003溫網吧
→ oicecnir:看看其他人的慘況..
→ supergreg:那是因為一開始打不進去會內賽啊 所以那樣也不算喔
→ supergreg:聽說溫網也有賞蛋過...08年還回去了
→ yevvi:照你算法，Federer也要從1998年開始
→ oralboralb:納豆以平均一年兩個冠軍  真的可能後年就追上或超越了
推 poijzaqwsx:fed打這麼多大滿貫冠軍賽除了09美網輸外就只輸納豆
→ yevvi:雖然名義是1999年轉入，可是他早在98年後期就開始接軌了，那
→ yevvi:你說算不算....XDD
→ supergreg:好 那改成費神打13年 進23個決賽 等於多三年 多11個決賽
推 a9a99:大家都忘了納豆才25歲而已 職業時光還會滿久的
推 poijzaqwsx:fed記錄還是很難破 現在Djok爆氣 fed競爭力也還在
推 supergreg:那大家也忘記雖然費爸30歲了 可是剛打敗超神的Djo
推 xxxxcat:我覺得Federer是強在對其他人的壓制力比Nadal好很多, 只是
→ xxxxcat:球風被Nadal剋到
推 k7310162002:我只能說比賽就是運氣加實力 老費打掉巔峰的Djo
→ poijzaqwsx:搞不好納豆破紀錄關鍵在fed擋下其他人XD
→ k7310162002:是真的有幫到納豆,但是你也永遠不能保證納豆打掉
→ supergreg:是啊 同意樓上 就是先天上剛好克到 左撇子+抽高上旋
推 ripcord:Nadal才25三年內六冠不是夢
→ k7310162002:的另一邊籤表的人 說不一定有人可以打掉今年的老費
推 cat5672:這次納豆保住球王位置也是兩個人努力的結果XD
推 oicecnir:納豆怕的跑跑傷膝蓋..三年要追到老費決賽紀錄不是不可能
推 xxxxcat:沒有Federer, Nadal可能只會多2~3個大滿貫冠軍;
→ xxxxcat:但沒有Nadal, Federer應該早就破20座了
推 supergreg:哈 3年六冠 加油啊 重點是等3年後紀錄早就不只16個了
推 poijzaqwsx:fed記錄還在持續XD
推 ripcord:預估xxxxcat大等會會被酸  幫補血
推 usingPTT:說真的 只要費爸再拿2個 就算是仙豆也不太可能破了 以往
→ poijzaqwsx:x大說的事事實吧 不過大部分都是法網
推 xxxxcat:就紀錄上來看不是這樣嗎= =
→ supergreg:可是我真的覺得今天xxxxcat 講話真的很中立 很公道
→ usingPTT:後四年來看 如果不小心給費爸多摸2個 納豆14大滿貫要再拿
→ Rienne:決賽這場Fed的反拍一整個讓人嚇一跳阿 以前他反拍很怕納豆
推 oicecnir:沒有老費..AROD..馬莉等等早就能多拿幾大滿貫了..
→ Rienne:的抽球 昨天不但失誤少很多 而且還打出很多很有品質的球
推 yehudi:好文 前三盤其實很接近的 誰拿下都不奇怪
→ usingPTT:8個 而費爸16個給他摸中兩個 兩個人的難度不在一個數量級
→ usingPTT:以整個法網來看 給費爸多拿兩個好像不太過份吧
推 LittleKen:結論就是 費納壟斷還有可能會持續就對了 其他人表示:...
→ LittleKen:都給你們玩就好啦
推 yevvi:不過我認為以現在Fed的移位速度要再多拿兩個是有困難度的
推 poijzaqwsx:我覺得在溫網適合切球的場地機會很大
推 usingPTT:雖然我比較支持費 不過誰破都沒關係 希望到死都沒人能再
推 supergreg:他09年的位移就跟現在不會差很多了 也拿了兩座 困難在??
→ poijzaqwsx:快速硬地以他的發球也不是不可能
推 wtgcarot:品超是變數吧!只要品超能上來 納豆就不是那麼穩
推 oicecnir:要看看DJO要真的長成了..覺得老費要多拿難度高
→ usingPTT:破紀錄 因為以後大概也不會再追其他球員了
→ whung1984:球王壟斷的部分快結束了 Djo登基的機會太大了
→ oicecnir:09不是納豆受大傷嗎...加上現在DJO的後勢..本來就難了
推 xxxxcat:很慶幸能看到top3互鬥, Murray能趕快追上來就好了
推 Virness:同意你的看法 昨天納豆贏了 但費UE真的太多 看好後勢
推 yehudi:紀錄本來就是給人破的 樂觀其成比較開心啦 即使費拔大滿貫
→ yehudi:>山普拉斯 但山神歷史地位還是一樣偉大呀..
→ supergreg:哈 又有人要說09年是因為Nadal受傷 所以費爸才拿兩座
→ oicecnir:事實就是受大傷..有納豆在老費要拿兩座難度高不能講?
→ oicecnir:可以講球風相剋..不能講納豆受大傷有影響??
→ oicecnir:這不都算在誰拿冠軍的變數裡面...不能講的道理在那..
推 ripcord:確實 要不是納豆受傷 史上最佳非他莫屬
推 poijzaqwsx:納豆的打法本來受傷風險就比較高吧
推 supergreg:再引述之前別人說的話 受傷=實力不好 別人都不會受傷喔
→ poijzaqwsx:可是改變打法的話對fed優勢又不一定在
→ oicecnir:老費也是有生過病..導致他那年狀況不佳可能也少拿了
→ lane34:Fed其實去年真正擋住他的是他打球的方法 正反拍上旋太多
推 whung1984:@定有影響啊 大概1%的影響吧 99%靠實力奪冠啊
→ supergreg:就只有你會受傷喔? 自己打法那樣容易受傷 能怪誰?
→ lane34:而且切球品質不好 如果今年這樣的正反拍狀態可以維持
→ lane34:不要再回到被動的上旋打法 發球質量有注意 基本上他還是
→ oicecnir:啊事實就是納豆受傷讓老費奪冠機會高..不然咧..
推 skylawer: 費神有多久沒在大滿貫贏納豆了?
→ lane34:四強以上的強力候選人 最沒機會的反而變澳網
推 megar:說因為受傷或生病而少拿，算是一種腦補嗎? XD 這種事情很
→ megar:難說的呀~
→ lane34:Fed的正反拍可以這樣加壓 在硬地上其實很少人擋得住幾板
→ oicecnir:那又如何..少了納豆不就是讓老費奪冠機會高..
→ megar:腦補得好理直氣壯 XD
→ lane34:Rafa今年這樣的狀態 到下半年我會很擔心 尤其Murray有急起
→ oicecnir:這是講奪冠的各種因素..這本來就包在裡面了...
→ lane34:直追的態勢 這次紅土給他的信心還有懊悔也會讓他成長
推 yehudi:說受傷的真是牽拖 職業球員誰沒受傷...
推 steo:推這篇
→ lane34:Djok中止連勝之後反而會讓他的球王之路更加堅定
→ megar:好吧 那顯然Nadal是天下無敵 因為好像沒聽說過 少了誰
→ megar:會讓Nadal奪冠機會高的耶~ XD
→ oicecnir:這算腦補?只是找出奪冠可能影響的原因而己
→ yehudi:即使少了納豆 還有其他Top10球員啊 又不是只有費拔再打
→ steo:即便是Fed的早期(02,03年),他的快速平擊威力都是很驚人
→ yehudi:講得好像納豆健康 其他球員一點機會也沒有
推 skylawer:跟如果納豆不在 他的大滿貫數目都會被費神拿走一樣 腦補
→ yehudi:要真是這樣 為啥納豆10個大滿貫有6個是法網
推 supergreg:可是很多豆迷 就是有那種只有Nadal健康 應該就無敵了
→ na1810best:費迷是有多擔心紀錄被破...
推 poijzaqwsx:依o大的邏輯少任何一位職業球員都會使納豆奪冠機率變高
推 megar:我不擔心記錄這種事情耶 本來就是要被破的呀~ XD
推 whung1984:不擔心啊 很享受目前還是史上最加的16大滿貫
→ supergreg:不擔心+1 根本不覺得追得上 XDDD
→ lane34:Fed的障礙太高了啦 他打10年也才受過一次大傷停賽
推 yevvi:Federer的移位確實是退化了，在整個法網系列賽看起來沒退化
推 oicecnir:有人講納豆健康其他人沒機會嗎..是納豆在費神奪冠難度高
→ na1810best:很多費迷總是不情願FED輸給NAD 唉
→ yevvi:也就那一場SF而已
→ na1810best:不過這也難免啦 科科
推 yehudi:紀錄本來就是要被破的 但是即使這樣 球員歷史地位一樣偉大
→ lane34:移位跟年紀正相關 但是其他的技術是掌握在他自己手上
→ oicecnir:哦..我的邏輯都在老費跟納豆身上..沒扯到其他人
→ lane34:Rafa的膝蓋 Nole的腳踝 也都在跟時間賽跑
推 megar:是喔 所以Fed拿的這幾各大滿貫 Nadal都沒參賽喔?  @@"
推 whung1984:那就麻煩納豆多多情願的輸給費爸囉 誰輸球會情願?
→ oicecnir:我可沒愛納豆哦..反而愛老費多一點..只是談論拿冠軍因素
→ megar:Fed的速度當然不能跟 05 06年比，但是現在的移位+各方面
→ megar:技術的成熟跟經驗 夠補足一些速度退化的缺憾~
→ whung1984:移位退化的確是事實 而且程度還頗大的 XDDD
→ oicecnir:有啊...但納豆沒參賽老費拿的機會高啊..
→ lane34:09-10 Fed的技術總會有一兩項沒到位 今年讓AP帶了之後
→ oicecnir:不要在決賽遇到老費機率就是高..這不是事實嗎..
→ lane34:技術上有些回到以前全盛時期 有的回到近年高點 所以就算
推 supergreg:挖 某O的說法是 費神拿不拿得了還要看Nadal得臉色啊
→ lane34:移位自然退化 但是以今年這種狀態 大概全盛時期的八成左右
推 megar:我沒有很想跟你爭辯了耶 你覺得是這樣就這樣 我相信我的~
→ lane34:我很期待今年的溫布頓!!
→ oicecnir:不管是什麼球風相剋..老費退化..納豆顛峰..有的沒的原因
→ oicecnir:不用相信啊..討論而己
→ megar:這樣討論沒意義呀 又沒交集 ~
→ oicecnir:因為我覺得我們討論的層面不同..當然沒交集...
→ lane34:另外Rafa的膝蓋能不能支撐他這樣再打三年 真的太難說了...
→ megar:所以囉~ XD
推 yevvi:基本上Rogi和Rafa再打五年問題不大
→ lane34:競爭力問題吧 XDD
推 whung1984:我也覺得納豆的膝蓋問題不大 要報廢早就報廢了
→ megar:Nadal的膝蓋 之前找到不錯的療法啦 最近都沒什麼事情了~
→ yevvi:而且這兩個都已全滿貫了，剩下來都是打身體健康的，這樣反而
→ megar:Fed應該不會打到五年啦 跟身體無關 跟生涯規劃有關~
→ supergreg:雖然膝蓋沒事 可是還是很容易受傷 今年澳網....
→ yevvi:最好，最沒壓力
→ lane34:一樣 跟年紀正相關會退化 只是他的打法讓曲線變陡而已
→ megar:我倒是很好奇 那誰不在 會讓Nadal奪冠機率增高呢?  @@
推 oicecnir:老費的打法養生到家了..相比還是對納豆的腳比較沒信心
→ lane34:推打身體健康 XDDD 他們兩個的企圖心都還很強 至少Fed還要
→ lane34:拿奧運金牌的 而且又有小孩 想讓小孩看自己打球的身影
→ megar:Fed說過 他在小孩要上小學的時候 大概就會退休了呀~
→ lane34:超過190 正反拍平擊加壓的選手不見 Rafa奪冠機會就會變高
→ na1810best:輸球就輸球 FED打的也很好 費迷還在找藉口?
→ megar:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這樣的選手 目前都不太穩定 XD
推 steo:我是覺得Rafa的膝蓋還好啦,因為能不能再打三年這句話
→ megar:哪隻眼睛看到找藉口呀?  @@
→ lane34:但有暴起暴落的機會 如果Rafa運氣差一點遇到暴氣的就科科了
→ steo:大概從他拿下第一次法網後就有人再提了XD
推 poijzaqwsx:na1810best先入為主誰是費迷不太好吧 大家都在討論
→ lane34:老實說跟Nadal打真的都要暴氣才打得贏..................
推 oicecnir:當然以近況來講是DJO..但是都只會在冠軍碰頭..
推 yevvi:差不多就是4,5年後，自己可以算算看是不是那時間....XDD
→ lane34:上小學沒這麼快啦.....
推 yevvi:那兩個雙胞胎1歲多，快2歲了
推 megar:六七歲呀 而且誰知道這中間會發生什麼事情呀 XD
推 yevvi:要發生早發生了，不會等到現在...XDD
推 mirror08:現在雙胞胎還看不懂打球 等到3-4歲後就可以看了
推 megar:發生什麼 @@
→ yevvi:負面影響他不能打球的事情 例如:身體嚴重的傷勢等等
推 megar:不一定只有這個會影響吧 @@ 總之我不會想這麼遠~
推 guyverwu:推文提到這次Fed的正反拍從被動的上旋打法改回之前的平擊
→ guyverwu:加壓方式. 可以請問一下,為什麼Fed會變成被動的上旋打法?
推 tartan:雖然我支持費爸，但之前兩場喬神紅土比賽看的很爽
→ tartan:期待喬神再進化
推 yevvi:所以我說所有不能打球的負面因素阿，我舉的只是其中一個例子
→ yevvi:很多男將，大概會在28，29歲的時候能力急速退化，包括他的兩
推 megar:既然範圍這麼廣 又怎麼知道不會發生呢~
→ yevvi:名偶像，他已經過了這段觀察期(就是09-10這段期間)，所以後
→ yevvi:續就不太可能再發生
推 whung1984:贏球就贏球 Nadal實至名歸 某迷還要戰輸球的一方?
推 steo:Becker比較誇張,從96年終賽到97澳網短短時間大幅下滑
推 megar:反正我不會想這麼遠 我也知道y版友一向見微知著 希望如此囉~
推 yevvi:下一個觀察期大概就是他34，35歲的時候
→ steo:不過我想Edberg和Becker都是發球上網選手跟Fed還是有所不同
→ yevvi:steo大有看對Moya那場比賽嗎? 我以為是Moya打得很好說
→ steo:底線型選手應該下滑的坡度會比上網型來的緩
→ yevvi:講一下那一場的大略情形吧....XDD
→ lane34:35歲是個關卡 當他無法維持高檔的正反拍跟發球來補移位
→ steo:說真的我幾乎都忘了,改天來跟老外訂那場比賽的DVD回顧一下
→ lane34:就差不多意識到自己該退休了 發球上網不是Fed的選項
→ steo:我想Fed的曲線會跟Andre比較接近吧
推 megar:我不認為會打到34 35歲~
→ lane34:95/96年 Becker都可以跟小夥子打很接近的比賽 97年我也想
→ lane34:知道他到底怎麼了 XD
推 whung1984:我也不認為Fed會打那麼久 但還是希望他打越就越好
→ lane34:畢竟想退休的原因太多了 也未必是球技上的問題 心理也是
→ KamiKaze:原PO應該是費迷吧，不然應該不會用到"威力無人能檔"的詞
→ lane34:我從不否認 但是如果他有全盛時期的八成以上狀態 那句話
→ lane34:不管我是不是費爸的fan我都不會收回
→ KamiKaze:也是啦，如果全盛期的Fed應該是打的贏今天的Nadal
推 yevvi:不過我看起來不像阿...XDD 純費迷不會說:Nole賽前感覺臨場狀
→ lane34:草地56連勝 五年多從沒輸過 這麼噁心的紀錄不是開玩笑的
→ yevvi:態比較好這類話...XDD
→ KamiKaze:只是這話題沒啥意思，畢竟人是在當下打的
→ lane34:所以我沒這麼說 無人能敵也只是個說法 我沒說一定可以贏誰
推 opsddb:草地是65連勝喔 FED硬地才是56連勝XD
推 megar:為什麼不會 @@ Djo近期狀態的確是很不錯呀~
→ lane34:只是個修辭 別想太多....^^;;;
推 yevvi:以上所知:所以你們都不純...XDD
→ lane34:靠背 XD 我幾乎沒在記連勝數字的 謝啦 :P
→ lane34:如果是Safin 不管對手是誰我都會說Safin贏 完全不理性
推 megar:好像不是這樣判斷的吧  ^^
→ yevvi:因為你沒有專注把心力放在某一人身上，你還是有把時間觀察到
→ yevvi:其他人身上阿，沒發現....XDD
→ yevvi:不用把純不純把他當做一種負面用詞啦，搞得很緊張似的，我說
→ yevvi:真的...XDD
→ lane34:當你對一個選手的技術水平高低有感覺 說不是fan也沒用
推 singlecolor:純不純....飛七or麻瓜？　XDD
→ lane34:但是非理性支持還是一定要的 XDDDDD 真心喜歡就沒什麼不好
→ singlecolor:這很重要嗎～XDD
推 megar:"有感覺"  好曖昧喔 >////<
→ lane34:還沒12點 XD 大家克制一點
推 steo:昨天剛好在複習Fed對老張02年澳網的比賽,當時Fed打球很隨性
→ lane34:其實Fed打球大多數時候都沒有太多計畫 靠臨場發揮就可以了
→ lane34:並不是輕視其他對手 而是對自己很有自信 他一打就很專注
→ lane34:有點像是兵來將擋 水來土掩 直到Rafa出現 不得不制定戰略
推 nicholasJCF:相較於Federer 我比較想看Nadal的技術分析耶 有哪位
→ nicholasJCF:了解Rafa的高手可以寫一下關於技術這方面的評論嗎?
推 ripcord:想看Nadal技術分析 +1
推 yevvi:我....不是..
推 nicholasJCF:XDD
→ KamiKaze:Nadal的打法比較難寫長篇大論比前比後吧XD
→ KamiKaze:不像這篇老費迷觀察日記，Nadal的技術細節除了發球
→ KamiKaze:改變引起過一番話題，很少人在討論他怎麼打的
→ nicholasJCF:我倒是覺得只探討Federer技術層面而不去注意Nadal的部
→ nicholasJCF:分無法精確的了解這兩人對戰情況
推 KamiKaze:這我倒是同意，這篇有點拿退化的Nadal替Fed的競爭力背書
→ lane34:我簡單寫了一下 請大家鞭小力一點　QQ
→ lane34:這篇我完全沒寫到Nadal吧 XDDDD 說Nadal退化也不對
推 nyyfederer:Nadal退化@@ 他才幾歲啊
推 kings5515:supergreg這樣比不公平喔,25歲的神也只是打了十次決賽
→ kings5515:你只是在玩文字遊戲用年資在那貶納豆而已
→ kings5515:更正一下滿二十五歲的神
推 KamiKaze:覺得退化不對，那我換成弱化好了，這應該沒問題了吧
→ KamiKaze:一年年看下來，Nadal在紅土的狀態已不如三年前了
→ lane34:08年是高峰了嘛 就像Fed 07年是最高峰意思差不多
→ KamiKaze:去年是締造了三項紅土大師賽+法網的空前之舉，但論內容
→ KamiKaze:和其它選手的差距已縮小了，今年打的更是掙扎，蒙地卡羅
→ KamiKaze:和法網打的其實遠不如以前順利，我本來以為Fed進決賽會贏
→ lane34:的確是 看比賽品質會覺得不若之前強勢 所以才覺得Fed會贏
推 mattch:也許他是全面性考量改變打法不再只專精紅土，所以有溫美2冠
→ KamiKaze:沒想還是能在法網剋住老費
→ KamiKaze:溫網和法網不衝突的，Nadal去年在美網最大的改變還是發球
→ lane34:老費外掛不是假的啊 XD 不過我認為Fed自己真的關鍵分UE掉了
→ lane34:去年美網Rafa的發球超有侵略性 雖然還是不很快 但策略很棒
→ KamiKaze:可能老費關鍵分時還是有陰影在吧，畢竟之前……
→ lane34:我就很怕他崩掉 XD 整場比賽就三四個關鍵加壓球 有過的話
→ KamiKaze:不然這場老費真的有機會，但Nadal沒讓那機會成真xd
推 oicecnir:老費就是球球拼壓線吧..對面是納豆影響大...
→ lane34:科科 這場搞不好要打五盤的 而且絕對是最經典的比賽
→ lane34:比溫網五盤失誤大戰來得經典 這場Fed反拍失誤極少
→ oicecnir:主動權在他那一樣是拼最極限的球...
→ oicecnir:瞄的不是空檔..是空檔旁的線...= =
→ lane34:Fed就是要攻啊 雖然他也很會守 但是他跟Nadal算是天平兩端
→ lane34:不過他們兩個的特點就是攻守轉換只要一球.....
推 KamiKaze:和之前的低潮期比起來，老費現在換強攻型打法成效是不錯
→ lane34:他之前想不開跟對手磨 其實不合他的個性 他本來就是強攻型
→ lane34:有這麼好的正反拍跟發球 不進攻太說不過去了 所以他有一陣
→ lane34:正反拍一直打上旋 又軟又短 我都快吐血了
→ lane34:Annacone開始帶他之後 整個球風又回到之前的強攻 好多了
推 KamiKaze:費神時代，我不覺得像強攻這個形容詞合適，那時優雅多了
→ KamiKaze:而且一堆華麗的COUNTER，看的我無言= =，現在對強手真的
→ KamiKaze:是比較強攻，畢竟年紀也大了又耗不贏對手，不如拼球
推 counterpunch:不認同你說的如果FED第一盤可以拿下的話，其實這場
→ counterpunch:比賽的結果跟盤數應該是反過來的。覺得你太低估Nadal
→ counterpunch:的反撲能力了。而且第一盤一開始Nadal很明顯沒在狀況
推 rainfruit:費神時代 他根本來亂的 欺負人啊 游刃有餘 撥撥頭髮~
→ counterpunch:內，才讓FED有大比分拉開比數的機會。等Nadal熱機完
→ counterpunch:畢比賽就有的打了
→ lane34:每一盤都這麼接近 後面就算Nadal熱完機了還是很接近
→ lane34:掉第一盤真的讓Fed的自信心掉了一些 所以第二盤一開始又
→ lane34:亂打一通被破發 "如果"直接拿下第一盤 Nadal第三盤應該可以
→ lane34:拿下 第二盤會很相持 但我認為第一盤老費拿下 他會贏
→ lane34:不是沒把Rafa的反撲算在內 但那是我的預估 反正只是馬後砲
→ counterpunch:那也是你推測XD 就算FED拿下第一盤，我還是認為Nadal
→ counterpunch:拿下第二盤機率頗高XD  FED有在五盤三勝制的紅土領先
→ counterpunch:Nadal兩盤過嗎？ 印象中好像還沒有
→ lane34:Fed第一盤拿下 第二盤就不會亂打了...反正都我的馬後砲 XDD
→ lane34:沒有 不代表 不會發生囉
→ counterpunch:沒錯  沒有不代表不會發生  不過依費豆比賽的紀錄來
→ counterpunch:看，難度不小XD
→ lane34:XDDDD 無解
推 KamiKaze:小弟不是費迷，不過老費若第一盤能拿下我也覺得勝算很高
→ KamiKaze:畢竟老費這種打法是要速戰速決，時間長了又對Nadal絕非好
→ KamiKaze:事，費迷想這麼說倒可以理解，他都樂觀覺得溫網無敵了XD
→ lane34:只是種說法啦 >< 別咬著這點鞭我 T_T
推 nicholasJCF:DXXXXD
→ kenneth1018:雖然某職業護航員講話很引戰也很惹人嫌 不過想想 他也
→ kenneth1018:沒幾年好說嘴了 年齡永遠是運動員最大的敵人 當紀錄無
→ kenneth1018:法更新的時候 被迎頭趕上只是時間的問題罷了 :P
噓 jackaldoctor:你真樂觀
噓 VivaJohn:.,.........
→ kenneth1018:沒有不可能不被破的紀錄 就算是Nadal的紅土81連勝也一
→ kenneth1018:樣 我們永遠不會知道未來會有多大的變數
推 ckpioneer:Nadal難能可貴的地方 是他沒像becker跟wilander急速下滑
→ ckpioneer:Federer則像connors長期維持健康...
推 KerryWood:100
→ kenneth1018:Sorry! 讓為反對而反對的拉低了推文數 :P
推 kenkie:
推 SureHappy:我覺得不只3~5球 依現在雙方的實力 Fed在紅土拿第一盤可
→ SureHappy:能只是把戰局打成五五波 不過這的確就讓他大有機會了
→ pppeeeppp:第一盤是Fed的一發下滑 而且Nadal那時咬的更緊
→ pppeeeppp:Nadal很清楚他只有一個破發局的落後 而且他也知道他狀態
→ pppeeeppp:回升...兩人回到了以前的循環 對Fed來說就幾乎是無解
→ pppeeeppp:Fed要能擊敗Nadal 一發要連續的好 底線對抽要能不落下風
→ pppeeeppp:還要期待Nadal 不是那麼在狀態內 可是Nadal到了冠軍賽
→ pppeeeppp:卻又回到了狀態內...看看Nadal對Sod或是Murray的比賽...
→ pppeeeppp:真的是UE增加 發球也不是很優...
推 crystalskull:結果費跟豆同年紀時也沒進比較多GS決賽
→ crystalskull:supergreg老愛挑對費有利的角度戰納豆
推 RNLRNL:全盛時的費神在紅土就剛好被竄起的豆豆擋在面前
推 RNLRNL:另外他說費神奪冠還得看納豆的臉色 在法網上就真的是
→ RNLRNL:他說很多人都不把費神在草地的成就放在眼裡
→ RNLRNL:反過來說 他也不把納豆在紅土的戰績放在眼裡
推 supergreg:那你就保證接下來Nadal幾乎每個都要進決賽 才有機會持平
→ supergreg:還有我說費神奪冠要看Nadal臉色是在說溫網 他有那資格?
→ supergreg:另外我從來沒有不把他紅土戰機放在眼裡 我承認他紅土很
→ supergreg:強 不過就只是在紅土很強罷了 在其他場地還是沒辦法跟費
→ supergreg:神相比 光是奪冠數就差很多了
推 RNLRNL:我何必保證呢? 快樂的看球就好
→ RNLRNL:能在BIG4活躍的時代欣賞精采的比賽 對球迷而言是一種幸福
推 yun67an:就讓某人活在自己的世界吧~扯一堆偏頗的數據來貶低別的選
→ yun67an:手這樣他也高興
推 cat5672:確實費爸比納豆更能應付類型更多的選手、場地
推 RNLRNL:費神是全面型選手 納豆是防禦型底線選手 所以納豆在紅土上
→ cat5672:也達成了許多難以超越的紀錄 不過就GS數量
→ cat5672:納豆的確緊追在後
→ RNLRNL:的戰績很強 很正常吧?
→ cat5672:就論紅土 納豆成就是在費爸之上 對戰紀錄也是
推 RNLRNL:回Y大 對他而言 我們講有關紅土的數據在他的眼光之中
→ RNLRNL:也算是偏頗的數據 這是相對的
推 yun67an:我沒有講紅土的數據，我只是覺得他喜歡費就算了~在公開版
→ yun67an:上貶低其他選手根本就是引戰
推 RNLRNL:其實沒差 他認為納豆只有紅土強也算是他對納豆的認同
推 HXZ:這篇的推文真精彩...XD
推 RNLRNL:有jay大在當然很精彩　他讓我們得以不同的角度去看待納豆　
推 RNLRNL:在版友提到費納之間的比較時提出他個人獨到的見解
推 kings5515:我覺得好奇怪喔,為什麼大滿貫要比決賽次數阿?幾座大滿貫
→ kings5515:比較重要吧
推 kings5515:剛滿十五歲的納豆也要被算成大滿貫的資格,還真嚴苛!!
→ kings5515:年紀這麼小打不進會內賽也很正常吧
推 supergreg:比幾座大滿貫...可是也是輸啊 進決賽次數 也輸
→ supergreg:整體大滿貫成績 除了法網大勝 其他三個 大敗
推 pppeeeppp:說大敗也太誇張了吧...
→ pppeeeppp:不過Fed的 連續進入大滿貫四強的紀錄 看來是後無來者了~
推 supergreg:不覺得誇張 澳網 Fed 04.06.07.10冠軍 09亞軍 08四強
→ supergreg:Nad 09冠軍 08四強
→ supergreg:溫網 Fed 03-07.09冠軍 08亞軍 Nad 08.10冠軍 06.07亞軍
→ supergreg:美網 Fed 04-08冠軍 09亞軍 10四強 Nad10冠軍 08.09四強
推 kings5515:而且supergreg算年資還真雙重標準,被yevvi大點到自己才
→ kings5515:加上去,吃相真的很難看
推 supergreg:1998年年底轉職業跟1999幾個月而已啊 不會特別誇張啊
→ supergreg:看以上大滿貫戰績 我認為Nadal大敗無誤
推 kings5515:按照你的標準算不是也要從十五歲開始算?
→ kings5515:25歲的神大滿貫次數拿的根納豆一樣多耶
→ kings5515:為什麼是輸阿?因為納豆還沒26,27,28,29歲?
推 supergreg:他自己要那麼早轉職業 怪誰? 紀錄上就是這樣啊 不然哩?
→ kings5515:可是同樣25歲沒有拿的比較多啊,你怎麼算的阿
推 supergreg:同樣25歲 山大王也沒那麼多啊 那就代表Nad一定會超越他?
→ supergreg:真奇怪的理論 Borg也是很年輕就拿很多啊 結果他是第一嗎
推 kings5515:超越是另一回事,不過納豆拿的年紀跟神是差不多的
→ kings5515:按照你的邏輯沒有一定等到他們兩都打到退休才分誰拿的多
→ kings5515:不是比較準嗎?怎這麼早就下定論大滿貫成績誰贏呢?
推 supergreg:我們是看目前的成就 為啥要一直講年紀?? 比較年輕拿跟
→ supergreg:年紀大一點拿 還不是都是拿
→ kings5515:我是放在同個年齡層去比阿,沒有誰年輕誰老阿
→ supergreg:那你照你這樣說為啥你要說Nadal是紅土之王 搞不好10年後
→ supergreg:有一個紅土成績比他更猛的 那你為啥不10年後再叫他紅土
→ supergreg:之王?? 要比一定是比當下啊
→ kings5515:我沒說他是紅土之王吧
→ supergreg:那所以那些叫他紅土之王的人也是錯誤摟? 改天請糾正他們
推 kings5515:要叫什麼王是別人的權力吧,前提是不會像妳這麼貶其他球
→ kings5515:員
推 RNLRNL:他也只貶低納豆而已 沒辦法 畢竟費神在紅土戰績不如豆豆
推 capitalM:Federer溫網也掉好幾次了...還是草地之王啊 XD
→ kenneth1018:那個職業護航員比這兩人一定是雙重標準啦 怎麼爭他都
→ kenneth1018:有話講 偏離主題也要硬凹 邏輯觀念怪怪的小弟弟 :P
→ kenneth1018:別把他當費迷看 他只是個"反豆迷"而已
推 RNLRNL:會被豆版永久水桶 他一定是對豆豆有個人獨到的見解
推 pppeeeppp:呵呵 吵不完的 認真你就輸了^^
推 RNLRNL:沒認真啊XD 欣賞他個人的辯解也是看網球版的樂趣之一XD
→ kenneth1018:說不定他也挺樂在其中 還不知道別人背後怎說他呢 :P
推 supergreg:你怎麼說我 完全不干我的事啊 我在意幹嘛 哈哈
→ supergreg:事實就是事實 我說出來就算你看了再怎麼不開心 還是事
→ supergreg:實
→ kenneth1018:跳出來說話就表示在意了啊 小弟弟也太嫩 XD
→ kenneth1018:就很像故意跑到別人面前甩頭不理那種感覺 XDDD
推 supergreg:喔 SO? 老人就喜歡亂叫別人小弟 是可以理解的
→ kenneth1018:又跳出來了!! :P
推 yun67an:大部分的費迷還是很有水準的~不必跟某人認真
推 RNLRNL:同意樓上
→ RNLRNL:要讚揚自己支持的選手並不需要去貶低其他選手
→ RNLRNL:不過豆豆還能保持球王真的要感謝費神在4強擊敗喬帥