作者arodriguez (down)
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標題Re: [心得] 男單決賽觀感
時間Mon Jul 4 22:49:13 2011
: 推 iamgay110:一直扯單手反拍,又沒人拿槍指著逼他打單手反拍
: → iamgay110:更何況一堆單手反拍應付Nadal應付的好好的(Gas,Waw,JB)
首先 什麼叫應付得好好的?
1.能把球回回去且失誤率不高?
2.還回去的球很多都夠深?
3.球夠深+角度夠大?
: 推 iamgay110:原來只要反拍撐得住Nadal就會贏?
嗯 當然不是這樣 你也不是這麼認為的 還要搭配其他的環節
: → iamgay110:只是他們對Nadal打反拍戰術有能力反擊,但Gas正拍那德行
: → iamgay110:還有Waw的後勁和腳步,打不贏當然不奇怪
: → iamgay110:提這兩位只是要說,少在拿Fed是單反當成扛不住Rafa正拍
: → iamgay110:的藉口,因為就是有人單反不會被Nadal釘著打到死
: → iamgay110:直接承認反拍技藝不精不是簡單多了
你都說了 因為上述的那兩位 他們有更明顯的弱點
當你在場上打球時 你要攻較小的弱點還是較大的弱點?
對他們來說的較小弱點是單手反拍 這項技術對上Nadal的打法
幾乎不需要懷疑就是天生的弱點
原因無他 非常簡單 就是因為這項技巧只要是肩部附近甚至達肩部以上的球
依人體工學來講是非常不好發力的 不是什麼單純技藝不精的問題
你提的那兩位 尤其是Gasquet 反拍比較不會打出太多過短的球
最大的原因不是因為他們反拍比Federer技藝好很多
而是本身打球風格 也就是球路問題
簡單具體的說 就是底線抽球的站位!!!
Federer的單反遇到Nadal的正拍回了更多質量更不好的球是因為他的站位非常靠前
面臨了更多的高位球 球又比一般選手的反拍(左撇子的正拍)炫度加強許多
當然造成他更多的失誤和回球質量不佳
而你所說的那兩位站位都較靠後 尤其是Gas非常靠後
他的反拍比較多打的已經是過了最高點後開始往下掉的球
由於出手點較低 較好發力 所以還回去的抽球質量會較好
但是同樣不會有太大的威脅 因為擊球點在那麼後面 對手當然有更多時間應付來球
事實上他的反拍 對上Nadal的正拍最後也是沒轍的
因為他的球一樣可以讓Nadal的正拍持續舒服的出手
只是對付他Nadal沒有必要一直勾他反拍
因為正手位是更大的缺點
如果他的正手拍有Soderling那樣的威力
我保證Nadal絕對是像打Federer一樣 七八成以上的球都勾向他的反拍
一球一球拉開角度 最後失誤收場 或者是把他拉出球場後
再掃向正手位打出致勝分
那如果Gas站位較靠前一點?又或者如果Fed退後一點打?
很遺憾 這大概是不可能的 這是一個選手習慣的節奏 他們的球路
他們想改也不太可能改得掉 因為站位改掉 所有習慣的擊球時機都完全不同
可能根本變成根本不知道怎麼打球了
尤其是Fed的打法 能稱霸網壇這麼久 怎可能因為這樣整個砍掉重練
有在觀察費納對決的都知道 Fed從08年所謂的過了巔峰期後
從09年開始 反拍對Nadal反而失誤率降低了不少 甚至偶有橫掃制勝
這就是Fed反拍的解答 第一時間等球不彈到最高點的出手 變得更加穩定
肩上球的橫掃也比以前更好
但是 也就只能這樣了 事實證明 比起以前被吃得較少 但是還是會被狂攻被吃
因為以Fed的身高和站位加上單反先天的特性 他所能做的最多就是這樣了
因為反拍要穩定還回Nadal的球的方法 下列三種
1.站位靠後 讓球落下來後擊球(Gasquet)
2.第一時間 球還沒跳到最高點時回球(Federer)
3.球在高位時橫掃平擊出手
很遺憾 第三點來說 如果一個單手反拍擊球者要做得到並且穩定
他的身高得高到Nadal的球跳起來到最高點時高不過他的胸口
要不就是他能穩定的使出單腳跳橫掃的單手反拍
後者幾乎不可能 連雙反的單腳跳擊球都很難掌握時機了 更何況單反
所以再重申一次 不需要懷疑 Nadal的重上炫正拍抽球
幾乎絕對剋單反 這不是藉口 而是人體限制的問題了
: 推 iamgay110:反拍很平凡但是不會被上旋正拍釘著打的人
: 推 iamgay110:James Blake
: 推 iamgay110:JB打的還OK的那幾年的確壓的住啊
: 推 iamgay110:Blake在此三人之中明明是抓高點單反做的最明顯的一個
: → iamgay110:06年終賽那場,還有05美網都很明顯
Blake在07年以前硬地可以吃Nadal 跟反拍沒有太大關係
而是他是一個重砲手 這類的選手遇到早期的Nadal都可以給他很大的困擾
因為早期的Nadal攻擊性比現在更弱 純粹的防守反擊型
到了上炫跳得較不高 發球抽球速度都增加更多的硬地 自然剋星就較多
那Federer對他呢?
大概差不多五五波 因為站位 反拍也未改造的關係 Fed當時的反拍被吃得更兇
但是靠著強大的移位和暴力正拍 草場加上切球更是威力加倍
所以紅土以外對上並沒有什麼劣勢 當時客觀來說
速度越快的場 Nadal大概輸的機會只會越高
但是能稍稍證明這推測的 也只有06 07年終賽 因為大部分在快速硬地
Nadal是走不到Federer這裡的
: → iamgay110:即使是最近幾乎公認的第一反拍Gas和Nole也只能不落下風
很遺憾 這兩者對Nadal正拍的威脅性完全不同
一個只是以較慢的擊球點能回出品質不錯 不算太短的上炫球
一個卻是能在高點平壓回來 有時甚至又深又快角度又大的平擊速球
要我來說 前者叫做稍落下風 後者叫做略占上風
若是今年以前的Nole 就可用不落下風來形容
: → iamgay110:如果有人的反拍對Nadal可以是"有優勢"的話
: → iamgay110:Nadal會被打到爆吧(09年那段正拍嚴重失控期除外的話)
還要加上一件事 正拍攻擊力可不能太差阿 否則怎麼打爆阿
網球又不是只打反拍 Andy Murray不就是最好的例子嗎
反拍雖然對抗性也十足 但正拍攻擊力不足 也是得和Nadal慢慢磨
穩定性 體力不足人家 磨輸的場次也就較多了
反拍有優勢 正拍攻擊力也不錯對上Nadal能打爆?
新球王已經show給我們看了 打爆不至於 但大體來說是壓著打了
: 推 yevvi:那你提出的"因為就是有人單反不會被Nadal釘著打到死"
: → yevvi:就不成立了，因為實際上沒有這樣的例子存在
非常贊同 目前沒有任何一個人能用單反達到跟Nadal的正拍威力相同的地步
起碼現役選手是零
: 推 iamgay110:那是文字定義不同的問題吧,不會被釘著打到死包括了
: → iamgay110:能多拍對拉,壓向Nadal反拍並有足夠質量讓他無法閃正拍
: → iamgay110:以及在部分時機有能力反攻,這是我的定義
能多拍對拉 很多人都辦得到 問題是球會越拉越短 就算能回直線到反拍
大體來說也無法制勝 只能看能不能有機會做到球 來吃Nadal的反拍
事實上就是 單反的人 幾乎沒有多少球 能反攻Nadal的正拍
: 推 yevvi:因為只有單反能狂壓Nadal正手才不會被釘到死，其他情況都是
沒錯 你擠壓不到他的正拍 他一球一球發力 角度越打越大
就是只有被釘到死的分
: → iamgay110:所以單反天生劣勢的說法不就是技藝不精的藉口?
不是耶 前面提過了 是人體限制的問題 除非今天ATP的平均身高跟NBA差不多
那單反天生劣勢就是個藉口了
: → iamgay110:因為Fed是被吃多,但其他人被吃的少啊
: → iamgay110:我的前提是找到"能抵抗的",不是"能壓的住的"
如果能多幾個來回就叫做 能抵抗的 那現在的Fed也算符合條件了
至於能壓得住的現役單反 再說一次 是零
: → iamgay110:Nole今年打Fed是3-1,打Nadal是5-0,Nadal打Fed是3-0
: → iamgay110:說是大吃中,大吃小,中也吃小的關係還比較像
有所謂"吃"的問題一定是 對手的某樣武器壓住了你 造成自己的某個環節發揮被限制
Nadal對Fed不用多說 全世界都知道的
Nole對Nadal 今年出現了吃的現象 是因為Nadal的正拍無法吃下對手時
底線穩定度也不及對手時 當然就被吃了 因為他最賴以為生的強大武器發揮不了作用
被限制住了 今年看起來 不只是單場臨場表現問題了
而是Nole現在的正反拍 對於要打平壓的球都非常有心得 角度夠大 穩定性也夠高
他現在打高位球可說是無堅不催 這就是他決賽為什麼反而發揮得比前幾場更好
並且屢屢擊敗Nadal的原因 而且土場的差距 比硬地更大 土場有更多的高位球
而他現在對於高位球的平壓出手 實在太穩定了 有時候看他已經角度被拉開了
去救球時 兩手只用手腕回勾壓球 還是能回出個 速度雖然沒那麼快
但還是有角度的救球 現今來說 能送出最極致高位球的莫過於Nadal
但這不僅不對他造成困擾 反而讓他更舒服的出手
重點是 正反拍都可以壓 跟Sod JMDP只能正手狂壓高位球不一樣
Nadal當然被吃 他今天不是沒應變 他發球的得分 切球的增加
都可以看出 他也想送出一些低球擾亂Nole的節奏 但還不夠
至於Fed對Nole 沒有誰吃誰 因為沒有彼此的某個技術環節 相剋的情形
現在許多人會對Fed較有信心打敗Nole
是因為當今底線穩定度沒有人比得上Nole 要打倒他 不能磨 只能攻
而擁有最多攻擊手段的 莫過於Federer了
發球 小球 平擊正手 攻擊性切球 平擊反手
Federer除了反拍 現在變求穩 變得攻擊性較低外 其他每一個環節還是都有機會就搶攻
他贏下的法網SF 也還要加上他許多的反拍平擊球 加上那場強大的發球狀態
才能從現在 接發球能力最好 並且還能穩定高速對抽的Nole手上險勝
那今年3-1代表Nole吃Fed了? 當然不是 以往對戰紀錄Fed佔上風
純粹是因為Federer的攻擊穩定度夠高
而今年則是一消一長 Fed的攻擊穩定度不若以往
加上Nole防守覆蓋面積更大 攻擊性又比前強
但是他們兩位並沒有球路相剋的問題
也就沒有誰吃誰的問題
: 推 iamgay110:不夠好就是不夠好,走下坡是自己年紀的問題,怪老天?
: → iamgay110:"相對來說"本來就是不夠好,才會被硬打啊
相對誰不夠好?自己嗎 那就沒錯 那是他和自己相比最弱的地方了 當然朝那打
相對別人不夠好 所以別人沒被打 只有他被打?那可是大錯特錯
別人(其他單反者)沒被硬打單反 只是因為有其他更明顯的缺點
你正手更差我當然打你正手 你腳步更差 我當然多調動你 而不只打反拍那邊
: → iamgay110:所以我從不說Fed走下坡,我只說他技術上還是不夠好
不夠好不夠好 阿是要多好 現役根本沒有任何單反技術明顯強過Fed許多的選手
Gas和小卡單反打平擊的威力和穩定度的確稍優於Fed
所以也看過他們較多的雷射平擊反拍致勝球
但是Fed的反拍也是有優於他們的地方 拉拍較短 隱蔽性稍高
而且切球的質量也較高 切長球和小球的相互隱蔽性更是一流
說簡單一點 就是變化性更強一點 算是各有優缺
Gas的反拍綜合來說 可以說是稍優於Fed 但是小卡則只是在反拍平擊這方面勝出而已
而且總歸來說 他們任何一人 不要說是跟Nole比
光是Murray的反拍對Nadal造成的威脅程度
他們都遠比不上
: → iamgay110:把他放在與其他人公平的角度上來看,也有人不高興
: → iamgay110:還是要把他當成臨近退休老人那樣當局外人尊敬比較好?
: → iamgay110:我從頭到尾有說"廢"嗎?請不要這麼熱愛推理
: → iamgay110:我只想說,單反也有人擋得住Nadal,所以不要拿單反做藉口
公平來看 他的單反也沒有比其他的單反者弱多少 也是佼佼者了
也擋得住Nadal阿 如果所謂的檔得住只是能回球的話
至於持續回出品質夠好能讓Nadal無法繼續舒服攻擊的球
扣掉單場爆氣者 即使加上雙反者 目前也只有Nole和Murray辦得到了
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◆ From: 111.254.144.92
推 XDDDD:現今單反能擋的住納豆的選手是誰？ 07/04 22:56
推 sleeeve:平心而論 Fish第三盤跑動起來 也免強可以跟Nadal一拼 07/04 23:02
→ sleeeve:品超的反拍反而沒想像中好 07/04 23:03
推 zack7301428:JMDP夠高 所以反而上炫球會比較好打 07/04 23:06
推 zack7301428:單反在慢速場地對上Nadal基本上是無解 彈是到快速場 07/04 23:09
→ zack7301428:的話 就不一定了 07/04 23:09
推 babyface7:寫得很專業!費拔單反實在已經算極品了好嘛 07/04 23:09
→ babyface7:還技藝不精咧XDD 相對他其他技術可能稍微算缺點 07/04 23:10
推 black205:從JMDP和SOD打Nadal 感覺身高就是最好破上炫的方式之一了 07/04 23:11
→ babyface7:不然已經沒啥好挑剔了 07/04 23:11
推 Limgog:推這篇～好文一個！ 07/04 23:13
推 suede1237:推~~專業 07/04 23:13
推 sleeeve:推這篇 07/04 23:14
推 TIGER228:這篇真是大推 07/04 23:15
推 ForgerEames:推 07/04 23:17
推 yevvi:推，準備被M了 07/04 23:20
推 tim2502:這篇很好 推 07/04 23:22
推 sleeeve:板上高手真是深不可測 07/04 23:23
推 ForgerEames:再推 實在分析得太精闢了 07/04 23:24
推 casper955033:高旋是單反剋星這麼簡單的道裡竟然有人不懂.... 07/04 23:24
推 nornor0415:精闢阿阿 07/04 23:26
推 casper955033:Roger正拍太強了，當然只能打反拍... 07/04 23:26
推 kenneth1018:這巴掌打的真響 還不只一下 :P 07/04 23:27
推 kyleyu:我只想到已經退休的Kuerten有可能可以吃Nadal的正拍~~ 07/04 23:27
→ kenneth1018:重頭看了一次上篇推文 他到後來邏輯已經亂掉了XD 07/04 23:28
推 yun0215:專業好文不推嗎? 07/04 23:28
推 ForgerEames:再推小嘎瀟灑的單反XD 07/04 23:28
推 yehudi:不愧是肉神! 大推 07/04 23:29
推 nicholasJCF:Kuerten的單反真的是藝術 07/04 23:29
推 kyleyu:因為Kuerten身高192，反拍變線能力超強..... 07/04 23:30
推 henin2003:Kuerten的網球本身就是個藝術品，我愛他愛到快死掉 07/04 23:36
推 yehudi:這篇太厲害了 我沒打過網球竟然看得懂在分析啥 真是專業文 07/04 23:37
推 WuLaw:henin2003比較愛Fed還是Kuerten? 07/04 23:38
推 kuan0817:不可能有單反選手對Nadal上旋正拍可以應付的好好的... 07/04 23:39
推 henin2003:兩個都很愛，都曾為了他們兩個傷心流淚過 07/04 23:41
推 fire415:專業推~~!!! 07/04 23:42
推 poijzaqwsx:邏輯很好 打臉打好兇 07/04 23:42
推 ilovesongyy:好文，可能不會被M，被打臉的單反不夠好，沒多拍來回 07/04 23:49
推 alex0203cool:想到前幾篇有人貼"大力惡搞漫畫"老費鞋墊增高20cm XD 07/04 23:50
推 f222051618:專業好文 07/04 23:50
推 dclmjrf:推 好專業~ 07/04 23:51
推 blasteg:總算看懂那篇漫畫了XDDD 07/04 23:54
推 essentially:推專業文! 07/05 00:04
推 kasndjo:推 長知識了 07/05 00:05
推 solemnity:這篇真是專家一出手 便知有沒有... 07/05 00:05
推 ragnarok7:感謝i大～又成功釣出一個老球皮了 :) 07/05 00:07
推 whung1984:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 07/05 00:08
推 ForgerEames:資深前輩太令人尊敬了 07/05 00:10
推 Athos:這篇條理好清楚～說得好明白喔～推！ 07/05 00:13
推 pppeeeppp:推 底線穩定度沒有人比得上Nole 要打倒他 不能磨 只能攻 07/05 00:14
→ pppeeeppp:恩 我也覺得Nole和Murray對Nadal威脅性是最高的... 07/05 00:16
推 CYBERPUNK:好看的回文!!真是內行人 07/05 00:16
→ pppeeeppp:Murray如果能夠增加穩定性 克服掉失誤接著亂掉章法 07/05 00:17
→ pppeeeppp:Murray的防禦面積和反守為攻對Nadal來說很棘手 07/05 00:17
推 yangyr:哇,果然是看網球版長知識 07/05 00:18
→ pppeeeppp:如果Murray體力夠好 耐磨的話 是可以搓死Nadal 07/05 00:18
→ pppeeeppp:可惜Murray三小時後熄火 讓他無法用防守戰戰到底... 07/05 00:19
→ pppeeeppp:但對Nole來說 只要他攻擊優於UE Nadal就更ㄘㄨㄚˋ 07/05 00:20
→ pppeeeppp:以前Nadal靠穩定和UE低贏對手 但是面對Nole 這是行不通~ 07/05 00:20
→ pppeeeppp:Nole夠穩定的話 壓制Nadal迫使他下網或打飛 贏面就大了 07/05 00:22
推 iamthewalrus:推推 專業 07/05 00:23
推 cipheer:好文 推! 07/05 00:25
推 krajicek:寫得很詳細，推 07/05 00:26
推 pppeeeppp:Murray要追上Nadal就是加強體能 和 心理素質 07/05 00:37
→ pppeeeppp:Nadal要擊敗Djo就是必須提前展開攻擊 互拼去賭 07/05 00:38
推 a111156987:推 07/05 00:40
推 ting1313:推 專業 07/05 00:49
推 AJbriar:好專業清楚的文章啊!上了一課!! 07/05 01:34
推 clift:Fed的單反是東方式握拍 較適合平擊與對付低球 Gas Guga與 07/05 02:10
→ clift:Henin的單反抽球則是半西式至西方式單反握拍 這種單反較能對 07/05 02:13
→ clift:付彈跳高的上旋球 但對付低球較吃力 Gas的握拍法的確使他的 07/05 02:15
推 clift:單反比起Fed更能面對高彈跳上旋球 Henin能在法網稱霸也跟她 07/05 02:18
→ clift:的單反較適應上旋球有關 07/05 02:19
→ clift:Henin在切球時會轉成大陸式握拍 因為西方式單反不好切球 07/05 02:20
推 clift:Guga身高高 又使用半西至西方式單反 所以能處理紅土的上旋球 07/05 02:35
→ clift:稱霸三屆法網 07/05 02:35
推 afred:iamgay110的偶像Nadal年紀輕輕就不行了，他一定很難過吧 07/05 02:52
→ tsai18:Guga是前一個紅土之王 三座法網冠軍 他的單反也很帥 07/05 03:46
推 sadnight:所以我才說拿一個有80分甚至接近90分的技術去跟90分以上 07/05 08:55
→ sadnight:的比不是想被打臉就是無聊想酸人XD 07/05 08:56
→ sadnight:面對一個綜合技術達到90分以上的對手能做的不就是攻他最 07/05 08:57
→ sadnight:弱的那環而Fed唯一可以打的只有他接近90分的反拍嘛 07/05 08:58
→ sadnight:難不成我是納豆我正拍很強還要鐵齒硬是攻他正拍嗎= =? 07/05 09:00
推 brian78531:推 專業! 07/05 09:08
推 sakula45:push ! ! 07/05 09:51
推 cfc:非常詳細 07/05 10:55
推 rosefan:好強的專業文 07/05 11:55
推 cheevan:推專業文！ 07/05 12:24
推 chinesechang:感謝前輩的專業回文。辛苦你了，特地回那些不知所云 07/05 15:40
→ chinesechang:兼自以為是的推文。 07/05 15:40
推 luhc:寫得非常詳細專業的好文章! 辛苦前輩了! ^^ 07/05 23:46
推 javatea:好文啊 07/06 06:13
推 hotmilk1228:推~ 完全講中心理所想的! 07/09 00:12