Re: [心得] 男單決賽觀感

[kobeSHIT5566 (kobeEATshit)]

Fed近年來因為反拍弱點輸了2008澳網跟溫網之後

的確開始把反拍再提升到另一個檔次，至少以往都只能閃身正拍到最近可以直線橫掃

所以也不能說Fed的反拍就注定被Nal剋，事實上法網第一盤也曾經5:2領先

近幾年的法網Fed已經可以跟Nal抗衡了，而這兩年的溫網跟美網也沒有對戰

不過我相信Fed絕對是有把反拍提升到另一個檔次。

而且正因為如此我覺得他的正拍有下滑的趨勢，就像扣殺好幾次都失利。

就像棒球王建民，當他開始加強他不擅長的變速球時，有時他的伸卡也會威力下滑

我想對Fed來說以前的確是輸在反拍，但現在輸很大的原因是正拍(不知道打哪裡)

還有就是發球，到了第四盤Fed的發球因體力下滑一發進球率下降

還有就是破發，很明顯Nole面對破發時，就算Nal專注，發出大角度去壓迫，但始終Nole

還是救的到，Fed或許會因腳步的關係回球一淺就被Nadal守住發球局。

雖然先天上Nadal剋住Fed反拍，但我仍然相信體力始終是Fed最大的考驗。

※ 引述《arodriguez (down)》之銘言：
: : 推 iamgay110:一直扯單手反拍,又沒人拿槍指著逼他打單手反拍
: : → iamgay110:更何況一堆單手反拍應付Nadal應付的好好的(Gas,Waw,JB)
:   首先 什麼叫應付得好好的?
:   1.能把球回回去且失誤率不高?
:   2.還回去的球很多都夠深?
:   3.球夠深+角度夠大?
: : 推 iamgay110:原來只要反拍撐得住Nadal就會贏?
:   嗯 當然不是這樣 你也不是這麼認為的 還要搭配其他的環節
: : → iamgay110:只是他們對Nadal打反拍戰術有能力反擊,但Gas正拍那德行
: : → iamgay110:還有Waw的後勁和腳步,打不贏當然不奇怪
: : → iamgay110:提這兩位只是要說,少在拿Fed是單反當成扛不住Rafa正拍
: : → iamgay110:的藉口,因為就是有人單反不會被Nadal釘著打到死
: : → iamgay110:直接承認反拍技藝不精不是簡單多了
:   你都說了 因為上述的那兩位 他們有更明顯的弱點
:   當你在場上打球時 你要攻較小的弱點還是較大的弱點?
:   對他們來說的較小弱點是單手反拍  這項技術對上Nadal的打法
:   幾乎不需要懷疑就是天生的弱點
:   原因無他 非常簡單 就是因為這項技巧只要是肩部附近甚至達肩部以上的球
:   依人體工學來講是非常不好發力的 不是什麼單純技藝不精的問題
:   你提的那兩位 尤其是Gasquet 反拍比較不會打出太多過短的球
:   最大的原因不是因為他們反拍比Federer技藝好很多
:   而是本身打球風格 也就是球路問題
:   簡單具體的說 就是底線抽球的站位!!!
:   Federer的單反遇到Nadal的正拍回了更多質量更不好的球是因為他的站位非常靠前
:   面臨了更多的高位球 球又比一般選手的反拍(左撇子的正拍)炫度加強許多
:   當然造成他更多的失誤和回球質量不佳
:   而你所說的那兩位站位都較靠後 尤其是Gas非常靠後
:   他的反拍比較多打的已經是過了最高點後開始往下掉的球
:   由於出手點較低 較好發力 所以還回去的抽球質量會較好
:   但是同樣不會有太大的威脅 因為擊球點在那麼後面 對手當然有更多時間應付來球
:   事實上他的反拍 對上Nadal的正拍最後也是沒轍的
:   因為他的球一樣可以讓Nadal的正拍持續舒服的出手
:   只是對付他Nadal沒有必要一直勾他反拍
:   因為正手位是更大的缺點
:   如果他的正手拍有Soderling那樣的威力
:   我保證Nadal絕對是像打Federer一樣 七八成以上的球都勾向他的反拍
:   一球一球拉開角度 最後失誤收場 或者是把他拉出球場後
:   再掃向正手位打出致勝分
:   那如果Gas站位較靠前一點?又或者如果Fed退後一點打?
:   很遺憾 這大概是不可能的 這是一個選手習慣的節奏 他們的球路
:   他們想改也不太可能改得掉 因為站位改掉 所有習慣的擊球時機都完全不同
:   可能根本變成根本不知道怎麼打球了
:   尤其是Fed的打法 能稱霸網壇這麼久 怎可能因為這樣整個砍掉重練
:   有在觀察費納對決的都知道 Fed從08年所謂的過了巔峰期後
:   從09年開始 反拍對Nadal反而失誤率降低了不少 甚至偶有橫掃制勝
:   這就是Fed反拍的解答 第一時間等球不彈到最高點的出手 變得更加穩定
:   肩上球的橫掃也比以前更好
:   但是 也就只能這樣了 事實證明 比起以前被吃得較少 但是還是會被狂攻被吃
:   因為以Fed的身高和站位加上單反先天的特性 他所能做的最多就是這樣了
:   因為反拍要穩定還回Nadal的球的方法 下列三種
:   1.站位靠後 讓球落下來後擊球(Gasquet)
:   2.第一時間 球還沒跳到最高點時回球(Federer)
:   3.球在高位時橫掃平擊出手
:   很遺憾 第三點來說 如果一個單手反拍擊球者要做得到並且穩定
:   他的身高得高到Nadal的球跳起來到最高點時高不過他的胸口
:   要不就是他能穩定的使出單腳跳橫掃的單手反拍
:   後者幾乎不可能 連雙反的單腳跳擊球都很難掌握時機了 更何況單反
:   所以再重申一次 不需要懷疑 Nadal的重上炫正拍抽球
:   幾乎絕對剋單反 這不是藉口 而是人體限制的問題了
: : 推 iamgay110:反拍很平凡但是不會被上旋正拍釘著打的人
: : 推 iamgay110:James Blake
: : 推 iamgay110:JB打的還OK的那幾年的確壓的住啊
: : 推 iamgay110:Blake在此三人之中明明是抓高點單反做的最明顯的一個
: : → iamgay110:06年終賽那場,還有05美網都很明顯
:  Blake在07年以前硬地可以吃Nadal 跟反拍沒有太大關係
:  而是他是一個重砲手 這類的選手遇到早期的Nadal都可以給他很大的困擾
:  因為早期的Nadal攻擊性比現在更弱 純粹的防守反擊型
:  到了上炫跳得較不高 發球抽球速度都增加更多的硬地 自然剋星就較多
:  那Federer對他呢?
:  大概差不多五五波 因為站位 反拍也未改造的關係 Fed當時的反拍被吃得更兇
:  但是靠著強大的移位和暴力正拍 草場加上切球更是威力加倍
:  所以紅土以外對上並沒有什麼劣勢 當時客觀來說
:  速度越快的場 Nadal大概輸的機會只會越高
:  但是能稍稍證明這推測的 也只有06 07年終賽 因為大部分在快速硬地
:  Nadal是走不到Federer這裡的
: : → iamgay110:即使是最近幾乎公認的第一反拍Gas和Nole也只能不落下風
:  很遺憾 這兩者對Nadal正拍的威脅性完全不同
:  一個只是以較慢的擊球點能回出品質不錯 不算太短的上炫球
:  一個卻是能在高點平壓回來 有時甚至又深又快角度又大的平擊速球
:  要我來說 前者叫做稍落下風  後者叫做略占上風
:  若是今年以前的Nole 就可用不落下風來形容
: : → iamgay110:如果有人的反拍對Nadal可以是"有優勢"的話
: : → iamgay110:Nadal會被打到爆吧(09年那段正拍嚴重失控期除外的話)
:  還要加上一件事 正拍攻擊力可不能太差阿 否則怎麼打爆阿
:  網球又不是只打反拍 Andy Murray不就是最好的例子嗎
:  反拍雖然對抗性也十足 但正拍攻擊力不足 也是得和Nadal慢慢磨
:  穩定性 體力不足人家 磨輸的場次也就較多了
:  反拍有優勢 正拍攻擊力也不錯對上Nadal能打爆?
:  新球王已經show給我們看了 打爆不至於 但大體來說是壓著打了
: : 推 yevvi:那你提出的"因為就是有人單反不會被Nadal釘著打到死"
: : → yevvi:就不成立了，因為實際上沒有這樣的例子存在
:   非常贊同 目前沒有任何一個人能用單反達到跟Nadal的正拍威力相同的地步
:   起碼現役選手是零
: : 推 iamgay110:那是文字定義不同的問題吧,不會被釘著打到死包括了
: : → iamgay110:能多拍對拉,壓向Nadal反拍並有足夠質量讓他無法閃正拍
: : → iamgay110:以及在部分時機有能力反攻,這是我的定義
:  能多拍對拉 很多人都辦得到 問題是球會越拉越短 就算能回直線到反拍
:  大體來說也無法制勝 只能看能不能有機會做到球 來吃Nadal的反拍
:  事實上就是 單反的人 幾乎沒有多少球 能反攻Nadal的正拍
: : 推 yevvi:因為只有單反能狂壓Nadal正手才不會被釘到死，其他情況都是
:  沒錯 你擠壓不到他的正拍 他一球一球發力 角度越打越大
:  就是只有被釘到死的分
: : → iamgay110:所以單反天生劣勢的說法不就是技藝不精的藉口?
:  不是耶 前面提過了 是人體限制的問題 除非今天ATP的平均身高跟NBA差不多
:  那單反天生劣勢就是個藉口了
: : → iamgay110:因為Fed是被吃多,但其他人被吃的少啊
: : → iamgay110:我的前提是找到"能抵抗的",不是"能壓的住的"
:  如果能多幾個來回就叫做 能抵抗的 那現在的Fed也算符合條件了
:  至於能壓得住的現役單反 再說一次 是零
: : → iamgay110:Nole今年打Fed是3-1,打Nadal是5-0,Nadal打Fed是3-0
: : → iamgay110:說是大吃中,大吃小,中也吃小的關係還比較像
:  有所謂"吃"的問題一定是 對手的某樣武器壓住了你 造成自己的某個環節發揮被限制
:  Nadal對Fed不用多說 全世界都知道的
:  Nole對Nadal 今年出現了吃的現象 是因為Nadal的正拍無法吃下對手時
:  底線穩定度也不及對手時 當然就被吃了 因為他最賴以為生的強大武器發揮不了作用
:  被限制住了 今年看起來 不只是單場臨場表現問題了
:  而是Nole現在的正反拍 對於要打平壓的球都非常有心得 角度夠大 穩定性也夠高
:  他現在打高位球可說是無堅不催 這就是他決賽為什麼反而發揮得比前幾場更好
:  並且屢屢擊敗Nadal的原因 而且土場的差距 比硬地更大  土場有更多的高位球
:  而他現在對於高位球的平壓出手 實在太穩定了 有時候看他已經角度被拉開了
:  去救球時 兩手只用手腕回勾壓球 還是能回出個 速度雖然沒那麼快
:  但還是有角度的救球 現今來說 能送出最極致高位球的莫過於Nadal
:  但這不僅不對他造成困擾 反而讓他更舒服的出手
:  重點是 正反拍都可以壓 跟Sod JMDP只能正手狂壓高位球不一樣
:  Nadal當然被吃 他今天不是沒應變 他發球的得分 切球的增加
:  都可以看出 他也想送出一些低球擾亂Nole的節奏 但還不夠
:  至於Fed對Nole 沒有誰吃誰 因為沒有彼此的某個技術環節 相剋的情形
:  現在許多人會對Fed較有信心打敗Nole
:  是因為當今底線穩定度沒有人比得上Nole 要打倒他 不能磨 只能攻
:  而擁有最多攻擊手段的 莫過於Federer了
:  發球 小球 平擊正手 攻擊性切球 平擊反手
:  Federer除了反拍 現在變求穩 變得攻擊性較低外 其他每一個環節還是都有機會就搶攻
:  他贏下的法網SF 也還要加上他許多的反拍平擊球 加上那場強大的發球狀態
:  才能從現在 接發球能力最好 並且還能穩定高速對抽的Nole手上險勝
:  那今年3-1代表Nole吃Fed了? 當然不是 以往對戰紀錄Fed佔上風
:  純粹是因為Federer的攻擊穩定度夠高
:  而今年則是一消一長 Fed的攻擊穩定度不若以往
:  加上Nole防守覆蓋面積更大 攻擊性又比前強
:  但是他們兩位並沒有球路相剋的問題
:  也就沒有誰吃誰的問題
: : 推 iamgay110:不夠好就是不夠好,走下坡是自己年紀的問題,怪老天?
: : → iamgay110:"相對來說"本來就是不夠好,才會被硬打啊
:  相對誰不夠好?自己嗎 那就沒錯 那是他和自己相比最弱的地方了 當然朝那打
:  相對別人不夠好 所以別人沒被打 只有他被打?那可是大錯特錯
:  別人(其他單反者)沒被硬打單反 只是因為有其他更明顯的缺點
:  你正手更差我當然打你正手 你腳步更差 我當然多調動你 而不只打反拍那邊
: : → iamgay110:所以我從不說Fed走下坡,我只說他技術上還是不夠好
:  不夠好不夠好 阿是要多好 現役根本沒有任何單反技術明顯強過Fed許多的選手
:  Gas和小卡單反打平擊的威力和穩定度的確稍優於Fed
:  所以也看過他們較多的雷射平擊反拍致勝球
:  但是Fed的反拍也是有優於他們的地方 拉拍較短 隱蔽性稍高
:  而且切球的質量也較高 切長球和小球的相互隱蔽性更是一流
:  說簡單一點 就是變化性更強一點 算是各有優缺
:  Gas的反拍綜合來說 可以說是稍優於Fed  但是小卡則只是在反拍平擊這方面勝出而已
:  而且總歸來說 他們任何一人 不要說是跟Nole比
:  光是Murray的反拍對Nadal造成的威脅程度
:  他們都遠比不上
: : → iamgay110:把他放在與其他人公平的角度上來看,也有人不高興
: : → iamgay110:還是要把他當成臨近退休老人那樣當局外人尊敬比較好?
: : → iamgay110:我從頭到尾有說"廢"嗎?請不要這麼熱愛推理
: : → iamgay110:我只想說,單反也有人擋得住Nadal,所以不要拿單反做藉口
: 公平來看 他的單反也沒有比其他的單反者弱多少 也是佼佼者了
: 也擋得住Nadal阿 如果所謂的檔得住只是能回球的話
: 至於持續回出品質夠好能讓Nadal無法繼續舒服攻擊的球
: 扣掉單場爆氣者  即使加上雙反者 目前也只有Nole和Murray辦得到了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.100.88.173
→ leaveaway:這篇水準就差多了...
→ timeflying:法網決賽第一盤Fed沒有5:1Nadal,只有4:1和5:2最後變5:7
→ timeflying:5:1的話是兩個破發...
→ yehudi:之前是Nadal除了法網其他碰不到 現在變成費拔除了法網其他
※ 編輯: kobeSHIT5566    來自: 122.100.88.173       (07/05 00:06)
→ yehudi:碰不到 除非籤表顯靈 不過這次美網 我仍信DJO會與費拔同在
推 mirror08:fed全盛期的反拍更強吧 所謂華麗單反不是只有姿態優雅
推 yutso:推樓上 全盛時期反拍是一大武器 最愛看他抽反拍直線 超爽XD
推 OnlyTD:Fed全盛時期?  Blake表示:....
推 tsai18:美網Nadal第二種子吧 這樣應該是費納會四強對決吧
噓 nolander:Nal是誰?
推 HXZ:要看抽籤吧 就是有可能而已
→ crystalskull:第一次看到Nal.... 這是哪位
→ solemnity:Nal就是Nalbandian啊 (咦?)
噓 na1810best:先把別人名字拼對再說
噓 black205:名字縮寫還錯......