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頂尖球員獎金與後段球員差距過大 與男女獎金分配不正義是同時存在的兩個問題 但不應混為一談 模糊討論焦點 對頂尖球員與後段差距過大議題的關心不會牴觸對男女獎金分配不公的關心 一個人可以同時批判這兩項不正義 而不是只能在兩者中選一項關注 就好像一個公司如果既苛刻基層員工 又歧視特定性別 我們可以既批判該公司欺負小員工 又批判該公司性別歧視 但兩項批判不應混為一談 模糊本來的議題焦點 所以問題回到原本男女獎金公平性的探討 男子選手在巡迴賽整體平均收入高過女子球員巡迴賽收入此一事實 通常反映出整體而言在網球市場上男子賽事較女子賽事收益更高 因為atp賽事轉播權利金市場賣價更高 票價收入更好 商業贊助也較多 所以能給選手的獎金比wta高 如果如此 這顯示atp比賽比wta更受衣食父母觀眾與市場的歡迎 市場更青睞男子賽事 這無可厚非 職業運動本來就依賴觀眾喜好的支持才能生存 所以職業運動中觀眾的喜好才應是獎金分配的主要依據 而不應是政治訴求或壓力團體的操弄 很可惜 大滿貫主辦方在男女獎金分配議題上並沒有以民意喜好為決策考量 只是屈服於部分女權人士偽平等 真歧視的主張 大滿貫主辦方應以主要市場收視率 現場觀眾市調 網民調查...等民意趨向為獎金分配依據 也可委託專業市調公司調查主要市場網球觀眾喜好趨向 以觀眾喜好 而非壓力團體的政治訴求為獎金分配依據 有人說這種調查花錢 所以大滿貫官方不會做 這只是推托的藉口 在大滿貫網站針對網民調查 或在大滿貫賽事現場請購票觀眾花幾分鐘填問卷都是十分容易進行且花費低廉的調查 收視率數字也應是早就存在的 因為大滿貫轉播權買賣一定會參考收視率 大滿貫官方與相關電視台對詳細收視應是有所掌握的 更有甚者 專業市調公司在歐美極為普遍 這種市調也是非常容易進行與取得的 簡而言之 觀眾的喜好才應是獎金分配主要依據 大滿貫官方在男女獎金議題分配上卻一再迴避面對探討民意喜好 十分不當 有人以女性有生理限制認為女選手多拿些錢 少打些比賽是合理的 這種觀點論者認為女選手因為生理期'較辛苦' 或體力天生不如男性 所以少打些盤數 拿一樣錢是應該的 這理由十分牽強 首先 只重視與補償女性先天生理限制 忽視其他生理限制 是雙重標準 例如法網身障組網球選手受到的生理限制才是最大的 身障網球選手比非身障者辛苦多了 但為何他們獎金和成人組天差地遠? 如果大滿貫真的要以生理限制分配獎金 身障者的獎金才應是他們首要關注對象 身障者法網獎金至少該和成人組一樣 並且四大賽應該都要有身障組比賽才是真正貫徹'補償生理限制'的作法 拿生理限制為理由的人應先要求身障選手的職業獎金與參賽機會與非身障者一樣 但這並不是大滿貫官方所關注的 顯示大滿貫官方宣稱的'平等'訴求只是虛偽表象 真正的因素是來自討好女權團體的政治壓力 其次 生理差異是職業比賽成敗的重要關鍵之一 在比賽中 我們容許天生差異的存在並獎勵許多天賦才能較佳者 例如在歌唱比賽中 在唱片市場中 通常天生有好歌喉者比天生五音不全者能贏得更多獎勵 我們也認為這是合理的 因為比賽本來就是獎勵表現最好 最吸引觀眾目光的選手或歌手 而不是用獎金'補償生理限制' 補償天生唱歌'較辛苦'的 同理 職業運動也是一樣 目的在獎勵整體實力最佳或最受市場青睞者 獎金不應取決於'補償生理限制' 而應取決於觀眾的青睞 如果女子網球更受歡迎 該給女網更多獎金 如果是男網較受歡迎 男網獎金較高就是合理的 更重要的 一方面宣稱女網選手有生理限制所以應較男子少打些但可拿一樣錢 一方面我們又看到女選手大量參加雙打比賽賺錢 這種現象 可能讓人覺得諷刺與偽善 以體力不足為理由合理化女子少打盤數卻拿一樣錢 但遇到雙打賺獎金機會女選手們似乎又是體力充沛 踴躍報名雙打 不是很諷刺與虛偽嗎? 事實是 如同Murray與戴媽所言 男選手因為五盤三勝 所以能參加雙打的機會遠比女選手少 男種子選手因此在大滿貫的實質獎金要少於能大量參加雙打的女種子選手 這種狀況是假平等 真歧視男性 以此次溫網為例 男單前32位種子中只有4人參加男雙 1人參加混雙 女單前32種子卻有高達22人參加女雙 9人參加混雙 男女參加雙打機會的差距非常巨大 嚴重的不平等 男單前20種子甚至沒有一位能參加男雙或混雙 女單前20種子卻有12位參加女雙 4位參加混雙 這種男選手需打五盤三勝 沒餘力兼顧雙打 女選手以體力限制為藉口只打三盤兩勝 事實上卻大量參加雙打賺獎金的現象 是對平等的嘲弄諷刺 期待大滿貫官方在面對男女獎金分配時能更重視觀眾意向與市場 將相關資訊(例如收視率 內部市場調查)公開透明 而不是依賴空泛的假平等口號行真歧視之實 讓觀眾的喜好決定獎金分配 而不是政治運作與壓力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 92.10.52.183
october9:我要推這篇。 07/02 06:09
rps12369:其實...在商言商 能拿到多少獎金 單看選手可以為賽事 07/02 06:48
rps12369:創造多少收益 網球賽場上 現實就是觀眾對於男子球員的 07/02 06:48
rps12369:關注大於女子球員 簡單來說就是男子球員對於賽事的價值 07/02 06:49
rps12369:較高 這不是在評斷男女的價值 而是選手能帶來多少錢 07/02 06:50
akicrave:以觀眾的角度來看,ATP就是比WTA好看 。 07/02 06:56
akicrave:以前的WTA不會出現只能期待有名選手能"正常"發揮的情況 07/02 06:59
akicrave:選手間會有互剋,天敵的話題可以營造所以有看點 07/02 07:01
akicrave:現在對戰紀錄之類的資料也沒什麼好分析的 07/02 07:02
k1222:中肯推 07/02 07:15
panjanhon:推這篇 一堆女子選手都還有精力跑去打雙打 讓男子看了真 07/02 07:28
panjanhon:的會很不舒服 才會有人覺得獎金分配不公 07/02 07:28
OhMyAlex:推 現在女網難有籌碼跟人家要東西 光是底線抽球稍穩就能 07/02 07:32
OhMyAlex:稱霸 說實在可看性真的很低 更何況一堆連抽球都打不好 07/02 07:32
zorrle:中肯又全面的論述! 07/02 07:33
tingkang:中肯 07/02 07:36
lpca:把我心理想的都說出來了 推一個 07/02 07:42
newfashion:寫得太好了! 07/02 07:44
malisse74:"女選手以體力限制為藉口只打三盤兩勝" 可以舉例誰說的? 07/02 07:44
malisse74:我贊成以商業考量 如收視率 票房來衡量獎金分配 07/02 07:45
malisse74:但以比賽精彩度 體力分配等較主觀的條件衡量就吵不完了 07/02 07:46
maxmiller29:中肯 07/02 07:58
panjanhon:說真的那是網球都是男女一起比賽 才有立基點說要男女平 07/02 08:03
panjanhon:等 不然你有聽過WNBA要和NBA的薪水一樣嗎? 07/02 08:04
lpca:女選手只打三盤兩勝 就是體力原因呀 不然是因為? 07/02 08:08
panjanhon:體力原因的話 打完單打還能爽爽的跑去打雙打賺獎金 07/02 08:12
HiHiCano:女子吃飯可以叫男子請 男子要賺兩分錢 很艱難 07/02 08:13
goodplace:言之有物 條理分明 推 07/02 08:15
akicrave:十年前的女單頂尖選手還很少打雙打,單打就夠她們累了 07/02 08:42
akicrave:現在是競爭力下降所以有餘力?還是她們也沒把握留到後半段 07/02 08:44
akicrave:所以想要從雙打賺錢? 現在的WTA窮得只剩美貌了.... 07/02 08:46
akicrave:很不想一直提從前有多競爭,但現在的女網比賽還真好睡 07/02 08:49
malisse74:現在的女網比較像是90年代末期的男網 百家爭鳴 排名前面 07/02 08:56
malisse74:的選手心理狀態不穩定就容易被擊敗 但近年女網的強度 07/02 08:57
malisse74:比90年代強很多是無庸置疑的 當時的女網反倒像現今男網 07/02 08:58
malisse74:前三以外的選手是另一個世界 07/02 08:59
lion7683:就算是做民調,我也不認為多數人一定會支持獎金男>女 07/02 09:02
lion7683:用收視比較,如果今年溫網男生收視多,結果明年換女生較多 07/02 09:05
lion7683:總不能年年改吧... 07/02 09:07
Sephiroth:推這篇 不過有個問題就是,如果完全讓市場去決定 07/02 09:14
Sephiroth:那收益可能要大大集中在頂尖球員身上了 07/02 09:14
Sephiroth:所以保障比較弱勢的族群是必要的,當然我也同意現今 07/02 09:15
Sephiroth:這篇所說的,對於女子的保護以及優勢都過大了 07/02 09:16
charlie01:我覺得用所謂市場調查來決定酬勞是很有疑問的 07/02 09:18
charlie01:或者至少有許多問題要解決許多配套要去作 07/02 09:19
charlie01:但我更認為用生理差異或甚至性別平等議題來主張男女 07/02 09:19
charlie01:必須同酬 確實完全是匪夷所思毫無道理 07/02 09:19
lites:中肯 07/02 09:26
nixon:用關注度來分錢的話, 輪椅組可能只能拿銅板了 07/02 10:00
Aldousphyx:今年雙打比往年多是因為奧運吧?? 07/02 10:05
Aldousphyx:看到一些平常不太打雙打的組同國的去打.. 07/02 10:08
kimmj:大推這篇,有些人只在乎表面的平等,卻忽略現實面 07/02 10:14
gaudiron:推這篇,男子單打的確好看度多很多,女單得加油 07/02 10:41
edd740404:本來就不能只用市場來決定,還有很多其他的社會責任要顧 07/02 10:50
edd740404:大滿貫其實也像大企業一樣,賺錢以外還有很多事情要顧濾 07/02 10:53
edd740404:同時舉辦的賽事男女獎金相同,本來就是象徵性意義較大 07/02 10:56
edd740404:也代表大會同樣重視男女雙方的比賽,而不會去偏袒一方 07/02 10:57
parkerlived:已觀眾的角度來看,花一樣的錢,看五盤三勝的時間,跟看 07/02 11:00
parkerlived:三盤兩勝的時間,當然是男子比賽物超所値,而且男選手 07/02 11:01
parkerlived:打的盤數越多,越容易受傷折損,打的時間多,受傷風險高 07/02 11:02
parkerlived:高投資高付出高風險,難道不應該領更多嗎????????????? 07/02 11:03
edd740404:你們一直強調風險成本的比較,這種觀念真的走進死胡同 07/02 11:04
edd740404:就說溫網會讓男女獎金變平等,本來就是象徵意義比較大 07/02 11:05
akicrave:用風險成本來評斷獎金不妥 原PO也不是從這個角度吧 07/02 11:05
lim10337:女選手只打三盤兩勝 就是體力原因呀 不然是因為? 07/02 11:07
akicrave:以前冠軍獎金也不是一樣的 是前人的努力讓男女冠軍同酬 07/02 11:09
akicrave:希望後人能更努力讓全部的獎金都同酬 07/02 11:09
akicrave:職業運動要的就是娛樂性 現在娛樂性真的有差啊 07/02 11:10
parkerlived:另外就以企業角度來看男子較搬100kg得10元,女子較沒力 07/02 11:10
parkerlived:搬60kg也得10元,請問你會當這種白痴老闆嗎?? 07/02 11:10
edd740404:就大滿貫和一般企業訴求不同啊 07/02 11:16
k7310162002:因為大滿貫經不起"性別歧視"這頂大帽子戴在頭上 07/02 11:18
edd740404:事實上,他本來就經不起 07/02 11:21
hawkfly:所以你也認為女網拿的過多了 只是因為會被扣帽子所以女網 07/02 11:22
mepass:現在女單缺乏球星也是重點 06 07年的時候根本沒人提這事 07/02 11:22
hawkfly:被"施捨"性的提高獎金? 07/02 11:22
edd740404:就說還是象徵性的意義較大 07/02 11:23
hawkfly:意思就是 對 女網就是領多了點 但是因為有兩性平權的高帽 07/02 11:26
hawkfly:不管怎樣 錢還是要領的一樣 07/02 11:26
k7310162002:雖然我覺得樓上講的有點太露骨,但是事實就是這樣... 07/02 11:28
brad0104:唉沒辦法 這個本沒什麼女版友在看 幾乎都是男性的出發點 07/02 11:31
hawkfly:我不認為從以前到現在都這樣 就像前面有人提過在大小威 07/02 11:32
akicrave:我是女生啊 最近的女網真的讓我很想睡 一點勁都沒有 07/02 11:32
edd740404:你們一直糾結在死胡同裡面,事實上精采度的比較,或是有人 07/02 11:33
hawkfly:Clijsters.Henin 他們打的時候沒什麼人在質疑 而獎金卻是 07/02 11:33
akicrave:以前可不是這樣 小威對上HENIN 在早一點GRAF對HINGIS 07/02 11:33
hawkfly:在他們那時候被提高的 照理說第一批該被反的最嚴重 但為什 07/02 11:34
hawkfly:麼是現在才被質疑的這麼誇張? 07/02 11:34
edd740404:喜歡長時間比賽,有人喜歡短時間比賽,這真的很難去量化 07/02 11:34
akicrave:HENIN對CLIJSTERS都是很讓人期待的對戰 07/02 11:34
akicrave:是那些女球員的努力 讓冠軍同酬沒話說 但現在真的... 07/02 11:35
edd740404:你是說女球員打得精彩時在平等?這也很難去量化XD 07/02 11:36
edd740404:所以說平等可以解決的問題真是很多,所以別再走死胡同了 07/02 11:37
Eeli2008:變成對女網貴古賤今扯遠了吧...現在球員的努力不比以前少 07/02 11:48
Eeli2008:誰願意輸球呢? 07/02 11:48
parkerlived:如果某說的有的人喜歡看短的比賽問題是有比較精采嗎? 07/02 11:52
parkerlived:反而事實是往往是時間長的比較精采論同工同酬根本不通 07/02 11:53
Makaay:時間短很精彩的我想只有領先方的球迷才會這麼覺得吧XD 07/02 12:11
charlie01:不一定啦 也真的是有不少比賽兩方層級有差但兩人展現的 07/02 12:12
charlie01:鬥志.個性或分數來回等讓大多數人都覺得很值得看 XD 07/02 12:12
lion7683:覺得現今女網精彩度有差而認為獎金應該要比較少也很奇怪 07/02 12:38
lion7683:男網也不是場場精彩..女網也沒這麼難看吧 07/02 12:40
arjbt:個人覺得扣除掉前四咖 就不一定比女網精彩 07/02 12:47
arjbt:女網這次溫布敦也很多精彩的比賽 Woz/Pes 小威鄭潔 都很好看 07/02 12:48
oicecnir:男網比女網好看的比賽太多了..男單技術水平真的高很多.. 07/02 12:50
parkerlived:舉個反例if男多女少抗議者少if男少女多會有多少抗議?? 07/02 12:51
parkerlived:最好是女網很精采既然獎金一樣 不然不分男單女單公平 07/02 12:52
parkerlived:男女單的對打 這樣應該就沒人說話了吧 一定男方稱霸 07/02 12:53
parkerlived:如果你要說公平 男女單打在一起不分男女最公平 07/02 12:54
parkerlived:也不要說因為瞧不起女人所以才把男單跟女單分開打 07/02 12:55
pppeeeppp:推這篇! 07/02 12:57
discoco:有多少實力就該拿多少錢 所謂的男女平等早就妖魔化了.. 07/02 13:28
truth76901:說真的我很想看女子打五盤三勝會是怎樣的比賽.... 07/02 13:39
akicrave:小威和鄭潔那場真的不錯 不過小威是上個世代就存在的球星 07/02 13:46
akicrave:現在都打身體健康了 不知道哪天就不打退休了 07/02 13:47
cocokan: 07/02 14:10
cocokan:!aki大也在這xd 07/02 14:10
san122:記得男女獎金平等的風潮,是起自數年前女網因為美少女風潮以 07/02 14:11
clift:女子打過五盤三勝 葛拉芙分別和辛吉絲與Huber打過五盤大戰 07/02 14:11
san122:及當時男網剛好較悶,女網商業價值陡然變高,於是這種意見開 07/02 14:11
san122:始出現,最後加上性別平等的政治正確,才落實而成 07/02 14:12
san122:沒想到風水輪流轉,女網現在變得很悶,於是很多人就說女網不 07/02 14:12
clift:葛拉芙打到第五盤依舊能維持水準 移位依然快速 正拍依然強猛 07/02 14:13
san122:值得拿那麼多錢,只能說此一時彼一時 07/02 14:13
clift:當然這和葛拉芙平時就嚴格要求自己勤練體能有關 07/02 14:15
wizardtime:我想也可以從上一篇思考女子選手較多人參加雙打的原因, 07/02 15:09
wizardtime:因為WTA的巡迴賽事給予後段選手的錢較ATP來得少 07/02 15:09
akicrave:為什麼會比較少 會不會也是跟比賽收益有關? 07/02 15:11
akicrave:如果WTA賺很多 那還給很少就真的不公平 但最近真的比較 07/02 15:12
akicrave:低迷 所以選手們要更努力去提高WTA的娛樂價值 07/02 15:13
akicrave:那是她們的工作啊 07/02 15:13
jacky1990b:這篇確實中肯 07/02 16:45
a2156700:的確 07/02 17:23
javatea:說真的 要真平等就全部都五戰三勝 大家也少個東西可以質疑 07/02 17:56
dill23152002:問題是有些不好看的男單比賽獎金也要提高嗎??這實在 07/02 17:58
dill23152002:太難衡量了吧 怎麼可能在比賽開打前就知道他精不精彩 07/02 17:59
tinybaby:只能推這篇了,尤其雙打參加情況更是諷刺 07/02 18:08
k145:推....這篇講得很中肯阿 07/02 18:28
SantanaJohan:推~中肯 07/02 18:47
yniori:說實在的~我實在不認為某些女單好手體能會比男單好手差! 07/02 21:18
boulderer:推這篇 07/02 21:21
hanamaru:推這篇 07/02 21:57
gitans:女子單打跨雙打的現象已經在#1FcOB8Ub有充分的說明了 07/02 23:08