推 sleeeve:沒想到對戰單反的Rogi竟然算低了 08/19 16:07
推 ericcharng:完全制霸 當代最強無誤 08/19 16:27
推 kilu:預測Nadal即將中槍無數次 08/19 16:29
噓 supergreg:原來贏Top8可是卻常輸一些非種子球員是當代最強啊(筆記) 08/19 16:43
推 GigiBuffon:健康的時候真的超級強 08/19 16:43
→ hijacker000:來第二槍..勝率這麼高竟然不是NO.1 排名制度該改了.. 08/19 16:44
推 echomica:不如樓上列一下納豆常常輸給哪些非種子球員？ 08/19 16:45
→ kilu:對Rosol,Darcis,Davydenko交手都落後 BJ4 08/19 16:49
推 echomica:Rosol只對戰1次 Darcis是1-1 Davydenko是5-6 有輸很慘嗎? 08/19 16:54
推 aschumi:為求公平起見，原PO應該也要把其他人的對戰紀錄列出來.. 08/19 16:58
→ aschumi:這樣比較才有意義嘛....免得有些人...會...酸言酸語的 08/19 16:59
推 limphead:假設 Nadal 今天退休 遇上史上最強 費爸的壓倒性勝率 08/19 16:59
推 kilu:最後一句毫無意義 球王由積分制度決定 跟對戰勝率有什麼關係 08/19 17:02
→ limphead:同世代名人堂等級的喬莫 勝率也佔有一定優勢 08/19 17:03
→ limphead:這已經足以證明 Nadal 的可怕了 08/19 17:05
推 bamboo751126:請問是生涯交手次數嗎? 08/19 17:23
推 aschumi:是的！生涯交手次數！！！ 08/19 17:29
→ gamania10000:積分制度清楚反映了納豆缺戰三個月的劣勢.哪有不妥 08/19 17:35
推 ffint:球王或史上最強這種就見仁見智了,但是單講積分...他現在的積 08/19 17:41
→ ffint:分是從2月開始到現在半年的,跟其他人累積一年的有差耶!@.@ 08/19 17:42
→ aschumi:今年還沒過完，年終球王還不知會是誰！！ 08/19 17:48
→ aschumi:NOLE及MURRAY都有保分壓力，Rafa則沒有..... 08/19 17:48
推 lcu481131:成也肉體敗也肉體 簡單說就是燃燒肉體換來的 08/19 17:53
→ lcu481131:撐不下去就進廠大修 08/19 17:53
推 ffint:所以美網狠關鍵啊!畢竟美網之後的依照慣例豆子都是醬油居多 08/19 17:54
→ ffint:如果他有辦法在美網把積分差拉大或維持目前的差距,那年終球 08/19 17:55
推 rainy0312:有些人就是不想承認阿 數據都攤在你面前還是不承認 08/19 18:38
推 fedirk1741:想問一下不想承認啥XD 08/19 18:54
推 imweater:不想承認他最強啊XD 08/19 19:03
推 regmeyo:這種東西還是等以後的人來評論吧~ 08/19 19:06
推 cat5672:每個人評價方式不一樣阿 傾向看全面就會覺的費是最厲害的 08/19 19:10
推 j861032:那些說nadal燃燒肉體的人大概以為體力好就可以稱霸網壇 08/19 19:14
→ kcarl:維持這個勢頭，很有機會衝擊年終球王~這在年初很難想像... 08/19 19:17
推 kazazero:當老費當球王的時候對上top10好像也是勝率超高吧.~ 08/19 19:40
推 flowingblue:希望Nadal今年接下來的美網與八強年終能奪冠，其他就 08/19 19:41
→ flowingblue:隨意了............！！！ 08/19 19:42
推 conanlovet:好奇一下，交手五次以上有沒有人很會打Nadal? 08/19 19:44
推 jasonnn:DAVY 08/19 19:45
推 Yagokoro:Davy 也是唯一一個 08/19 19:45
推 Eranieka:最會打的應該還是Djokovic吧 尤其是2011版的Djokovic 08/19 19:52
推 saxer:其實davy也只是因為和rafa在紅土上交手太少的關係 08/19 19:54
推 cat5672:光頭男打豆真得很迷 一般認為對豆要占優勢的條件都不太符 08/19 19:54
→ saxer:最會打當然還是首推Nole 08/19 19:54
推 fedirk1741:其實老費打得不算差嘛 勝率還有第2 XD 08/19 19:55
推 TSbb:未看先猜迷迷崩潰 08/19 20:09
推 limphead:Davy 擅長打納豆沒有很意外哦 Davy 是第一時間球感最好 08/19 20:11
→ limphead:的選手 納豆的高彈跳上旋就沒優勢了 08/19 20:12
→ limphead:Dvay 和 Del 瘋起來都沒在怕 Big 4 但是他們的打法很看 08/19 20:14
→ limphead:當天球感 要連續爆氣七場拿下一個大滿貫機率上太低 08/19 20:15
推 b13b46o2:果真網壇最強還是Sampras 08/19 20:15
→ Eranieka:費爸完全不怕Davy這種快打炫風型的，查了下交手紀錄， 08/19 20:30
→ Eranieka:費爸對Davy 19 勝 2 負 ，勝率高達90%，傻眼... 08/19 20:30
→ Sampragassi:快打炫風如果對Fed有用，Roddick也不用這麼嘔氣了 08/19 20:30
※ 編輯: Kevin901227 來自: 114.27.19.177 (08/19 20:33)
噓 dickyman: 扣掉紅土 納達爾根本不是費神對手好嗎? 08/19 20:39
→ getting:在過兩年Nadal勝率就會開始降了吧XD大概會被Djo超過了 08/19 20:42
推 ffint:樓上....建議你去查一下他們完整的H2H,你這樣被酸到的不是 08/19 20:42
→ ffint:豆子而是FED...... 08/19 20:42
推 cat5672:對戰紀錄扣掉紅土也沒差很多 不過他指的是成績的話也對啦 08/19 20:43
推 kunda:扣掉室內硬地，費神一樣不是納達爾對手啊 08/19 20:46
推 lucifer19:我費迷 但也得承認納豆健康完全無解 打再好都救得到 08/19 20:50
推 agnost:以網壇最頂尖高手的標準來看 這樣的勝率很正常 反而是費 08/19 20:59
→ agnost:爸對其他big4的勝率實在太低(不到一半) 08/19 20:59
推 krajicek:為什麼一定要扣掉紅土？紅土球場的使用率比硬地還高耶 08/19 21:00
→ krajicek:在網壇紅土球場算是主流球場之一，大家都要打啊 08/19 21:01
推 agnost:Sampras跟主要對手的對戰記錄也都領先 像費爸這樣輸兩個主 08/19 21:03
推 roddick1020:不懂D大在噓什麼... 08/19 21:03
→ agnost:要對手實在很掉漆(希望不會輸三個) 08/19 21:03
推 cat5672:你忘了費和其他B4有世代差距了嗎...山沒這情形 08/19 21:05
推 qwerty110:沒辦法 太強就要扣掉摟 某D的邏輯 08/19 21:05
推 sleeeve:一個32歲 其他平均26歲多.....差六歲也能這樣比? 08/19 21:06
推 ffint:索性把紅土跟室內硬地都扣掉好了XD(就像奧運跳水比賽一樣,把 08/19 21:07
推 agnost:小威年紀比Aza莎娃更大得多呢 對戰紀錄還不是一面倒 08/19 21:08
→ ffint:最高跟最低扣掉取中間值XDDD) 08/19 21:08
→ qwerty110:某些人聊到Nadal都要扣紅土 紅土可是網球主要場地之一 08/19 21:08
→ qwerty110:實在是個非常有趣的邏輯.... 08/19 21:09
→ qwerty110:真要講 怎麼不扣Djo跟費爸的硬地? 他們硬地勝率可是歷史 08/19 21:09
→ qwerty110:TOP10的 費爸還是史上硬地勝率最高的(至少目前是) 08/19 21:10
推 arjbt:納費對戰紀錄是21:10 其中紅土13:2 所以扣掉紅土是8:8 08/19 21:10
→ qwerty110:雙重標準來看 那都給你們講就好啦XDDDDD 08/19 21:11
→ qwerty110:我說的是為什麼要扣掉 贏太多就要扣掉? 08/19 21:11
推 ffint:既然扣紅土也該扣室內啊!! 08/19 21:12
→ qwerty110:搞的紅土是"特殊"場地一樣 紅土跟硬地都是主要場地阿 08/19 21:12
→ arjbt:其中室外硬地7:2/草地1:2/室內硬地0:4 嚴格來說只有在室內 08/19 21:13
推 krajicek:誰都知道網壇最特殊的是什麼球場XD 但它已經神聖化了 08/19 21:13
→ arjbt:硬地NAD威脅不了FED 拿掉紅土兩個戰績還持平 08/19 21:13
→ krajicek:反正四大賽各有特色也很好不是嗎 08/19 21:14
推 qwerty110:就跟費利浦斯太強 然後說扣掉自由式跟蝶式他也還好一樣 08/19 21:14
→ qwerty110:那我要不要說費爸扣掉硬地跟好像也還好 不能這樣講吧 08/19 21:14
→ krajicek:紅土球場是很多網球員賺獎金的地方耶，使用率也最高 08/19 21:15
→ qwerty110:沒必要爭這個阿 總勝場在那邊擺的就是明顯 分開來看? 08/19 21:15
推 b13b46o2:山普拉斯最強山普拉斯最強山普拉斯最強山普拉斯最強山普 08/19 21:15
→ qwerty110:我要表達的是 因為Nadal 就在那邊"扣紅土?" 08/19 21:15
推 ffint:其實可以把個別場地勝率拿來看看 08/19 21:16
→ qwerty110:你要不要看看世界上紅土場佔多少 不能因為要護航球員然 08/19 21:16
→ qwerty110:扣了某些場地來比較吧 08/19 21:16
推 fedirk1741:大家是不認得迪奇人的ID嗎 不然怎麼還會開戰XD 08/19 21:17
→ ffint:硬地--D:0.814 N:0.772 M:0.782 F:0.829 08/19 21:17
推 krajicek:其實要擔心的是美國球員，歐洲球員幾乎人人都會打紅土 08/19 21:18
→ krajicek:但是美國的紅土場地真的偏少，導致美國球員紅土戰績太差 08/19 21:18
推 cat5672:扣掉紅土不是要護航吧 紅土豆就是個奇異點阿 無法比較 08/19 21:18
推 qwerty110:來人阿 去算一下各場地佔的整年%數算一下勝率期望值好了 08/19 21:18
→ krajicek:Roddick這個世代的美國球員，幾乎到了紅土就任人宰割 08/19 21:19
→ ffint:草地--D:0.779 N:0.794 M:0.839 F:0.871 08/19 21:19
→ qwerty110:奇異點? 我就說啦 太強就要扣掉 那還比甚麼 08/19 21:19
→ krajicek:長期下來，美國球員變成只會打硬地，這是USTA要去煩惱的 08/19 21:20
→ ffint:紅土--D:0.771 N:0.933 M:0.602 F:0.766 08/19 21:20
→ cat5672:太強扣掉我不覺得有貶他的意味 雖然我也覺得扣掉沒意義 08/19 21:21
→ ffint:囧科紅土勝率意外的比費高,大概11年的爆發真的有差 08/19 21:21
→ qwerty110:我不是覺得有人貶低Nadal 只是覺得要比較就要"一樣標準" 08/19 21:22
推 saxer:Nole紅土也拿了MC Rome和Madrid 其實算起來不會比Fed戰績差 08/19 21:24
推 qwerty110:最好的就是不要比 費納囧都很強XD 比較幹嘛 08/19 21:25
→ saxer:他給人感覺勝率比Fed低 大概是因為他法網打進Final次數較少 08/19 21:25
→ qwerty110:這篇不知道PO的時候底下會變這樣嗎?XDDDDD 08/19 21:26
推 malisse74:最後一句真的是不需要 昨天Mary Carillo有說 Nadal對現 08/19 21:26
推 cat5672:我個人是覺得因為豆的紅土和自己比差其他場地蠻多的 08/19 21:26
→ malisse74:今top30的勝率都是佔先 但這和你的最後一句實在無關 08/19 21:27
→ cat5672:有時看和其他人的H2H會略去紅土 但要評價總成績時不會 08/19 21:27
→ cat5672:但其他人怎麼想光一句話我是看不出來啦 08/19 21:27
推 ffint:如果是要跟自己比那當然可以說跟紅土比豆子其他場地要更加油 08/19 21:27
推 sleeeve:最後一句話.....那Djokovic目前是什麼樣的世界球王呢? 08/19 21:28
→ ffint:可是把其他人拿出來一起比的時候特別扣掉某種場地很沒意義耶 08/19 21:28
→ cat5672:我個人會分開 是總有種紅土豆和非紅土豆是不同人的感覺 08/19 21:39
→ cat5672:今年美網硬地連拿兩個也是以往都未有的成就 08/19 21:39
→ cat5672:但分開也不會和評價總成績相衝吧 再合在一起就好了阿 08/19 21:42
推 ffint:canada+cincy背靠背奪冠豆子不是唯一啊!還有canada+cincy+美 08/19 21:46
推 saxer:主要是紅土豆的成績太靠杯了XD 法網還59W1L 勝率0.983 08/19 21:47
→ ffint:網連奪三冠的(ARod跟Rafter) 08/19 21:47
推 timeflying:Nadal真是強的亂七八糟的，只有2011的Djo才能在紅土上 08/19 21:50
→ timeflying:勝過他，但在法網四強又輸給Fed，實在是太神奇了! 08/19 21:52
推 cat5672:我是指豆以往在美網硬地沒有背靠背奪冠過啦....應該沒有吧 08/19 21:54
→ l2l:Nadal最大的敵人是他的病痛 08/19 21:55
→ ffint:Big4之前都沒有背靠背拿下這兩個大師賽的樣子,豆子是第一個 08/19 21:57
推 saxer:Nadal職業生涯在硬地背靠背要追溯到2005的中網和Madrid 08/19 21:58
→ saxer:不過Madrid打完他整個進場維修到隔年澳網後才在杜拜復出XDD 08/19 21:58
→ saxer:更正一下 是澳網後的馬賽公開賽復出 08/19 22:00
推 kshtainan:05馬德里是室內硬地 室外硬地連勝這是第一次 08/19 22:10
推 tinybaby:納豆的對戰紀錄確實對他的歷史地位有提升 08/19 22:25
推 ahroddick:其實豆在各種場地都很優異(絕對含快速硬地) 只是紅土之 08/19 22:49
→ ahroddick:王被放大了 就會有被認知以為只會打紅土 但相信他認為 08/19 22:53
→ ahroddick:其他BIG3絕對是大滿貫熱門冠軍 不會說自己一定會拿下 08/19 22:56
→ ahroddick:在以前訪談都有提過 08/19 22:57
推 sleeeve:big4有人在以前被採訪說自己一定會拿下某個大滿貫過嗎? 08/19 22:58
→ peter5214:納豆在BIG4裡一直非常強勢啊 除了11年鳩口神狀態 08/19 23:06
→ peter5214:12年以後鳩口大滿貫打其他BIG3也沒討到多少便宜 08/19 23:07
推 ytuknnnn:我是豆迷，不過我認為維持健康也是球王須具備的 08/19 23:29
→ ytuknnnn:最後一句這樣說對Djo不太公平.. 08/19 23:29
推 gordon27:持續穩定的健康 也是一種實力 08/19 23:30
推 a9a99:不能說是實力,應該說是一種優勢 08/19 23:32
推 maiekaoru:應該說Nad是遇強則強,反而容易被低排名選手拖著打爛仗 08/19 23:33
推 yehudi:現役最強球員目前就是Nadal 除了11年Djo以外 沒有對手可言 08/19 23:38
推 linkinpk6:M大 被排名低的選手打爛仗也僅止於草地吧 08/19 23:53
推 maiekaoru:打爛仗也不一定是指輸球,鳥鳥贏也算,畢竟他慢熱,所以越 08/19 23:57
推 jasonnn:其實今年紅土賽季沒有往年強勢 前兩場都打得很抖 08/19 23:57
→ maiekaoru:早遇到他的低位選手越有機會爆冷或從他手上拿盤 08/19 23:58
推 tinybaby:沒什麼實質上的球王啦，積分拿到了球王就會是他 08/20 00:46
→ DreamerSun:全部過50，好猛 08/20 00:50
推 RNLRNL:噓的D大乾脆說在藍土沒人是費神的對手算了 08/20 00:56
推 ab911522:現在積分就是Nole>Nadal>Murray 誰積分最高就誰現在強咩 08/20 03:53
→ ab911522:過沒多就等Nadal積分如果最高就承認他最強咩 08/20 03:53
推 jasonnn:DJO去年下半年很猛 08/20 04:11
推 OhMyAlex:現在的race納豆是第一喔 而且還贏Djo兩千多分 08/20 10:53
→ OhMyAlex:這樣下去Nadal當年終球王的機率很高 08/20 10:53
推 imaltar:扣掉紅土的說法很好笑 08/20 12:28
→ imaltar:那幹不扣掉硬地 不扣掉草地 08/20 12:29
→ dean87014:把32歲的老費跟平均26歲的人一起說Big4 然後再說老費對 08/20 13:54
→ dean87014:戰其他3位很爛 要不要回去複習04-07全盛時期的費神? 08/20 13:55
→ dean87014:那時候老費打TOP8也是這樣差不多勝率 直到納豆出現 08/20 13:56
推 aschumi:費爸年紀大是不爭的事實！現在輸...就當是還債吧！ 08/20 14:00
→ dean87014:假如要看他顛峰主要對手 拿大andy 野兔等那幾年同期的 08/20 14:00
→ dean87014:2003開始不曾掉落至前3以外 網球這樣保持10年? 08/20 14:02
→ dean87014:納豆這幾年除去11年DJO 的確宰制了整個網壇 08/20 14:05
→ dean87014:但沒必要拖上一個世代的招牌球星出來 08/20 14:06
→ dean87014:納豆要破17座GS 至少還需2-3年的黃金期 保養的好 08/20 14:20
→ dean87014:真的不難 而老費應該很難在增加 08/20 14:21
→ dean87014:要是沒有在進場大修 很有可能破 08/20 14:33
推 jacky6302:基本上我不認為納豆扣掉11年宰制整個網壇的說法 08/20 14:39
→ jacky6302:我倒是覺得從10/11 NAD和DJO以後 近兩年是BIG4共同宰制 08/20 14:40
推 luckysmallsu:健康的豆豆或許史上最強,但費成就依然無人能及 08/20 15:09
→ dean87014:用到史上這2個字有點爭議 畢竟岳飛不能打張飛 08/20 15:18
推 luckysmallsu:所以我用「或許」阿 08/20 15:36
推 flowingblue:Nadal要超越Sampras的大滿貫數前提是：1.健康2.沒人擋 08/20 15:39
推 maiekaoru:其實除了去年外,很難說BIG4共同宰制吧!10年是Nad主宰,11 08/20 15:42
→ maiekaoru:年Djo是絕對的霸主,沒有共同宰制的地方啊! 08/20 15:44
推 dickyman: Nad Djo該慶幸自己生得晚些 不然也只是另兩個A-ROD 08/20 16:20
→ BlueEeyore:樓上反串? 08/20 16:36
推 yun67an:dickyman覺得Nadal跟Federer同年齡的話Nadal會被費神電爆? 08/20 16:44
推 TSbb:很好奇費只算04-07的阿Q法..... 事實上big4中，從生涯開始算 08/20 18:21
→ TSbb:四人中納豆還是數據最漂亮的....之前都有人發文了 08/20 18:21
→ TSbb:不要再以訛傳訛胡亂說數據。 08/20 18:22
→ TSbb:更別提big4中的年輕三人，他們並不是費同期的對手都老化 08/20 18:23
→ TSbb:才進攻2~4名的，他們2~4名的時候反而是費的對手巔峰到準備下 08/20 18:24
→ TSbb:滑，反而是他們三人還沒進巔峰... 08/20 18:24
推 ffint:既然有人說只算04~07的費,那就順便去看一下費納04~07的H2H 08/20 18:27
→ ffint:是6-8雖然沒現在這麼懸殊,但是還是納豆領先...,雖說某d很愛 08/20 18:29
→ ffint:酸其他球員,可是最後都是費躺槍..... 08/20 18:30
推 o0991758566:目前我真的覺得Nadal是史上最強 但費無庸置疑是最偉大 08/20 19:11
→ AJones:那鬥要再拿2座以上已經不可能了 08/20 19:31
→ AJones:大膽預估納豆明年就開始明顯下滑 08/20 19:32
推 steve1012:Aj可能明年就會被打臉了 08/20 19:43
推 rainy0312:推o0991758566 08/20 19:54
→ rainy0312:我一直很想說就是這個 費最偉大 但不是史上最強 08/20 19:54
推 eddy334246:話說Becker也是打紅土出身的 只是發光都不在紅土XD 08/20 19:55
推 eddy334246:另外美國似乎綠土球場頗多 只是現在男網沒打綠土XD 08/20 19:57
推 eddy334246:至於現在美國選手真的不太會打紅土囉 08/20 19:59
推 arjbt:Isner這幾年紅土表現還蠻亮眼的 08/20 20:01
推 jasonnn:ISNER在法網第一輪把NADAL逼入第五盤 08/20 20:05
→ getting:史上最強？比Sampras，和以前的老人都強嗎？ 08/20 20:12
推 TSbb:看到阿Q的影子 XD 08/20 20:17
→ getting:Djo紅土外勝率較高，目前紅土也是五五波，進化後Murray也 08/20 20:19
→ getting:沒打過，原來史上最強這麼好當 08/20 20:20
推 rainy0312:費的對戰成績輸Murray.Nadal兩個球王等級的人 08/20 20:22
→ rainy0312:好像更算不上最強 08/20 20:22
※ 編輯: Kevin901227 來自: 114.27.21.32 (08/20 20:23)
→ rainy0312:不過喬莫豆是同一個時代的 對戰成績倒是滿有參考價值 08/20 20:24
推 TSbb:如果照某g的講法，那費爸更是QQ了.......連最強都沒資格提 08/20 20:26
推 getting:何必用Fed來救援，酸Nad跟捧Fed是不一樣的XD 08/20 20:28
→ dickyman: 只有酸酸在那質疑費神史上最強地位 擁有空前絕後的氣度 08/20 20:28
→ dickyman: 與成就 不必你們來肯定好嗎? 08/20 20:29
推 maiekaoru:又來扣掉紅土論...紅土是有特殊到扣掉才算持平而論嗎? 08/20 20:31
推 rainy0312:紅土季有3個大師賽1個積分500的賽事 我不知道哪裡算冷門 08/20 20:36
推 getting:紅土現在也五五波，09年後Djo整體勝率就贏了，更別說11年 08/20 20:37
推 ffint:原來勝率可以這麼算?那是不是該算把11年扣掉後的勝率呢? 08/20 20:39
→ ffint:要扣話是不是講到納豆就要把紅土扣掉,講費要把08年之前扣調 08/20 20:41
→ ffint:講囧科要把11年扣掉??光用勝率就下什麼定論實在沒意思,可是 08/20 20:42
→ ffint:講到某個球員就要把他最強的地方扣掉是不是更好笑? 08/20 20:42
推 o0991758566:Nadal是史上最強 費是成就最高但他會打輸Nadal 08/20 20:44
推 getting:09年到現在是50%才對，數錯了。 08/20 20:44
推 kshtainan:Murray表示:那麼講到我要扣什麼? >"< 08/20 20:44
推 ffint:XDDDDD,我連打逼得都想到了可就是想不到Murray的XDDD 08/20 20:46
推 getting:就光用紅土現在也五五坡啦，5年前的資料跟現在差距太遠， 08/20 20:48
推 rainy0312:不過Murray對戰Fed的紀錄也滿有價值的 因為都互有輸贏 08/20 20:48
→ getting:跟現今強度已經沒什麼差了 08/20 20:48
→ rainy0312:沒什麼巔峰期沒重疊的問題 08/20 20:48
→ ffint:所以我之前就說Murray算很會打費的,只是不會打GS決賽而已 08/20 20:49
推 rainy0312:你說硬地55波我比較信 紅土還是小贏 08/20 20:55
推 getting:硬地戰績Djo大勝，紅土近其Nad或許可以說小贏 08/20 21:05
推 ffint:單就文字上來理解,勝率五五開,結果一個硬地大勝一個紅土小贏 08/20 21:08
→ ffint:那其他的東西是什麼?? 08/20 21:09
推 j861032:樓上要不要把心中的勝率起算點公布一下,近期是從何時起 08/20 21:09
→ j861032:我是說g大 08/20 21:10
→ getting:就09紅土Djo全敗啊，11突然又全贏，12又全拜，13目前1：1 08/20 21:13
推 j861032:為何是從09年起算呢？自己算爽的嗎？ 08/20 21:14
→ getting:且對戰看起來很接近，所以說小贏 08/20 21:14
推 ffint:那你不覺得你的算法很怪嗎?照你的說法09年到現在他們彼此的 08/20 21:15
→ ffint:勝率是各50%,囧科硬地大勝,納豆紅土小贏,那樣納豆的勝率怎麼 08/20 21:16
→ ffint:可能是50%呢?? 08/20 21:16
推 ffint:我現在純粹是用g大你的文字來做判斷而不是去查他們的H2H 08/20 21:19
→ ffint:一個是大勝,一個是小贏,那勝率應該是大勝的贏過小贏的啊! 08/20 21:20
推 getting:納豆10以前紅土大贏啊，但復出後以經被追上，最近來看頂多 08/20 21:20
→ getting:說小贏 08/20 21:21
推 rainy0312:與其說得不清不楚 不如來看一下吧 08/20 21:21
推 jasonnn:f大 數學上來說是有可能的 只要紅土對戰次數大於硬地即可 08/20 21:22
推 ffint:去算了下09年開始他們兩對戰22次,紅土12,硬地11,草地1,納豆 08/20 21:24
→ ffint:錯了...是紅土11硬地10草地1(剛剛算錯了) 08/20 21:26
→ ffint:兩個人各贏11次,納豆紅土8硬地3,囧科紅土3硬地7草地1 08/20 21:27
推 j861032:所以兩人在硬地跟紅土上的對戰次數是差不多的 08/20 21:27
→ ffint:如果g大要從09年開始算,為何紅土又要拆成一年一年算呢? 08/20 21:28
推 j861032:紅土對戰11次贏8次，原來這稱之為小贏 08/20 21:29
推 jasonnn:紅土/非紅土勝率就剛好反過來阿 所以要嘛就都小贏 要嘛就 08/20 21:31
→ jasonnn:都大勝 08/20 21:31
推 getting:復出後紅土本來就已經被追上，頂多算小贏 08/20 21:35
推 j861032:8/11勝率還要算小贏，那這樣來說，喬在硬地上也祇是小贏 08/20 21:37
→ ffint:那是不是也可以算這次復出後紅土五五波,硬地納豆大勝呢?(喂 08/20 21:39
→ getting:我一開始就是說硬地戰績、紅土近期 08/20 21:41
→ ffint:所以也就是挑你想算的算嘛!!不然為何硬地就講09年開始,紅土 08/20 21:42
→ ffint:就只講近期呢? 08/20 21:42
→ ffint:那是不是就從12年開始算也行呢?(這更屬於近期吧!) 08/20 21:43
推 jasonnn:是不是史上最強 現在還不是蓋棺論定的時候 不過任何的比較 08/20 21:44
→ jasonnn:應該建立在公平的標準上 08/20 21:44
推 j861032:G大算法一下說近期,一下又比較納豆復出前後,讓我好亂啊 08/20 21:44
→ j861032:G大說納豆紅土對戰只是小贏，因為是把復出前後來比較 08/20 21:46
→ j861032:卻又說他的近期起算是從09年開始算，所以到底是？ 08/20 21:47
→ getting:我明明每句話都說的很清楚，我說紅土近期已經被追上，一般 08/20 21:47
→ getting:人自然會想到最近的比賽內容戰況。 08/20 21:49
推 j861032:原來還有這種比較方法,兩種場地分不同時期起算,佩服佩服 08/20 21:49
→ j861032:這篇談的是勝率,一般人都會想的是球員整體戰績吧 08/20 21:50
→ ffint:那我說納豆硬地近期已經追上囧科也說得過去啊!XDD 08/20 21:51
→ j861032:何況依g大所謂近期的紅土數據是11戰八勝,這算是小贏？ 08/20 21:51
→ ffint:其實我最大的疑問是g大所謂的最近,近期到底是從什麼時候算起 08/20 21:54
推 getting:你近其這兩個字會想到復出前Nadal？ 08/20 21:54
→ ffint:你講近期正常只會想到今年頂多延伸到去年吧!! 08/20 21:56
推 j861032:推 getting 08/20 20:48就光用紅土現在也五五坡啦 08/20 21:56
→ j861032:原來11戰八勝是五五波，大開眼界 08/20 21:57
推 getting:現在五五波有什麼問題嗎？ 08/20 21:58
→ ffint:那也可以說"現在"硬地納豆大勝啊!(誤很大XD) 08/20 21:58
推 j861032:紅土上明顯是納豆佔優勢，何來五五波 08/20 21:59
→ ffint:而且講到納豆復出大多數人想到的是這次而不是上次吧! 08/20 21:59
推 getting:近期本來一般人想到的就是這次，我又沒說近期不是這次 08/20 22:05
推 getting:明明法網我看起來就很接近，蒙地卡羅也Djo贏，我想五五波 08/20 22:06
→ getting:應該不會有太大問題。 08/20 22:08
→ j861032:呵呵，繼續凹吧 08/20 22:10
推 wantoupyou:依照某人觀點 蒙特婁納豆贏 那硬地應該算小勝吧~~ 08/20 22:12
推 getting:我有說贏一場就小勝嗎？不要曲解別人意思 08/20 22:14
推 allen225:都DJO最強拉 紅土都55波了 草地82波 硬地91波也說得過去 08/20 22:15
→ getting:我凹在哪裡請說明，不要只會說我在凹 08/20 22:15
推 j861032:你先把自己意思說清楚吧，起算點亂七八糟 08/20 22:16
推 jongkcw:那兩場就可以說明五五波喔? 去年還全輸呢 08/20 22:17
推 j861032:請G大好好說明五五波的起算點 08/20 22:18
→ j861032:這樣比較同時期的硬地勝率才有意義 08/20 22:19
推 getting:目前紅土實力看起來就是五五波，當然你要說看完那兩場，還 08/20 22:22
→ getting:是覺得實力不是五五波，我也不反對 08/20 22:22
推 maiekaoru:所以照上面說的,要說Nad硬地小贏也說得過去吧! 08/20 22:23
→ maiekaoru:既然講近期,何必一開始說09年,既然紅土是講今年,那為何 08/20 22:23
→ maiekaoru:硬地就忽略? 08/20 22:24
推 jasonnn:我同意今年紅土看起來是55波 但依同樣的標準硬地也是55波 08/20 22:26
推 j861032:G大的時點就是跳來跳去，一下09年一下近期一下又這兩場 08/20 22:26
→ jasonnn:這兩人現在不管在哪個場地對上都不好預測結果 08/20 22:26
推 jongkcw:既然要說兩人近期紅土五五波 就不要再說什麼djo硬地大勝了 08/20 22:26
推 kshtainan:紅土今年1-1→五五波,硬地11年至今五場 喬4-1大勝 這樣? 08/20 22:27
→ jongkcw:2012澳網+今年多倫多 近期硬地也是五五波 08/20 22:27
推 getting:我沒說贏一場就算近期硬地小贏啊 08/20 22:31
推 ffint:那幹麼紅土算了硬地不算?所以g大你到底是用什麼基準點在算? 08/20 22:32
→ ffint:能不能用相同基準點來算不要紅土一個基準點,其他又是另一個 08/20 22:33
推 yun67an:dickyman覺得巔峰時期費神打巔峰時期Nadal的結果會跟 08/20 22:33
推 getting:我一開始就說Djo硬地09年後戰績大勝，然後近期紅土五五波 08/20 22:34
→ ffint:那為何硬地從09年開始算紅土就得從近期算?這叫做比較嗎? 08/20 22:35
→ yun67an:Federer打Roddick的對戰紀錄差不多? 2009年以前20-2左右? 08/20 22:35
→ yun67an:ㄏㄏㄏ 08/20 22:36
推 j861032:就祇看納豆輸的，不看贏的 08/20 22:36
推 getting:我有說因此得證Djo完勝嗎？自己比較魔人愛比較 08/20 22:37
推 j861032:這篇就是在談勝率，勝率就是該有客觀基準，腦羞成怒幹嘛 08/20 22:39
→ ffint:那你何必把09年到現在的勝率跟硬地拿出來講呢?( ′-`)y-～ 08/20 22:40
→ ffint:你從一開始就只講納囧兩人今年紅土對戰五五波就好了,扯硬地 08/20 22:41
→ ffint:跟09年幹麼呢??也沒人否認現在最有機會在紅土贏納豆的人是囧 08/20 22:41
推 kilu:跟感覺論的人要說啥呢？反正都是感覺 08/20 22:41
推 getting:XX自己從頭看清楚好嗎？我是回應有網友說Nadal史上最強 08/20 22:41
推 j861032:K大一語驚醒夢中人如我，我要來去洗洗睡了 08/20 22:42
→ ffint:科啊!(法網那場打完看好囧科擊敗納豆拿法網的人不少吧!) 08/20 22:43
→ ffint:明天放颱風假呢!!!(不過我還是要上班~.~) 08/20 22:44
推 getting:09年以後Nadal對戰Djo硬地就輸了，紅土近期也五五波 08/20 22:44
推 rainy0312:就算09年後Djo追上來了 但紀錄上還是領先阿 08/20 22:45
推 maiekaoru:樓上你不懂...硬地要從09年開始算,可是紅土只能算今年的 08/20 22:46
→ rainy0312:要比就比全部 不要一直在那邊09之後 08/20 22:47
推 j861032:洗前最後回，09年後豆子紅土大勝喬科，硬地近期55波 科科 08/20 22:47
推 jongkcw:推09年後豆子紅土大勝喬科，硬地近期55波 08/20 22:50
推 getting:X一堆只會曲解本意，我一開始就是回應網友nadal史上最強論 08/20 22:52
→ getting:原來板友都認為"目前生涯勝率vs前八較高"可以代表Nadal史 08/20 22:55
→ getting:上最強，其他事實都不行說出來講，講了就是標準不一，那我 08/20 22:56
→ getting:也沒辦法。 08/20 22:56
→ maiekaoru:大家要的也就只是公平的基準點,分門別項的一個個拉出來 08/20 23:01
→ maiekaoru:來講是能回應到什麼? 08/20 23:02
→ getting:原來不能比較Djo崛起後的硬地勝率，因為很偏頗。 08/20 23:06
推 ytuknnnn:Djo跟Nad算同期，要比就一次比全部。 08/20 23:09
→ getting:那本板以後禁止提"紅土之王"，不能只說紅土，要比就要比全 08/20 23:16
→ getting:部，也不能奧運後Murray單獨抽出，只能用暫時生涯勝率，來 08/20 23:19
→ getting:表達誰比較強 08/20 23:20
→ getting:生涯勝率高就是比較強，不能用其他強項反駁 08/20 23:23
→ getting:何況我也沒說因此Djo就比較強，一堆人看到Djo較好的數據， 08/20 23:27
→ getting:就要跳出來說該數據不算 08/20 23:28
推 maiekaoru:重點是"立足點要相同"你要講09年就通通講09年,要講今年 08/20 23:29
→ maiekaoru:就通通講今年,單然可以講一個時段後的成績可是不能硬地 08/20 23:30
→ maiekaoru:用A時段,紅土就用B時段啊! 08/20 23:31
推 ytuknnnn:你講11年Djo勝Nad的話，別人哪會有什麼意見 08/20 23:32
推 getting:所以"09年後硬地戰績較高，紅土近期已經差不多"是禁語不能 08/20 23:36
推 maiekaoru:反駁你的人的論點不就在於為什麼硬地從09年算,紅土卻只 08/20 23:37
推 getting:用來反駁Nadal史上最強 08/20 23:37
→ maiekaoru:講近期?立足點不平等當然會被反駁,差一年就算了還差四年 08/20 23:38
→ maiekaoru:你要講11年開始硬地Djo大勝,紅土Nad小贏也不會有人反駁 08/20 23:39
→ maiekaoru:因為是相同時間條件比的 08/20 23:40
→ getting:原來史上最強調件那麼寬鬆，只要有某一時間內，紅土跟硬地 08/20 23:47
→ getting:同時不輸某人就好了 08/20 23:49
→ getting:（何況還沒有） 08/20 23:49
推 rainy0312:你說條件寬鬆 樣本數少 然後又不比生涯 阿就來亂的阿 08/21 00:04
→ getting:恩，只能用生涯來判斷史上最強與否，不然就是來亂的。 08/21 00:08
推 maiekaoru:要把地位蓋棺定論不講生涯戰績那是要講什麼啦? 08/21 00:08
→ maiekaoru:你那個只要同時不輸某人反而比較適合反駁有人講Djo史上 08/21 00:09
→ maiekaoru:最強吧! 08/21 00:10
→ ytuknnnn:反正不管是講生涯戰績或是某一段時間討論，g大都有意見 08/21 00:11
→ ytuknnnn:一定要用自己訂的莫名標準來反駁才是正確的 08/21 00:12
推 ffint:雖然我不認為納豆是史上最強的球員(我覺得對岸豆粉的定位更 08/21 00:13
→ ffint:適合--史上最強挑戰者),可是要比還是得公平點吧! 08/21 00:14
推 getting:原來＂暫時生涯對戰勝過ATP前八，且Djo掘起後就沒優勢＂這 08/21 00:16
推 TSbb:推ffint大教化，是我就開酸了 XD 08/21 00:16
→ TSbb:拜託g大不要是囧迷喔，這樣很傷我的心。 08/21 00:16
→ getting:樣就符合最強標準 08/21 00:17
→ TSbb:老實說這是因為當代有三個年紀相當的選手阿 08/21 00:20
→ TSbb:記得有人根據積分加上勝場那些算出過單年度壓制力 08/21 00:20
→ getting:自己訂出一個莫名其妙的最強標準，還不準別人有意見 08/21 00:21
→ TSbb:最是費的0?年，不過就像這篇想討論的，這年代三位比較悲情 08/21 00:22
→ TSbb: ^強 08/21 00:22
→ ffint:所以我覺得史上最強挑戰者這稱號很適合納豆啊!XDD 08/21 00:22
推 getting:然後拿出兩點事實數據來反諷"史上最強"，也可以扯到這兩點 08/21 00:39
→ getting:標準不一（就算拿一樣標準Nad也不會贏） 08/21 00:41
推 ffint:所以其實你沒搞懂你被反駁的地方嘛!你被反駁不是因為你反對 08/21 00:46
→ ffint:納豆是史上最強這說法,而是你標準不一好嘛!! 08/21 00:46
→ getting:這跟標準不一完全扯不上關係，這兩個事實加在一起，原本就 08/21 00:48
→ getting:是用來否定Nad史上最強，諷刺滿足有人滿足這兩項數據，還 08/21 00:50
→ ffint:事實上你舉的例子確實是標準不一啊!╮(╯_╰)╭ 08/21 00:51
→ getting:可以說是最強。然後就會有一堆疑似豆迷的網友，跳出來說這 08/21 00:51
→ getting:數據不算 08/21 00:52
→ ffint:有人說不算嗎?是說請你用同樣的時間點來算吧!! 08/21 00:54
推 getting:所以不能把這兩個數據接著講？搞清楚當時狀況好嗎，難道我 08/21 01:06
推 getting:為了要否定Nad最強，要說＂Djo硬地09年後戰績大勝（Nad硬 08/21 01:09
推 loveriver777:當球王除了勝率外也要有健康的身體啊~ 08/21 01:09
→ getting:紅土戰績跟Djo硬地相反），然後近期Djo跟Nad紅土五五波（ 08/21 01:11
→ getting:最近Nad硬地贏了一場＂這種莫名攏長，又模糊主要意見的話 08/21 01:13
推 yevvi:本討論偏幅已過長,且已討論失焦引發筆戰之勢，即刻予以鎖文 08/21 01:16