推 oralboralb:Nadal根本是神 雖然一直被說膝蓋何時會爆掉是未知數 09/14 00:43
→ oralboralb:結果巔峰期才是這群天才中最長的... 09/14 00:43
推 lyricslee:也就是說新人20歲前就看得出潛力了，現在沒潛力新人 09/14 00:45
推 RASSIS:費爸紅土對納豆根本無解XDD 09/14 00:46
推 fedirk1741:納豆紅土太無解了XD 所以11年看到Djo才會跟看到神一樣 09/14 00:51
→ j2b:因為納豆紅土無解... 09/14 01:05
推 qasew:11年馬德里和羅馬的決賽真的很扯，連兩場在紅土壓著Nadal打 09/14 01:08
推 DflowerT:可惜那年法網在四強被FED攔截...然後FED就再領個盤子... 09/14 01:10
推 DflowerT:老實說FED在11年法網攔下鬼神DJO讓我為之振奮~不過還是照 09/14 01:14
→ DflowerT:劇本領了盤子的結局...讓我苦笑啊... 09/14 01:14
推 Aldousphyx:11年就當作是還當年索德林的債... 09/14 01:17
→ qasew:近三年Djo-Nad紅土對戰是3-4，大概也只有Djo能戰得那麼接近 09/14 01:19
推 RASSIS:Murray今年有遇到nadal過嗎? 好像沒有 囧 09/14 01:22
推 pppeeeppp:不過11年之後 Djo現在就比較平易近人了 呵呵~ 09/14 01:27
→ pppeeeppp:沒有天天在過年的啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/14 01:28
→ pppeeeppp:11年我真的覺得如果法網決賽是Djo,Nad 或許就保不住了 09/14 01:29
→ pppeeeppp:很期待明年的法網劇本 看是Nad破紀錄 還是有人攔截 09/14 01:30
→ j2b:可能老費覺得法網盤子特別好用吧 09/14 01:32
推 DflowerT:破紀錄?是指第一個法網五連霸的紀錄嗎? 09/14 01:34
推 DflowerT:剛剛去看了一下.原來FED是拿過最多法網盤子的球員... 09/14 01:37
→ j2b:老費是紅土史上第二強阿 XD 09/14 01:39
推 RASSIS:對方是紅土之神 沒辦法Orz 09/14 01:44
推 fedirk1741:老費的紅土是也沒有到史上第二強拉..... 09/14 01:47
→ fedirk1741:當代第二強應該比較沒問題 09/14 01:47
→ fedirk1741:老費紅土是蠻強的 但也不用神話到這種地步吧XD 09/14 01:48
→ lyricslee:史上第二強不是不可能吧~ 09/14 02:05
→ j2b:這問題永遠都無解 因為在他前面的是紅土之神 XD 09/14 02:09
推 musicforever:Borg好歹拿六個杯子... 拿三個杯子的也有3人... 09/14 02:10
→ musicforever:我說法網 09/14 02:10
→ fedirk1741:單看GS或是GS Final 老費確實排不上史上第2 09/14 02:10
推 tsai18:Kuerten紅土成就比費更高吧 09/14 02:22
→ j2b:對不起讓大家認真了 論成就當然老費不是紅土史上第2 09/14 02:29
→ j2b:只是法網4個盤子跟一次四強都是紅土之神賞的 09/14 02:31
→ j2b:所以實力嘴泡一下號稱史上第2應該也還好 XD 09/14 02:32
推 jasonnn:即便是近代 DJO紅土戰績也不在FED之下 09/14 02:33
→ jasonnn:唯一能在三個紅土大師賽都擊敗過NADAL的男人 09/14 02:34
推 garlic1234:論成績的話還不及Fed，實力就難說了 09/14 02:35
推 jasonnn:DJO生涯紅土勝率0.771>=FED0.766 冠軍數小輸兩個 09/14 02:38
→ jasonnn:這兩人絕對是旗鼓相當 只是DJO對NADAL威脅性更高一些 09/14 02:40
推 garlic1234:同樣還會參考法網戰績，是Nole稍微弱勢的部份 09/14 02:43
推 jasonnn:NOLE法網9敗有5敗是輸給NADAL...1次決賽3次四強1次八強 09/14 02:48
→ j2b:DJO紅土打法對納豆威脅性的確高一點 不像老費爆爆樂早早收工 09/14 02:50
推 jasonnn:連續四年法網決賽真的是滿厲害的 只是要說史上第二就有點. 09/14 02:51
→ j2b:都說是嘴泡了別這麼認真 XD 09/14 02:53
推 marstinlai:Nadal在法網應該每年都是破紀錄吧(9冠.10冠...,etc) 09/14 03:39
推 jasonnn:明年是關鍵一年 再次挑戰沒人辦到過的法網五連霸 09/14 03:44
推 RASSIS:費爸在紅土打納豆 名產是全壘打嗎QQ 09/14 04:48
推 lyricslee:我覺得10冠的話會很猛 09/14 04:53
→ j2b:費爸各種場地都可以全壘打 09/14 07:24
推 iriver795:補充一下 06年FEDERER輸NADAL都在決賽 杜拜.蒙地卡羅 09/14 07:27
→ iriver795:羅馬.法網 輸MURRAY在辛辛那提第二輪 09/14 07:27
推 micbrimac:我覺得Djoko的紅土會比老費還強 09/14 08:58
推 micbrimac:基本上輸Nadal一定是在決賽吧，因為1, 2種子阿 09/14 09:00
→ j2b:問題是不一定1,2種子就一定會在決賽碰頭阿 09/14 09:34
→ j2b:2011法網第2種子DJO就四強輸給老費 然後老費再拿個盤子回家... 09/14 09:36
→ j2b:目前兩人紅土對戰成績是平手 只能說DJO對納豆比較有威脅性 09/14 09:39
推 counterpunch:所以Soderling當年擋下Nad歷史意義真的很大 要不是 09/14 09:42
→ counterpunch:他的話 Nad明年應該是挑戰前無古人的法網九連冠紀錄 09/14 09:43
→ counterpunch:不對 應該是十連冠 超噁心的XD 09/14 09:45
→ j2b:老費強在連四年法網只輸紅土神 第五年紅土神不在就拿到冠軍 09/14 09:47
推 regmeyo:紀錄的偉大在於要創造很難。蘇打綠擋了納豆否則可能九連霸 09/14 09:49
→ j2b:不過當年就算是費納對決老費也是有希望就是了 馬德里剛贏 09/14 09:49
→ regmeyo:納豆擋了費爸，否則可能七連霸。這都是偉大的紀錄 09/14 09:50
→ j2b:永遠記得溫網該死的雨..... 09/14 09:51
推 micbrimac:都說是輸給他了，不在決賽碰面是要怎麼輸給他... 09/14 09:58
推 ffint:不管怎樣囧科絕對是最有機會在法網靠擊敗豆子奪冠的人 09/14 10:02
推 ffint:他的意思應該是當時費法網只輸豆，而囧不是只有輸豆，所以費 09/14 10:05
→ ffint:紅土>囧吧? 09/14 10:05
→ j2b:1,2種子 也要你打贏所有人在決賽等納豆阿 09/14 10:14
→ j2b:2011老費是第3種子 也是要進了決賽才輸納豆 09/14 10:15
→ j2b:我是覺這得兩個人紅土沒啥好比 巔峰錯開了 09/14 10:21
→ j2b:但DJO有機會紅土成就高過老費就是了 09/14 10:22
→ j2b:至於嘴泡的紅土第2 只是因為他史上最多盤又都是紅土神賞的 XD 09/14 10:32
推 b13b46o2:紅土之神 09/14 10:50
推 Sampragassi:Federer藍土勝率100%，無敵藍土之神 09/14 11:57
→ j2b:藍土史上最強這倒是毋庸置疑 XDDD 09/14 12:07
推 jasonnn:藍土之神 毫無爭議XD 09/14 12:09
→ bobjohns:很神奇 費在藍土都不會跌倒 09/14 12:22
推 supergreg:因為他是真的腳步很好 平衡感很好 都有到位去擊球 09/14 12:31
→ supergreg:那些會跌倒的 很多都是只靠腳程去追球 常常都沒有到位就 09/14 12:32
→ supergreg:擊球 當然容易失去平衡感滑倒 所以之前才有人說費神的 09/14 12:33
→ supergreg:腳步(到位的教準度 不是腳程)是史上數一數二 09/14 12:34
推 pppeeeppp:在紅土對上Nad Djo比Fed有威脅,但若Djo對壘Fed也不一定 09/14 12:53
推 Shxt:沒錯，喬怪物年，只有費爸給足了他壓力 09/14 12:57
推 pppeeeppp:當然如果沒有Nad , Fed應當法網會有更多冠 09/14 12:59
→ pppeeeppp:不過當Djo出現 仍是會給Fed很大威脅 誰是紅土第二 09/14 13:00
→ pppeeeppp:會有爭議 但紅土之神卻無庸置疑 09/14 13:01
→ j2b:沒有納豆的話極可能完成三個場地至少五連霸 真恐怖 09/14 13:12
推 overmaster:納豆的膝蓋看起來跟沒事一樣 09/14 13:14
→ j2b:進廠整修完後好像沒看到他在注意膝蓋了 09/14 13:18
推 jasonnn:有啦 繃帶一直到北美夏季硬地才拿掉 09/14 13:19
推 counterpunch:應該是球鞋防滑太好了XD 藍土很滑 平衡感再好也沒用 09/14 14:05
→ Hammond:就是索德林 壞了那豆的法網連霸之路 成就了費的唯一法網 09/14 14:19
→ Hammond:如果沒有 索德林的攔截 那豆將可能是法網9連霸...... 09/14 14:20
→ Hammond:而且費顛峰的那幾年 對手有幾個 像當今極具爆發力的球風 09/14 14:23
→ Hammond:去看2009澳網SF Verdasco vs 那豆 五盤大戰 令人嘆為觀止 09/14 14:24
→ j2b:那年費馬德里贏納豆 所以那年其實不一定 09/14 14:25
→ j2b:但也剛好就是那年沒進決賽 所以遍地紅中一點藍 09/14 14:28
推 counterpunch:馬德里的紅土和法網差異滿大的 以這做指標不太準 09/14 14:31
推 maiekaoru:馬德里不是一直是三個紅土大師賽場地條件跟法網相差最 09/14 14:34
→ maiekaoru:大的嗎??蒙地卡羅才是最像的 09/14 14:37
→ j2b:主要是信心吧 那年他們也只在馬德里交過手 09/14 14:44
→ j2b:我想只要是紅土對這組合差別不大 XD 09/14 14:45
→ j2b:是紅土只在馬德里交過手 09/14 14:46
→ j2b:其他幾年真的就...算了 09/14 14:47
推 b13b46o2:想當年Djo就是在澳網幹掉Fed的 09/14 15:06
推 leiter01:當今網壇感覺就這四大天王的天下，何時才有新的怪物出現 09/14 15:15
→ j2b:? 09/14 15:15
推 kyle5241:三天王了吧～現在費算什麼？ 09/14 15:25
→ lyricslee:費把功力都傳給小卡了你沒發現嗎? 09/14 15:27
推 leiter01:小卡？？ 09/14 15:31
推 curlymonkey:呵呵 還好有納豆!! 不然迷迷要沖天囉 09/14 15:38
→ malisse74:全壘打的功力嗎 (誤) 09/14 15:45
→ j2b:樓上無誤阿 XDDD 09/14 16:25
推 timeflying:Fed 2006顛峰還輸Nadal那麼多場，Nadal實在是恐怖 09/14 16:46
推 tinybaby:結論：SOD的歷史地位相當重要 09/14 16:57
推 cat5672:只看勝率絕對是豆最強啦 巔峰的費厲害在就算被豆殺暴 09/14 18:05
→ cat5672:還是能將狀態維持在一個顛峰沒有起伏 持續了好幾年 09/14 18:06
→ cat5672:幾年下來整體成績是最輝煌的 但單純比對戰就是豆占優勢了 09/14 18:09
→ cat5672:雖然曾有一年沒拿過GS 但費的狀態是到了今年才明顯下滑 09/14 18:11
→ cat5672:對了 今年也是沒拿到 倒是豆已經連九年每年至少有一個 09/14 18:14
推 thetim71:吃飯時只要一杯酒，但要很多盤菜！ 09/14 18:37
推 tonialau:可費的巔峰期，很多比賽是Nadal無法打到決賽跟他打，但費 09/14 20:01
→ tonialau:的紅土卻一定會打到決賽然後被Nadal打敗...... 對戰紀錄 09/14 20:01
→ tonialau:就輸了...... 09/14 20:01
→ pppeeeppp:對戰紀錄也是個參考 所以拿下大滿貫才是最實在的偉大 09/14 20:04
推 Leonala:納豆紅土最強無誤囉 所以對戰紀錄fed會被拉開很多 09/14 20:09
→ Leonala:因為巔峰fed幾乎只在紅土遇納豆 其他比賽納豆早早就被幹掉 09/14 20:11
→ Leonala:個人認為整體狀態跟宰制力 還是看球王在位時間最準 09/14 20:12
推 rainy0312:06年的納豆早早就被幹掉 這句話滿好笑的 09/14 20:34
推 EnoMac:比成就Fed當然現在無人能比 但比絕對強度就難說了 09/14 20:35
推 waynemau:那現在是否也可以說是費打不進決賽了無法跟納豆 09/14 20:36
→ waynemau:對到 09/14 20:36
→ EnoMac:10,13年Nad 11年Djo和那幾年的Fed是有得比的 09/14 20:38
推 fedirk1741:事實上就是費打納真的打不好 就算在巔峰期也一樣 09/14 20:42
推 cat5672:也不能說早早被幹掉啦 看了一下歷年豆的GS成績也蠻穩定的 09/14 20:42
→ cat5672:大概都還有八強 起伏算很小了 所以費那時顛峰維持得很扯 09/14 20:45
推 fedirk1741:但是04-06費的勝率也是贏過10納 11Djo 就算費時期對手 09/14 20:45
→ fedirk1741:較弱 將納 Djo對新時期頂尖高手的敗績去掉 費勝率也是 09/14 20:46
→ fedirk1741:較高 09/14 20:47
推 cwj886728:何必那麼麻煩 直接看生涯勝率 納豆就最高阿 09/14 21:04
推 EnoMac:11年DjoNadal認證的前面十個月很鬼神 絕不輸Fed是真的 09/14 21:06
→ EnoMac:所以才說絕對強度有得比 如果Big 3 顛峰期一樣的話 09/14 21:07
→ EnoMac:可能會帶來最精彩的比賽 現在看來Nad Djo顛峰比較有重疊 09/14 21:09
→ EnoMac:所以互相牽制 09/14 21:10
推 kerbi:這五人是:Nadal,Nadal,Nadal,Nadal,Murry XDDDDD 我笑了 09/14 21:10
推 fedirk1741:我是在說巔峰期的強度阿 生涯勝率Nad最高我又沒意見 09/14 21:15
推 micbrimac:巔峰期Fed遇到Nadal還是會輸，因為就是被剋慘了 09/14 22:02
→ ChenWay:這五人是:Nadal,Nadal,Nadal,Nadal,Murray 名字要打對喔 09/14 22:11
→ ChenWay:我是指kerbi 09/14 22:11
推 ct709:說06年費對手較弱就跟說納豆紅土以外不強是一樣道理吧 09/14 22:14
推 rainy0312:的確是這樣沒錯阿 06~08年的亞軍你看其它BIG3佔多少 09/14 22:27
→ rainy0312:那時候他們還沒巔峰期就可以拿亞軍 這樣是不是代表費 09/14 22:28
→ rainy0312:同期的較弱 09/14 22:28
→ garlic1234:強弱是這樣比的喔XD 09/14 22:38
→ garlic1234:小威02年的時候實力還不比現在好但仍然拿冠軍 09/14 22:40
→ garlic1234:是要說momo 克媽 戴媽比現在球員弱嗎 09/14 22:40
推 waynemau:可能13小威>02小威>13其他+02其他 09/14 22:46
推 fedirk1741:現代強過費同期的大概就是Big3 但是就算把10納11Djo 09/14 22:46
→ waynemau:至於13其他+02其他的強弱 就不一定啦 09/14 22:47
→ fedirk1741:對Big3的敗績除去 04-06費勝率仍然較高 09/14 22:48
→ garlic1234:今年VIKA贏小威兩次了，是0203年球員比VIKA弱嗎？ 09/15 00:10
→ garlic1234:用賤古貴今的方法比較強弱真是荒謬 09/15 00:11
→ huamin:Nadal的紅土81連勝也是費爸終結的XD。該說費爸運氣好嗎？ 09/15 00:22
推 kshtainan:Rogi的硬地56連勝和草地65連勝也是斷在Rafa手上。這兩人 09/15 00:31
→ kshtainan:互相終結史上最長連勝紀錄 09/15 00:31
推 j861032:真是冤家XD 09/15 00:47
推 rainy0312:跟費同期的選手打不贏BIG3 連冠軍戰都近不了 09/15 00:55
→ rainy0312:這不是比較弱是什麼 09/15 00:56
→ rainy0312:更何況那時的BIG 3還沒到巔峰期 09/15 00:57
→ rainy0312:跟費同期的選手如果有到BIG 3等級 應該會常拿亞軍 09/15 00:58
→ rainy0312:但結果就是亞軍人選一直在換 所以才推論那時候沒有很強 09/15 00:58
→ rainy0312:的選手 09/15 00:59
推 tci902:如果網壇只有老費，球迷會很無聊的啊 09/15 01:09
推 fedirk1741:其實如果費時期以04-07計 打不贏Big3 而進不了冠軍戰 09/15 01:31
→ fedirk1741:在大滿貫或大師賽並沒有很常成立 大多是打不贏費納 09/15 01:32
→ fedirk1741:納本來就是不世出的天才 放在哪個年代都是一樣 09/15 01:33
推 rainy0312:所以這跟我說的有什麼衝突嗎? 就是那個時期沒什麼太強 09/15 01:42
→ rainy0312:的選手 才讓費納獨大阿.... 09/15 01:42
推 tinybaby:同意樓上 09/15 01:44
推 kshtainan:好奇下個世代的頂尖選手會有怎樣的進化~ 09/15 01:51
推 fedirk1741:我想說的是 在紅土方面 納確實高過整個時代 這我沒意見 09/15 02:03
→ fedirk1741:但是你說的打不贏Big3沒進冠軍戰所以較弱幾乎是不成立 09/15 02:06
→ fedirk1741:的 納在現在這個時代在紅土也是屠殺 所以他基本上在兩 09/15 02:08
→ fedirk1741:個時代的紅土表現一樣 不看紅土 那被Big3擋住而進不了 09/15 02:09
→ fedirk1741:冠軍戰的情況其實不多 就這樣囉 09/15 02:10
推 ffint:其實f大跟r大講的根本就是兩件事吧!f大講的是豆子,r大講的是 09/15 02:11
→ ffint:其他跟費同期的選手,講得根本沒交集啊! 09/15 02:12
推 fedirk1741:我是在回他的第一句 被擋住進不了決賽那邊 其實04-07 09/15 02:14
→ fedirk1741:被擋而進不了決賽的情況不多 當然是先不看紅土 因為紅 09/15 02:15
→ fedirk1741:土不論哪個時代納都在擋人 不能以此說費時代選手較弱 09/15 02:16
推 cat5672:如果說要B3才算強 現在強的也不多阿 09/15 09:55
→ cat5672:說那時選手不強就跟說那豆紅土以外很弱同個道理吧 09/15 09:56
推 rainy0312:我還以為我們在講06~08... 你可以看一下上面的大滿貫 09/15 10:02
→ cat5672:不知道幾年後會不會有人說現在B4能壟斷是因為其他人都不強 09/15 10:02
→ rainy0312:亞軍整理 扣掉費納決賽的對決 有幾個是費同期的 09/15 10:03
→ rainy0312:巴大叔.Gonzalez各一次而已 Roddick強一點生涯3次亞軍 09/15 10:04
推 rainy0312:一人壟斷跟3.4人壟斷差很多好嗎 09/15 10:06
推 tsai18:巴大叔應該不是跟費同期的吧 他只大Nadal一歲 09/15 10:07
→ rainy0312:沒太仔細看清楚 好吧那這樣算起來跟費同期能打到GS決賽 09/15 10:08
→ rainy0312:又更少了 09/15 10:09
推 cat5672:雖然3.4人壟斷和1人不同 不過要說其他人不強也怪怪的吧 09/15 10:12
→ cat5672:成績是這樣沒錯 但像有時比賽結果比分有落差但比賽內容 09/15 10:14
→ cat5672:也不一定是一面倒的阿 09/15 10:14
推 rainy0312:那你可以說說費同期的強者嗎? 一直說以前的沒比較弱 09/15 10:14
→ rainy0312:連一個常打進大滿貫決賽的人都沒有 09/15 10:15
推 roddick1020:大安迪是三屆溫網 一屆美網亞軍 全部都輸費 09/15 10:16
→ cat5672:已成績來看當然是沒有阿 成績就是死的麻 09/15 10:17
推 rainy0312:我同意Roddick是那個世代強者之一 但是實績面並沒有 09/15 10:20
→ rainy0312:當代第二的實力 09/15 10:20
推 roddick1020:且除了法網 其他三大滿貫幾乎都可以到SF 尤其是09溫 09/15 10:20
→ sunhsung:很好笑 你怎嘛不說是這世代的選手都太弱了才獨強Big4?? 09/15 10:24
→ sunhsung:你也無法舉證 憑什嘛說上個世代弱 現在big4以外的人 09/15 10:25
→ sunhsung:幾乎到了8強就全滅了 4強永遠是那4個人在玩哦^^ 09/15 10:26
推 n790321:人家再說費巔峰04~07 你偏偏要說06~08 09/15 10:41
推 rainy0312:至少這個世代有三個球王等級的人物在競爭 09/15 10:41
→ rainy0312:費那個時候除了豆還有誰? 09/15 10:41
→ rainy0312:一直說那時候沒比較弱 又提不出幾個有實績的人 09/15 10:42
→ rainy0312:就印象派大師阿 09/15 10:42
推 garlic1234:那阿山哥和阿格西年代怎麼辦呀 09/15 10:45
推 n790321:你說那時代太弱 我也可以說費太強 個人喜好而已 09/15 10:46
→ garlic1234:符合你那奇怪標準的大概只剩Edberg、Lendl、Becker時期 09/15 10:46
→ sunhsung:別人都是印象派大師 也不見你提出什嘛強有力的證據 09/15 10:46
推 garlic1234:真是標準貴今賤古 09/15 10:49
→ sunhsung:這個世代有3個球王級人物 您是說Fed Djo Nal對吧?? 09/15 10:50
推 rainy0312:說費最強的很喜歡說17座大滿貫 代表大滿貫是你們的依據 09/15 10:50
→ sunhsung:不要跟我說是Mur 他還沒有證明他有這個能耐 09/15 10:50
→ sunhsung:你口中這位當年其實沒有很強的伯伯 現在還在跟他們爭球王 09/15 10:51
→ rainy0312:之一 那時候找不到一個常進大滿貫決賽然後輸給費的同期 09/15 10:51
→ rainy0312:選手 這樣不是說明那時候沒有可以跟費打的強者 09/15 10:52
推 garlic1234:矮呀，回應一下阿山哥跟阿格西年代嘛，照你大滿貫標準 09/15 10:53
→ garlic1234:那時代的球員如何呢，科科 09/15 10:53
→ garlic1234:是不是因為其他球員太弱所以才有14跟8個GS呀？ 09/15 10:53
→ sunhsung:所以說有可能Fed是外星魔王級人物有衝突嗎? 09/15 10:53
推 n790321:進的了大滿貫決賽的都不是弱者好嗎 09/15 10:53
→ rainy0312:我們就在討論費跟BIG 3 不用跳針跳到阿山哥那邊去 09/15 10:54
→ sunhsung:你偏要說是那個時代人太弱禁不起打 那我問你現在的球員 09/15 10:54
→ garlic1234:照你標準檢視阿，為什麼要迴避呢 ^.< 09/15 10:54
→ sunhsung:很強嗎? 09/15 10:54
→ garlic1234:你可以說以前時代太弱，我不能照你標準舉其他時代呀 09/15 10:54
推 lineage1231:依r大的標準可以檢視費爸為什麼不能檢視其他人? 09/15 10:55
→ garlic1234:如果你要來針對同一個球員，那我舉女網02跟13的小威吧~ 09/15 10:56
推 rainy0312:那歡迎你在開一篇阿 這篇一開始就是討論費納喬 09/15 10:56
→ garlic1234:你奉為圭臬的標準真是有趣，經不起舉例呢 09/15 10:56
→ sunhsung:你也沒回答我 我問你是不是現在選手比當時更弱 09/15 10:57
→ garlic1234:誰跟你討論費納喬，我討論的是你的標準與邏輯唷(摳鼻 09/15 10:57
→ sunhsung:才會讓big4壟斷??其實他們根本沒多強 09/15 10:57
推 lineage1231:每個時代都有每個時代的強者，不要說其他人弱 09/15 10:58
→ lineage1231:如果檢視標準沒有爭議，那套用在其他地方也應合理 09/15 10:59
推 garlic1234:rainy0312期待你用你有趣的邏輯正面回應我的舉例唷>.^ 09/15 10:59
推 rainy0312:BIG 3 在費巔峰的時候就慢慢崛起 也在很年輕的時候就 09/15 10:59
推 n790321:現今科技發達 體能訓練跟以前天差地遠 你要人人都持續有 09/15 10:59
→ n790321:進入大滿貫"決賽"的水平 說的簡單 做的難 09/15 11:00
推 sunhsung:快回答我們這些無知的印象派 09/15 11:00
→ garlic1234:rainy0312不用跟總統府記者會一樣說重覆的話，來點新的 09/15 11:00
→ rainy0312:進大滿貫決賽 如果還沒進巔峰期就有這種表現 這不是強是 09/15 11:00
→ rainy0312:什麼 09/15 11:00
→ cat5672:上一篇的那些名將 被現在說成很弱當然不能令人接受 09/15 11:01
→ garlic1234:一個人一次要槓上歷代名將的球迷，當真威猛無比 09/15 11:01
→ n790321:04~06 喬 有很常進入大滿貫決賽嗎?????? 09/15 11:03
→ sunhsung:DJO第一個決賽是07年US MUR是08年US 兩場都是輸給你口中 09/15 11:03
→ sunhsung:沒有那嘛強的Fed哦 到底是誰在印象派 09/15 11:04
→ sunhsung:另外 這個年紀打進大滿貫決賽並不算特別年輕 還滿正常 09/15 11:04
推 rainy0312:我沒說過費弱 我只有說過那時候費沒有同期的強力挑戰者 09/15 11:05
→ sunhsung:Hewitt在這個年紀手上已經有大滿貫了謝謝 09/15 11:05
推 lineage1231:大安迪會哭... 09/15 11:05
→ rainy0312:(除了豆之外) 有人也說費太強所以顯的對手爛 09/15 11:06
→ sunhsung:沒有同級挑戰者 跟他強還是弱 有直接關聯嗎?? 09/15 11:06
推 garlic1234:幫你舉一下不常進決賽的人~ 09/15 11:06
→ garlic1234:Goran Rafter 老張 Henman 09/15 11:06
→ sunhsung:他強到沒有人能與之批敵 好像更凸顯他的強?? 09/15 11:06
→ rainy0312:你要這樣想我也無所謂 反正我都是用看的到的事實在討論 09/15 11:06
→ garlic1234:看到的事實勒XDDDDD 完全經不起檢驗的標準阿 09/15 11:07
→ sunhsung:你看到的都是事實 我看到的都是幻影 X_X 受教了 09/15 11:08
推 syc0924:我想rainy要表達的是費納喬是同等級球員 再加個莫 09/15 11:12
→ syc0924:所以他覺得現在這時代太擠 以前太空了 09/15 11:13
推 garlic1234:不是喔，他是說以前球員太弱了 09/15 11:14
推 jason5818:R大你認真了(茶)~~ 09/15 11:14
→ garlic1234:所以照他標準我順便檢驗過去名將，嗯，可惜他閃避不答 09/15 11:15
→ jason5818:我想每一個人都很强，沒有所謂的最強 09/15 11:15
→ jason5818:畢竟要成為最強必須壓過所有人才行，這難度太高了 09/15 11:17
推 a790813a:04-06費神都用碾的，在豆子出現之前，那時跟本沒有評斷 09/15 11:17
→ a790813a:當代其他好手的基準。這樣對其他好手有些不公允吧 09/15 11:18
推 jason5818:05澳網、05法網也是用碾的嗎? 09/15 11:19
推 cat5672:再說他用GS冠亞軍數量來比 得到其他人不強的結論 09/15 11:20
→ cat5672:這光看費納就不對了 費GS冠亞超過豆不少 但豆不強嗎... 09/15 11:20
→ sunhsung:05澳網法網他又沒奪冠 原來強者一定要每個大滿貫都拿到 09/15 11:22
推 a790813a:費神顛峰中後期雖然仍一路碾，但被特定選手剋制(打費特別 09/15 11:22
→ sunhsung:而且要用碾的 NADAL的09法網不知做何解釋 09/15 11:23
→ a790813a:好，打其他普普)的情況也慢慢浮現，除納豆完剋不說外， 09/15 11:23
推 n790321:原來大家標準都比天高的 09/15 11:23
→ a790813a:阿根廷刺客納班跟費爸的對戰也很令人玩味 09/15 11:23
推 n790321:那班因傷影響太大 不然實力超強 09/15 11:25
→ regmeyo:納班反拍變線的角度有夠噁心...一般反拍直線就很強了 09/15 11:31
→ sunhsung:每個人都有自己喜歡的球員 但不要因為什嘛誰是最強 09/15 11:31
→ sunhsung:就刻意去貶低對方 事實就是現在除了Fed有誰敢說最強? 09/15 11:32
推 ffint:看完上面推文我只覺得這是SOD歷史地位升格的一篇文章 09/15 12:14
推 fedirk1741:費時期用04-07沒問題吧... 08就球王交接了欸 09/15 12:18
→ sunhsung:費時期也包含了大部分的Nadal和小部分其他兩人 09/15 12:24
→ sunhsung:可是除了Nal在紅土上 沒人能威脅得了費 然後有人要說 09/15 12:25
→ sunhsung:費統治年代對手太廢了才讓人產生費很強的錯覺 09/15 12:25
→ sunhsung:現在的BIG3才是真正強者 這邏輯..嗯... 09/15 12:26
推 j861032:要討論納喬費兩個時代實力差距或許要等都退休才比較客觀 09/15 13:32
→ j861032:畢竟費爸老矣(當然他還是有競爭能力)但納喬還算當打之年 09/15 13:34
推 MemoryLin:Safin也能在硬地有威脅阿 只不過傷等因素使他無法成為 09/15 14:16
→ MemoryLin:成為長期有效的抗衡者 現在BIG4以外也是有幾個威脅者 09/15 14:18
推 ct709:亞軍常換人也可以解釋成一群弱的或一群強的都輸給一個人 09/15 14:25
→ MemoryLin:大滿貫奪冠就可以說成一路輾其他選手 而05年未奪冠比賽 09/15 14:27
→ MemoryLin:就要忽略可以擊敗他繼續挺進的其他選手？ 09/15 14:28
→ MemoryLin:Nanbandian也是競爭者之一 哪裡除了紅土外沒競爭者 09/15 14:30
→ n790321:沒有人說要忽略吧 我是很認同其他好選手的 那班在年輕時 09/15 15:08
→ n790321:給費有很大威脅 但是受傷後就退化很快 09/15 15:09
推 yevvi:garlic1234，rainy0312，sunhsung三位麻煩來看板規(四)c.規 09/15 15:12
推 yevvi:定 09/15 15:12
推 yun67an:其實我滿同意上個世代的Hewitt Nalbandian Roddick這些人 09/15 15:27
→ yun67an:沒有如今的Djokovic Nadal Murray這幾隻這麼強 09/15 15:28
推 fedirk1741:04-06費說用輾的可能太誇張 但連三年9成+勝率說完勝其 09/15 15:31
→ fedirk1741:他選手應該不過分 至於05澳法都是打到SF輸給後來的冠軍 09/15 15:32
推 kaet:甚至連上上世代 伊凡 Courier 張德培等人也沒有這三隻這麼強 09/15 15:32
→ kaet:感覺納豆所處的時代是史上最競爭 09/15 15:33
→ fedirk1741:就算不忽略加進來看 也不影響費那三年驚人的表現 09/15 15:33
→ fedirk1741:然後04-06費跟納班的戰績是7-1 可以參考一下 09/15 15:36
推 counterpunch:Hewitt.Nalbandian.Roddick.Safin等放到這時代應該和 09/15 15:37
→ counterpunch:現在的四小天王差不多 只能說他們生對了年代 09/15 15:38
→ counterpunch:茉莉就生錯年代了 如果他是Hewitt.Roddick那年代的 09/15 15:39
→ counterpunch:應該早是球王了 大滿貫也能多拿幾個 09/15 15:39
推 j861032:說真的 不同時代的比較很難有定論 有人認為費無敵 但也會 09/15 16:02
→ j861032:人認為是費同期的對手沒像B3這麼競爭 當然也會有人說 09/15 16:03
→ j861032:是B3沒人有宰制力所以呈現三強分立 然後就有人拿勝率來比 09/15 16:05
→ j861032:可是時代不同 雖有重疊 但球員大體上是不同一批 09/15 16:06
→ j861032:所以這樣的勝率比較到底有沒有意義 我個人存疑啦 09/15 16:07
推 counterpunch:B3沒人有宰制力？ 他們其中一人隨便放到其他時代都會 09/15 16:08
→ counterpunch:有宰制力吧 只是放在同一時代競爭實在太慘烈了 09/15 16:09
推 j861032:我的意思是說 有些人認為B3彼此之間是互相牽制的 09/15 16:11
推 fedirk1741:勝率部分我想主要是我提的 那我說明一下我的意思 09/15 16:11
→ fedirk1741:會說這時代太競爭的人是因為Big3互相牽制 09/15 16:12
推 j861032:而不像費球王時代是一人獨走 09/15 16:12
→ fedirk1741:那就巔峰年來說 將10納對Big3的敗績換為勝績 09/15 16:13
→ j861032:但要假設性地把B3放進費球王時代真的沒意義啊 09/15 16:13
→ j861032:費或許是那時代最強 但因為我們無法假設讓四人都同時代 09/15 16:15
→ fedirk1741:會是 73-8 勝率也沒有04-06費來得高 因Big3互相牽制 09/15 16:15
→ fedirk1741:導致勝率下滑似乎無法套用這年上 09/15 16:15
→ j861032:所以要說費是四人裡最強 這也無法定論 只能說費的確是那個 09/15 16:16
→ j861032:時代最有競爭力的球員 09/15 16:17
→ j861032:用那套顛峰年產生的問題就如我前述的 球員不是同一批 這樣 09/15 16:18
→ j861032:比較的意義我覺得不是很大 09/15 16:18
推 lineage1231:沒記錯的話伊凡的ACE數很可怕 (有錯請小力的鞭 09/15 16:20
推 fedirk1741:呃 主要不就是說Big3太強嗎 還是連其他球員也勝過前個 09/15 16:22
推 solemnity:比較不同時期球員的絕對強度實在很沒有意義 09/15 16:22
→ fedirk1741:時代? 還有那年納輸的球員大部分都是費時期的 不是不同 09/15 16:22
→ fedirk1741:的球員哦 09/15 16:23
推 j861032:那費納算同時代嗎？網球選手壽命短 5年就可以有很大變化 09/15 16:25
推 solemnity:前人的經驗和技術也會影響後人 所以硬要斷言誰早生個幾 09/15 16:29
推 j861032:我要表達的只是說 不同時代不同年紀不同巔峰 要怎麼比都 09/15 16:29
→ solemnity:年或晚生幾年就會怎樣怎樣 其實是太過武斷的 09/15 16:29
推 fedirk1741:你問我的話 我是覺得納算橫跨2個時代的人 他發跡太早 09/15 16:29
→ j861032:很困難也沒定論 我不否認費球王時最強 但我也不覺得喬納 09/15 16:30
→ j861032:巔峰時會輸巔峰時的費 但這就是個人自打嘴仗而已 09/15 16:31
→ j861032:畢竟沒法發生的事就是沒發生 要假設也難有客觀基礎 09/15 16:32
推 fedirk1741:既然這樣說的話 那說費時代的球員弱於現在是不是也沒太 09/15 16:33
→ fedirk1741:大意義? 09/15 16:33
推 j861032:我本來就不是要為那個論點辯護...我只認為這樣比較沒意義 09/15 16:35
推 j861032:費球王時勝率最高 是否可以推論成:也比喬納球王來得強? 09/15 16:36
推 fedirk1741:強不強我是不知道 我想說的是 前面好像說費時代球員較 09/15 16:38
推 j861032:這種比較真的不可能有定論啊orz...有點像賈霸跟魔術比較 09/15 16:38
→ fedirk1741:弱 好像費就可以爽爽打 輕鬆拿到GS或驚人戰績 09/15 16:39
→ fedirk1741:但是在喬納巔峰期 也有輸給這些較弱的球員 09/15 16:40
推 oicecnir:老費的顛鋒那幾年的比賽都有在看..幾乎就是老費和其他.. 09/15 16:40
推 j861032:這點費迷自己要負點責任XD 上次D花大用了保送一詞 的確讓 09/15 16:40
→ j861032:人有這樣的感覺啊 09/15 16:40
→ oicecnir:層級真的明顯高出其他球員一截... 09/15 16:41
→ fedirk1741:似乎費也不是那麼輕鬆就可以稱霸那個時代 09/15 16:41
推 ct709:沒有誰是最強的 只有誰的戰績如何如何 09/15 16:42
→ oicecnir:個人覺得那時有老費的比賽有時真的看起來就像個人秀一樣. 09/15 16:42
→ oicecnir:還是現在BIG4時期大家有來有往好看很多... 09/15 16:42
推 fedirk1741:這討論太長了 我已經找不到他在那裡用的XD 09/15 16:43
推 j861032:抱歉!我記錯了保送是我看完D大推文後的感覺 在最原文下 09/15 16:46
推 j861032:D當時大略是說"想阻止費 就得到頂端來場對決" 09/15 16:49
→ j861032:所以讓我會有"呃..費是都不用打前幾輪嗎?"這樣的感覺 09/15 16:50
推 fedirk1741:06年幾乎是這樣沒錯拉 其它年就沒有這麼誇張了XD 09/15 16:59
推 j861032:在主版說話要小心 各家球迷都護主心切(我當然也是XD 09/15 17:04
→ j861032:欸?這樣說話會不會觸犯版規= = 版主 可以當我沒說嗎... 09/15 17:05
推 yevvi:目前看來還好 09/15 17:13
推 garlic1234:透過貶低其他球員來褒揚自己喜歡的球員本身就有大問題 09/15 18:48
→ garlic1234:既然板主已提醒我看板規4c，我也接受 09/15 18:49
→ garlic1234:那順便請問板主，說其他球員弱是否有引戰嫌疑呢？ 09/15 18:50
→ garlic1234:如果不是的話，想必往後能暢所欲言 09/15 18:50
推 yevvi:那我要先請問:你覺得說其他球員弱的對象是誰 09/15 19:07
推 yevvi:還有，你如果覺得他有違規，你可以寫檢舉信 09/15 19:07
推 rainy0312:看完版規了，連強弱都不能說，也是滿有趣 09/15 19:18
→ rainy0312:我相信版主，就這樣 09/15 19:19
推 littleyu1221:納達爾就是命中注定來阻擋他的XD~壞了他一堆記錄 09/15 19:22
推 yehudi:Nad跟Fed假如能交換年齡的話 20幾個大滿貫跑不掉 09/15 19:41
→ hijacker000:誰強誰弱也不是我們這些鍵盤觀眾說了算.. 09/15 19:50
推 lcilear:應該是說還好Djo和Murray有起來 不然Fed和Nadal就飛天了 09/15 20:01
→ lcilear:不完美的完美 09/15 20:01
推 garlic1234:所以是有對象才觸及引戰，了解 09/15 20:14
→ bobjohns:Nad跟Fed假如能交換年齡的話 成績一定沒現在好 09/15 20:42
→ bobjohns:早期球拍沒這麼好 對nad不利 09/15 20:43
推 PoLiao:連拍子都可以凹 嘆為觀止 09/15 21:24
推 GaBrIeL34:不如比比早期鞋子跟現在的鞋子XD 09/15 21:29
推 guyverwu:那不如說早期跟現在臭氧層/氣候的差異好了, 更神 :p 09/15 21:35
推 ct709:就是因為有太多因素影響 不是你我說誰是球王誰就是球王 09/15 21:40
→ ct709:所以才有積分制度 09/15 21:42
推 garlic1234:當然要提人類這幾十年來基因的進化阿 (疑? 09/15 21:59
推 fedirk1741:反正都有交換年齡至少20+了 提拍子科技也不算過分吧 喝 09/15 22:12
推 micbrimac:我覺得這樣對上個世代選手不公平，如果現在的球拍科技 09/15 23:11
→ micbrimac:停留在十幾年前，Roddick絕對不只一個大滿貫... 09/15 23:12
→ micbrimac:費納喬的接發能力也沒辦法這麼放大 09/15 23:12
推 j861032:記得阿格西自傳裡好像有提過拍子的科技進步性 09/15 23:22
→ j861032:個人覺得阿格西對於新舊拍科技適應的挺好的 09/15 23:23
推 micbrimac:因為他就是屬於接發型選手，球拍科技影響最大的是大砲 09/15 23:24
→ micbrimac:型選手吧，還有自此之後，發球上網的打法幾乎消失 09/15 23:25
→ j861032:話說為何早期拍子對豆會不利? 因為上旋會使不出來嗎0.0? 09/15 23:25
→ micbrimac:Nadal發球畢竟沒那麼好...更何況是剛出道前幾年 09/15 23:26
推 j861032:不是很懂...意思是說球拍科技會讓接發變得更容易? 09/15 23:29
推 DflowerT:抱歉抱歉!也許我的用語或比喻有點過頭.造成誤解.其實我只 09/15 23:29
→ DflowerT:是想表達Fed在當上球王之後的宰制力強且穩定.並非是想說 09/15 23:31
→ DflowerT:他等於保送一般..只是在他當上球王後.04-07這四年.16次大 09/15 23:32
→ DflowerT:滿貫.有13次進決賽.2次四強.1次第三輪.決賽率非常高.讓我 09/15 23:33
推 j861032:D大~OK的啦 球迷眼裡出球王啊 不管哪家都是這樣 09/15 23:33
→ DflowerT:感覺到他當時一直站在頂端.即便在被人說宰制力下降的08年 09/15 23:34
→ DflowerT:開始.也還是再創連8次進決賽.會說要在頂端阻止他.就如同 09/15 23:35
→ DflowerT:Nad在08年做的事情一樣.在頂端把Fed給拉了下來QQ.. 09/15 23:36
→ n790321:是不會使不出上炫啦 但是拍面增大 擊球甜蜜點增大 09/15 23:42
→ n790321:對於底線選手是很有利的 09/15 23:42
→ n790321:還有拍線也是有很大的改變 不然照這種底線抽擊 打沒幾拍就 09/15 23:44
→ n790321:會很容易斷 所以球拍影響超大 09/15 23:44
推 j861032:原來如此! 09/15 23:45
推 micbrimac:某種程度上也是因為醫療與訓練的發達，才能讓現金球員 09/16 00:11
→ micbrimac:不受傷而有更穩定的發揮 09/16 00:11
推 PoLiao:球拍科技進步 但大家都能拿吧 費:難道我就要拿舊的拚納豆. 09/16 00:32
→ micbrimac:球拍進步是想論證，因為球拍進步使得現代網球跟之前不 09/16 00:35
→ micbrimac:同，而使得上個時代原本很多優秀的選手喪失了競爭力 09/16 00:36
推 pppeeeppp:不過現今球員對抗性更強,球拍科技進步,你的身體要更具 09/16 00:41
→ n790321:費一直拿舊的在拚阿 90拍面 09/16 00:42
→ pppeeeppp:敏捷和消耗,或許對於球員身體的耗損也是加劇的 說不定~ 09/16 00:42
→ n790321:拚了11年了 明年可能要換了XDXD 認老了 09/16 00:46
→ n790321:還有其實換拍不是這麼容易的 你已經習慣擊球方式 你要他換 09/16 00:48
→ n790321:其實習慣很難改 09/16 00:49
→ micbrimac:費也不是拿舊時代的拍吧，材質完全不同阿... 09/16 01:04
推 n790321:當然不是阿 但是跟現在的年輕一代的選手還是有差 09/16 01:06
→ n790321:就是拍面阿 因為現在控制力不比以往 常常打home run 09/16 01:07