→ regmeyo:Roddick反拍悲劇??? 09/16 00:25
有什麼疑問嗎
※ 編輯: AngelDown 來自: 1.162.51.17 (09/16 00:25)
→ regmeyo:不覺得悲劇阿~那是後期比較慘就是~以前還好吧 09/16 00:27
→ guyverwu:喔. 你高興就好 09/16 00:27
噓 micbrimac:就算反拍悲劇，拿得到大滿貫就是實力的證明 09/16 00:32
→ micbrimac:不是說所有技能點滿才叫強，因為以前的網球是可以用部 09/16 00:33
→ arjbt:何止大滿貫 他也拿了不少大師賽冠軍 生涯後期也拿過 09/16 00:33
→ micbrimac:份技術優勢來掩蓋其他部份的劣勢，當然就算現在也一樣 09/16 00:33
推 kunda:原po沒說他沒實力吧 只是不如Big4 09/16 00:33
→ micbrimac:原po沒說沒實力，只是他這種po文好像在說Roddick拿到是 09/16 00:34
→ micbrimac:僥倖似的... 09/16 00:34
推 n790321:勿忘2009溫網 09/16 00:35
→ regmeyo:09溫網大安迪還贏了從08年就崛起的murray好嗎... 09/16 00:36
推 DflowerT:用強力發球與正拍征服美網這種快速場地.需要很驚訝嗎? 09/16 00:37
→ micbrimac:雖然我覺得那場是Murray自己打太爛XDD 09/16 00:37
推 ringlin:09年那場溫網就竟被放在哪呢～XDDD 09/16 00:39
→ jhttsai:你的論點毫無建設性，Rod反拍杯具？你的論點比較杯具吧= = 09/16 00:41
推 jackyzhes:重點是他全盛期的發球>>>>其他人 反拍輸發球贏 你又怎麼 09/16 00:41
→ jackyzhes:知道這樣打起來一定輸? 09/16 00:41
→ jackyzhes:只能說這樣比 真的完全沒意思 09/16 00:41
推 kaet:Roddick對戰記錄5-4領先Djokovic喔 09/16 00:43
→ kaet:對納豆和茉莉也沒到一面倒的程度 09/16 00:44
噓 Hammond:原po看網球幾年了? 不要出來丟人現眼..... 09/16 00:44
推 fedirk1741:連發兩篇戰文 總版要大戰了嗎XDD 09/16 00:45
→ roddick1020:一定要替我的大安迪說個話 09/16 00:46
→ n790321:本尊現身 09/16 00:47
→ kyleyu:真是夠了.....Nadal最強啦！這樣滿意了嗎？一直po這種東西 09/16 00:48
噓 kcarl:你要不要看一看09溫網FINAL的A-ROD? 09/16 00:50
→ ma12282004:可以問問網球教練對RODDICK反拍動作看法 原PO蠻中肯 09/16 00:54
推 seeking:樓樓上 po這種的有些只是在引戰，他支持誰其實很難說 XD 09/16 01:00
推 micbrimac:Roddick初期的反拍可不是悲劇... 09/16 01:02
→ garlic1234:戰呀戰~老名將的球迷與現今球迷亂亂鬥~ 09/16 01:10
推 kilu:這篇文章跟Nadal有什麼關係？ 09/16 01:23
噓 j2b:呵呵 09/16 01:33
→ goodplace:每次看到XX時期沒什麼高手之類的言論都很無言 09/16 02:38
噓 sunhsung:你真的看過Roddick打球嗎? 09/16 03:46
噓 hotmilk1228:很幼稚 腦補文 09/16 04:22
噓 ydkm430:所以2011除Djo以外沒有高手，2010、2013除Nadal以外也沒 09/16 06:01
噓 lcilear:講到網球教練就沒什麼好說的了 網球教練打過250? 09/16 07:21
→ lcilear:還是打過500.1000賽? 妳所謂的網球教練跟很多鄉民一樣 09/16 07:22
推 hawkfly:Roddic 技術真的有缺陷阿.... 他那悲劇性的移位根本不可能 09/16 07:43
→ hawkfly:支持他打贏fed 他的位移跟判斷哪個敢出來說是球王等級? 09/16 07:45
推 hawkfly:說難聽點去看看H2H 他對fed 3-22 djo對fed 13-16 09/16 07:50
→ hawkfly:murray對fed 11-9 哪一個像他一樣被打得死死的? 09/16 07:51
推 hawkfly:都打了20場左右 請問哪一個像他一樣勝率不到2成? 09/16 07:58
推 hawkfly:再看hewitt 對 fed 8-18 那年代頂尖球員沒比較弱? 09/16 08:08
推 o0991758566:Roddick還好吧 09/16 08:08
→ hawkfly:好吧 再以另一種方式比較從05年開始的大滿貫數 撇除費納 09/16 08:10
→ hawkfly:拿過的只有djo 08澳網 del potrol 美網 murray 美網 後兩 09/16 08:12
→ hawkfly:個不談 因為年代已經有點偏離上世代的巔峰 但起碼08年djo 09/16 08:14
→ hawkfly:就已經能在大滿貫決賽擊敗fed 那fed同時期的選手卻沒能在 09/16 08:15
→ hawkfly:這麼長的職業生崖裡從fed 手上搶到一座大滿貫金盃? 09/16 08:16
推 hawkfly:可以再從atp 年終排名來看 06年 djo 跟myrray 分屬16 17 09/16 08:34
→ hawkfly:07年 djo 已竄升至第3名 murray 也有11名 至隔年08 前四名 09/16 08:36
→ hawkfly:已經是大家所熟稱big 4 同Fed時代的選手年齡當年不過27歲 09/16 08:39
→ hawkfly:根本還不是職業末期 甚至可以說是顛峰晚期 結果呢? 09/16 08:40
推 lineage1231:費爸沒在大滿貫決賽被djo跟murray擊敗過... 09/16 08:51
推 hawkfly:喔 08那年是4強 我記錯了 但一樣的事 09/16 08:52
推 lineage1231:但是大安迪可以在09年溫網決賽打一場史詩的戰役 09/16 08:58
推 hawkfly:我確信這年代不管費納 費炯 費莫 或其他三人對決 的史詩戰 09/16 09:01
→ hawkfly:絕對超過之前那時 09/16 09:01
→ hawkfly:我無意貶低roddic 他是很好的運動家 風度也很好 但是他技 09/16 09:02
→ hawkfly:術層面 一直到他生崖尾端 移位判斷都是令人懷疑這真的球王 09/16 09:04
→ hawkfly:等級的移位判斷嗎? 09/16 09:04
→ lineage1231:樓上有看過09年溫網決賽? 沒記錯的話大安迪全場唯一 09/16 09:05
→ hawkfly:那場long game 我一直覺得只是大安迪眾多球賽的少數亮點 09/16 09:06
→ lineage1231:被破的發球局就是冠軍點，而且對手當時的草地之王 09/16 09:06
→ hawkfly:你可以找一場亮點 我可以找10場以上他移位判斷錯誤百出的 09/16 09:07
→ hawkfly:的球賽 09/16 09:07
→ lineage1231:好吧...歡迎你找10場"百出"的給眾板友 09/16 09:09
→ TTsnow:跪求haw找出10場對手不是Fed他移位判斷錯誤百出的球賽 09/16 09:11
→ lineage1231:忘記補充h大認為的移位失誤也要套用在其他選手 09/16 09:14
→ hawkfly:1場 自殺式上網 09/16 09:14
→ hawkfly:對面只是hewit 09/16 09:14
→ hawkfly:兩場 不過對面是nadal 不過自殺上網依然 09/16 09:17
推 malisse74:什麼叫球王等級? 世界第一就是球王 還有什麼等級不等級? 09/16 09:20
→ TTsnow:被穿越就叫自殺式上網嗎 XD 那大概可以說08年NAD澳網四強 09/16 09:21
→ lineage1231:修威特要加只是...，麻煩h大直接OP新的文整裡給眾板友 09/16 09:21
→ TTsnow:也是自殺式上網了 09/16 09:21
→ hawkfly:第三場 對面murray 依舊上網錯誤百出 底線來回跑位也是輸 09/16 09:21
推 micbrimac:那這樣也可以舉出十場Fed對上Nadal的自殺上網了... 09/16 09:22
→ hawkfly:重發一篇文有點累 10場我慢慢貼好了 09/16 09:22
→ hawkfly:fed 的上網能對nadal造成壓力 roddic 的上網能嗎? 09/16 09:23
→ lineage1231:所以上面有說要套用在其他選手... 09/16 09:23
→ lineage1231:照h大這樣說那djo跟murray的上網呢? 09/16 09:24
→ hawkfly:我先去買個早餐 中午或下午再回來check吧 我還有事要做 09/16 09:25
→ hawkfly:有效度都好roddic很多 09/16 09:25
→ hawkfly:網球選手上網被穿是難免 但是一直被穿導致整場崩盤不多見 09/16 09:27
→ TTsnow:說真的你真的認為這幾場Rod有甚麼明顯的移位判斷失誤嗎...? 09/16 09:38
→ TTsnow:(第三場可能算有吧，中間一些切球一下就上網的..) 09/16 09:39
噓 betadu:噓某h根本沒打過網球吧 不是說上網被穿越就是自殺上網 09/16 09:41
→ betadu:不然Djo之前切短也一直被打成winner你也要說自殺放短嗎 09/16 09:42
→ betadu:這是策略的一種 可以影響對手的站位 09/16 09:42
→ betadu:事實就是AR處在球拍線科技突破性進展的時代 他的定位非常尷 09/16 09:44
→ betadu:尬 他不是底線型選手 因為他的腳步不好移位慢 但是如果早生 09/16 09:44
→ betadu:十年光憑他的發球就可以拿下不只一座大滿貫 09/16 09:45
→ betadu:用現在的觀點去看這種舊時代出產的球員只會流於偏見 09/16 09:50
噓 WBUltimatum:09溫網決賽就只被破了一個發球局(在long Game Q_Q) 09/16 09:53
→ tco:老費早期的當代高手，跟現在的當代高手，哪個世代比較競爭 09/16 10:00
→ tco:現在大家爭論的應該是：費早期的同期高手，哪些很突出吧 09/16 10:01
推 hawkfly:我哪時候說上網被穿越叫自殺上網 那是有效度的問題 哪個 09/16 10:04
→ hawkfly:選手會因為策略導致一直被穿越失分? 09/16 10:05
推 hawkfly:上網稱之為策略那是要它有效壓迫對手 一直被穿那不叫策略 09/16 10:08
→ hawkfly:那就叫自殺 09/16 10:08
→ TTsnow:一直被穿越還上網也可能是原先策略設定 只是效果不好 09/16 10:14
→ TTsnow:請見08法網決賽 09/16 10:14
→ TTsnow:是不是自殺式上網應該看前一球是否有拉出空間...而非有效度 09/16 10:16
→ ct709:我突然覺得近年來除了B3外都很弱耶尤其在紅土一直輸還打XD 09/16 10:18
推 hawkfly:沒拉出空間貿然上網 直接被穿不是自殺是甚麼? 09/16 10:19
→ hawkfly:美網08 快速場地 兩人都有上網 成功率卻是底線擅長的djo 09/16 10:20
→ hawkfly:比發球更好的roddic更高? 09/16 10:21
→ TTsnow:所以移位判斷失誤錯誤百出到底在哪裡呢 ┐(─＿─)┌ 09/16 10:26
→ TTsnow:你貼的影片我真的看不出來 09/16 10:26
→ lineage1231:h大認為網前成功率多少算高多少算低 09/16 10:27
推 Sephiroth:AR隨球上網的一擊往往制量不高,這才是造成他被穿越的主 09/16 10:31
→ Sephiroth:因,而AR一直以來正拍都是凶猛有餘,但是落點不夠刁鑽 09/16 10:31
推 hawkfly:10年 溫布頓 盧彥勳擊敗roddic 那場網前得分lu 74% rod 65 09/16 10:32
→ Sephiroth:加上網前截擊的技術不好!所以對到底線好手的時候上網被 09/16 10:32
→ Sephiroth:穿越的畫面時常看到!多數時候跟判斷上網時機關係不大 09/16 10:33
噓 lovelongg:自以為 09/16 10:33
→ hawkfly:如果是這樣的話 那他就不應該採取她不擅長的網前截擊吧 09/16 10:34
→ Sephiroth:但是當停留在底線抽不贏的時候怎麼辦? 正在比賽的球員 09/16 10:34
噓 betadu:你果然根本沒打過球 09/16 10:34
→ Sephiroth:都需要做出應變! 09/16 10:35
→ hawkfly:樓上 我自以為可是我拿出我所認為的數據比較 你呢? 09/16 10:35
→ hawkfly:依照版上的看法 網球教練說的都可以是跟一般鄉民無異 打過 09/16 10:35
→ betadu:我都已經說這是為了影響站位了 你有沒有注意到你舉的例子對 09/16 10:36
→ hawkfly:球的會比較有信服力嗎? 09/16 10:36
→ Sephiroth:AR上網確實不好,事實上現在的上網好手幾乎沒了,這跟球拍 09/16 10:36
→ betadu:面的都是跑動很好的選手 不上網對面可以守在底線後兩步甚至 09/16 10:37
→ Sephiroth:科技有關 09/16 10:37
→ betadu:三步 AR當然知道自己上網很爛 但是那不是自殺上網 有時候明 09/16 10:37
→ betadu:知道成功率不高還是要上的 09/16 10:37
→ Sephiroth:因為AR就是在面對這些底線技術比他好的選手的時候,才會 09/16 10:38
推 hawkfly:所以那是不是他的技術缺陷? 09/16 10:38
→ Sephiroth:有比較多的上網,因為停留在底線就是等著每一盤穩穩的輸 09/16 10:38
→ Sephiroth:或著是發球爆氣,可以拼戰到搶七拿下 09/16 10:38
→ betadu:我沒說這不是他的技術缺陷啊 只是所處的時代不同要求的武器 09/16 10:39
→ Sephiroth:他技術缺陷最大的一環我倒是覺得是"打點"...Rafa Djo 09/16 10:39
→ Sephiroth:有著像定位一般精準的打點,讓看球的有一種怎麼打都不會 09/16 10:40
→ betadu:也完全不同 你拿Roddick打不過近代的選手說那個時代的選手 09/16 10:40
→ Sephiroth:出界的感覺!AR正拍比他們更猛,但是落點的精準度完全不能 09/16 10:40
→ betadu:比較弱根本完全錯了 09/16 10:40
推 hawkfly:lu 跟 hewit 他們跟roddic是同期的 09/16 10:41
→ betadu:舉例來講 靠跑動和上旋的納豆在強調發球上網的80年代可以有 09/16 10:41
→ Sephiroth:比. Big4是幾乎每一拍都有威脅,逐步擴大對抽的優勢 09/16 10:41
→ betadu:現在的成績嗎? 當然不會啊 09/16 10:41
→ betadu:你少在那跳針 Lu和野兔跟AR是完全不同型的選手 09/16 10:42
→ Sephiroth:時機成熟的時候加壓打一板致勝! AR卻是比較偏向在對手 09/16 10:42
→ Sephiroth:還沒有失位的情況就一拍想打死對手 09/16 10:42
→ Sephiroth:最重要的是,拿一個跟Fed的對戰成績被壓死死來說明當代 09/16 10:43
→ betadu:如果你連球拍線科技進步對他們三人影響的程度不同也看不出 09/16 10:43
→ Sephiroth:沒高手是很薄弱的! 那Fed被Rafa壓死死是不是說明這個史 09/16 10:44
→ betadu:來 我還是別浪費時間和你討論比較好 09/16 10:44
推 hawkfly:大家愛用roddic 跟 hewit 來說fed那時代選手不比現在弱 09/16 10:44
→ Sephiroth:上最偉大的網球員也只是運氣好早生了幾年呢? 09/16 10:44
→ hawkfly:結果成績攤出來看 那時代大家所說的高手幾乎全在26歲左右 09/16 10:45
→ Sephiroth:你可以回去看看2000年初期,甚至90年代末期,號稱接發王者 09/16 10:45
→ hawkfly:就被當時才20歲出頭的的年輕選手取代? 09/16 10:45
→ Sephiroth:的Agassi,接發都沒有像現在那三位這麼可怕! 當時的發球 09/16 10:46
→ Sephiroth:優勢是很大的,所以擁有強力發球和正拍的AR在當代很吃香 09/16 10:47
推 micbrimac:叫Nadal跟Djoko拿兩千年左右的球拍跟Roddick打 09/16 10:47
→ micbrimac:可能會被他打假的，即便是05之後Roddick跟他們打都未必 09/16 10:47
→ micbrimac:趨於嚴重劣勢 09/16 10:48
推 hawkfly:結果你們這們說不是也是說 djo 這群也只是運氣好剛好碰上 09/16 10:48
→ Sephiroth:沒錯! 只能說現今的網球生態隨著科技的影響變成是停留 09/16 10:48
→ hawkfly:球拍科技突破造成他們揭發容易許多? 09/16 10:48
→ micbrimac:現在打得好的人 確實就是現代科技的受益者 09/16 10:48
→ Sephiroth:在底線的運動了,上網跟強發球這個20年前的優勢被淘汰了 09/16 10:49
→ hawkfly:那也是一種說法啦 只是我認為強者到哪個年代都會是強者 09/16 10:49
→ micbrimac:某種程度上Fed也算，不然Roddick跟他的對戰成績不會這麼 09/16 10:49
→ Sephiroth:當然!這有甚麼疑問? 09/16 10:49
→ micbrimac:慘 最好是強者到哪個年代都強者... 09/16 10:50
→ micbrimac:叫現在的底線型選手拿以前木拍看他們怎麼打 09/16 10:50
→ Sephiroth:這樣說好了!AR的強項適合他在早期那個年代來打 09/16 10:50
→ Sephiroth:而現在的網球需要底線技術好+腳程快涵蓋面積大的選手 09/16 10:51
→ micbrimac:他算是現代科技的受害者@@ 09/16 10:51
→ Sephiroth:強者到哪個時代都是強者沒錯,只是生到對的時代會變王者 09/16 10:52
→ micbrimac:Djoko的滑步救球拿木拍的話根本就不可能施展的出來... 09/16 10:52
推 hawkfly:所以觀眾會停留在看木拍的時期? 09/16 10:53
→ micbrimac:不知道樓上想表達甚麼... 09/16 10:53
推 gordon27:天份好的到哪個時代都強 時代不同 訓練方式也會有差 09/16 10:54
→ Sephiroth:只是說明在這個時代,年輕的Big3佔盡優勢不能反推上個時 09/16 10:54
→ hawkfly:比賽有限制球拍科技嗎? 網球選手應該要為了與上一世代公平 09/16 10:54
→ Sephiroth:代沒高手,這樣而已 09/16 10:54
→ hawkfly:所以停留在以前的球拍科技? 09/16 10:54
→ Sephiroth:你的邏輯有事嗎? 09/16 10:55
→ hawkfly:說不能反推我覺得很奇怪而已 成績明顯有落差 09/16 10:55
推 micbrimac:已經不知道要說甚麼了... 09/16 10:55
噓 betadu:跟他說什麼都沒用啦 邏輯已經跳針成這樣了 09/16 10:56
→ hawkfly:別人說的都跳針 你說的球拍科技影響就叫合邏輯阿 09/16 10:57
→ hawkfly:我不否認球拍有影響 那為什麼有人適應得好? 09/16 10:57
→ hawkfly:有人早早已經退休了? 09/16 10:57
噓 betadu:你果然連科技對那些種類的球員會有比較大的影響都不知道 09/16 10:58
→ betadu:我真後悔我花了快半小時來跟你戰 09/16 10:59
→ hawkfly:那是球員問題還是球拍開發商問題? 你要適應環境還是環境 09/16 10:59
→ hawkfly:適應你? 你不過在為roddic 的技術缺陷掩飾罷了 09/16 11:00
→ micbrimac:我也後悔了... 09/16 11:00
推 Sephiroth:所以才說生對時代很重要阿XD,現在的囧.豆回到10年前不見 09/16 11:00
→ Sephiroth:得能對AR的發球那麼有辦法!只是這都只能想像就是了 09/16 11:01
→ micbrimac:並不是技術全面才叫強者 單一技術點爆也可以是強者 09/16 11:01
→ hawkfly:nadal從05開始被說只會打法網紅土 後來也是進化到都可以打 09/16 11:01
→ hawkfly:然後說roddic因為被球拍科技影響所以打不好 他不能進步嗎? 09/16 11:02
→ micbrimac:年紀也是問題齁... 09/16 11:03
→ micbrimac:而且說Roddick沒進步這種話根本就是沒在follow網球 09/16 11:04
→ hawkfly:08年他才26歲 剛好是這兩年djo 跟nadal的年紀 09/16 11:04
→ micbrimac:你點出問題了那08年Djoko, Nad幾歲... 09/16 11:05
→ hawkfly:他有11年djo的爆發進步 nadal的逐年進步嗎? 09/16 11:05
推 yevvi:四位熄熄火，然後一樣麻煩請看板規(四)c.規定 09/16 11:05
→ hawkfly:這就是問題了 為什麼人家20初頭就已經是世界前三了 09/16 11:06
推 DreamerSun:Roddick 21歲大滿貫冠軍 世界第一 09/16 11:09
→ betadu:所以Isner一定也要被你歸類於不能進步的球員了~~ 09/16 11:09
推 micbrimac:看來大砲型選手恐怕都會被你歸類為... 09/16 11:10
推 yevvi:hwakfly,betadu請問一下你們沒聽到嗎 09/16 11:10
推 hawkfly:恩 21歲此後再也無緣大滿貫 09/16 11:12
噓 ringlin:看到對面只是hewit這句就想噓了= = 原來hewitt只是只= = 09/16 11:31
推 solemnity:你可以說他們的高峰期不持久 但說他們不夠強實在很好笑 09/16 11:41
推 newandnew:腦袋缺陷 09/16 12:29
→ newandnew:同一樓樓上說的 很多比賽也是很神 但是之後狀態就很差了 09/16 12:29
→ kerry0496x:怎麼又是Angel .... 09/16 13:04
→ kerry0496x:Angel 這ID真的很想見一次打他一次 09/16 13:05
噓 nolander: 09/16 13:06
噓 Derp:連兩篇費雯 09/16 14:10
噓 KerryWood:到底有沒有看過Roddick打球呀 09/16 16:51
噓 zixflower:無言 09/16 17:17
噓 kerbi:這篇根本喝喝 09/16 17:53
噓 IgnoreSwing:完全可以合理推測?? 張飛跟岳飛? 09/16 20:06
推 joyjcc:只想說某人Roddick名字把打對很難嗎? 09/16 21:47
推 clyukimo:同期有safin,davydenko,ferrero,hewitt 都很厲害 09/16 23:37
→ clyukimo:而且，現在人有多少技術是建立在前人之上..? 09/16 23:40
噓 kyon:頗呵 09/17 00:49
→ vjs:我也只想說把Roddick名字打對很難嗎......。 09/17 01:33
噓 dmgo:好笑 09/17 14:19
噓 gwotie:這哪招 09/18 01:21
噓 ilovejessica:這種文章還這麼多讚是....? 09/18 20:48
噓 y800122155:2 09/18 20:53
噓 lim10337: 10/02 13:35
噓 et220870:＜屁孩文，給噓 01/23 19:08