推 newandnew:所以你現在教他打回來改進阿 講一堆廢話 09/16 12:40
→ newandnew:討論一些沒意義的東西 你不是很忙 去忙吧 大大 09/16 12:40
噓 dannyace:你好像有點跳針 講出來的東西跟原原PO八竿子打不著 09/16 12:41
→ hawkfly:看不慣版上貴古賤今罷了 09/16 12:42
推 Sephiroth:我沒看到板上貴古賤今,原PO貴今賤古到是有的 09/16 12:45
噓 lineage1231:抱歉純噓某人貴今賤古，以前比較弱都說得出來 09/16 12:46
→ Sephiroth:松板不習慣MLB的用球BB連發自爆,齋藤倒是如魚得水一般 09/16 12:47
→ hawkfly:沒錯 我就是認為這年代的球員比起上個世代來得優秀 不過要 09/16 12:48
噓 kimmj:您說的真好~ 09/16 12:48
→ hawkfly:要噓我 好歹拿出個數據反駁我 而不是我感覺沒甚麼差 噓! 09/16 12:48
→ hawkfly:看是要 atp 或者生崖滿貫數 拿出來說服人吧 09/16 12:49
→ guyverwu:喔... 你高興(自 high ???)就好 09/16 12:50
噓 iriver795:你是誰? 09/16 12:52
噓 pppeeeppp:噓貴古賤今 09/16 12:52
→ hawkfly:nobody 不過你看不開心是用反駁的方式 這種只是純噓? 你可 09/16 12:53
噓 radiwei:你倒數第二行舉的都是新世代的啊，跟Roddick又不一樣 09/16 12:53
→ hawkfly:以不用看 反正數據擺在眼前你還是會說以前沒比較弱 09/16 12:53
→ radiwei:人家上一篇講的是Roddick剛好遇到打法轉變的年代 09/16 12:54
推 Cmayor:hawk大大得罪太多大安迪的fans了 看球高興就好 沒必要這樣 09/16 12:55
→ hawkfly:所以我才說這世代較優秀阿 對比ar 只有正拍發球 這年頭的 09/16 12:55
→ Cmayor:打得不好或好的球員都會有fans 他們支持的理由絕對都不是 09/16 12:55
推 Sephiroth:不能說沒有得利於現代的網球就是被淘汰的弱者 09/16 12:55
→ hawkfly:的大砲可是連底線都要會的 09/16 12:56
→ Sephiroth:就像上面說的!不會因此說齋藤大叔是比松板更優秀的球員 09/16 12:56
→ Cmayor:完全理性的 誰叫你批評到比較紅的球星 自然就會被幹譙 09/16 12:56
→ Cmayor:以前這版曾經有人無意間批評到一位不知名選手 都沒人護航 09/16 12:57
→ Sephiroth:我就不是AR的球迷,C大這樣挑起族群對立的話可以免了 09/16 12:58
→ Cmayor:但是只要稍微講到幾個當紅炸子雞 不管在小的批評 都會被譙 09/16 12:58
→ Sephiroth:你說的這種鐵桿球迷一定有,但不用一竿子打翻一船人 09/16 12:59
噓 ringlin:我承認我是AR的腦殘粉，但講出來明明有問題，還不許反駁? 09/16 12:59
→ Sephiroth:相信反駁他的也有不少是單純看不過去把AR批的如此不堪 09/16 13:00
→ Cmayor:我也喜歡看murray比賽 但是當時還不是被靠邀big3好一陣子 09/16 13:00
→ Cmayor:最後也是拿兩個大滿貫 但是我也沒有不爽... 09/16 13:00
推 uj2003:而這些人底線展現的能力也只是托拍的福罷了 09/16 13:00
→ hawkfly:我哪裡批評ar了? 我說的哪一件不是事實? 說他技術上的缺陷 09/16 13:01
→ uj2003:沒現代球拍是打不出來的 有問題嗎? 09/16 13:01
噓 micbrimac:懶得說服你了 09/16 13:02
推 Sephiroth:Sampras球技也明顯有缺陷,所以他是得利於當代無高手摟? 09/16 13:02
→ Sephiroth:有趣的是Djo Rafa的發球也都不是頂級,還是發球現在已經 09/16 13:03
→ Sephiroth:不算網球的一環了? Nadal的截擊也不夠好,但是這兩人底線 09/16 13:04
噓 micbrimac:相對於反拍 Murray的正拍也不怎麼樣阿... 09/16 13:04
→ hawkfly:你確實可以說djo 跟 nadal技術還有缺陷 但是他們能贏 09/16 13:04
→ Sephiroth:技術幾乎無可挑剔!也因為這個強項+接發得以稱霸網壇 09/16 13:04
→ Sephiroth:所以如果網球還是以前的網球,強力發球的AR城就不只如此 09/16 13:05
→ micbrimac:Roddick技術也有缺陷 可惜他還是打得贏你說的兩個 09/16 13:05
→ hawkfly:而且murray正拍早已不軟了 他正拍現在已經可以攻擊了 09/16 13:05
→ Sephiroth:所以瞜~老話一句,生對時代卡重要啦 09/16 13:05
→ hawkfly:是喔 打贏 ? 從07年開始到09年 atp 排名她已經沒贏過了 09/16 13:06
推 Sephiroth:反正跟你解釋現代網球受惠大的就是底線強的球員也沒用 09/16 13:07
→ Sephiroth:你會說為什麼別人能適應,他就不行XD 不回了掰掰 09/16 13:08
→ Cmayor:我覺得hawkfly趕快洗洗睡 要批評的話找熟人自己講比較好 09/16 13:10
噓 nolander:施主 閱讀能力要加強了 09/16 13:11
噓 lineage1231:排名都要提...，大安迪21歲就登頂球王了... 09/16 13:14
→ hawkfly:球王周數? 大滿貫數? atp冠軍數? 21歲球王當多久? 09/16 13:15
噓 sunhsung:你名字先打對吧一堆人都寫錯zzz 我看你沒提出啥數據阿 09/16 13:15
推 yevvi:hawkfly違反(四)b.引戰言論，致使有板友不滿，且經制止後仍 09/16 13:16
→ iriver795:我也覺得現在比較強，所以也沒啥好反駁的。只是想知道 09/16 13:16
→ sunhsung:自己腦補說是數據 別人就是口說無憑 09/16 13:16
推 yevvi:不聽規勸，警告一次 09/16 13:16
→ iriver795:是誰人的文章經過數據化後得到這麼多個負面回應 09/16 13:17
→ sunhsung:你最愛的Murray又當了多久球王呢(笑 09/16 13:17
→ hawkfly:我腦補? h2h的數據 atp排名 大滿貫冠軍數 這些都我腦補? 09/16 13:18
→ hawkfly:我連幾歲他們在atp排名更動都寫上了 我腦補? 09/16 13:18
噓 tombknight:打一場就知道了 你找小丁噹把nadal&Fed帶回去古代啊 09/16 13:20
噓 sunhsung:ATP排名 大滿貫冠軍數 對戰成績也能算數據哦? 09/16 13:21
→ sunhsung:而且不同時代 你講得好像真的很確定現在球員一定贏似的 09/16 13:22
推 yevvi:sunhsung違反(四)b,挑釁版友，且經制止後仍不聽規勸，警告一 09/16 13:22
推 yevvi:次 09/16 13:22
→ sunhsung:這種東西官網動動手指誰都會查 用這些當理論基礎寫一篇 09/16 13:22
→ sunhsung:有條理的文章才是真的 不然就是腦補 09/16 13:23
→ sunhsung:你當我挑釁就挑釁吧~ 09/16 13:23
推 yevvi:兩位，再犯就水桶了，詳細懲處公告會在晚上出爐 09/16 13:24
推 uj2003:我怎麼沒看到制止阿 看來該配新眼鏡了QQ 09/16 13:24
推 yevvi:在17987篇 09/16 13:25
→ sunhsung:我也不記得我被制止過-.- 不管怎樣 我有沒有挑釁是你 09/16 13:25
→ sunhsung:主觀判斷的話 我一點意見都沒有 09/16 13:25
噓 jackyzhes:有點難以溝通 09/16 13:28
→ erotica:基本上照PTT生態 不管你想提出啥 你回文必定被噓爆 09/16 13:29
推 uj2003: 跳針 09/16 13:34
噓 solemnity:底線強不代表比較優秀 只是代表現代網球對底線更依賴 09/16 13:53
噓 solemnity:"不能適應現在的環境"跟"比現在的球員弱"也完全是兩回事 09/16 14:03
推 david810205:ㄜ...我想問一下 sunhsung是在挑釁誰 09/16 15:13
推 david810205:話說版主就這樣在推文中說已規勸過 但是又不是大家 09/16 15:21
→ david810205:把每一行推文都一行一行看 09/16 15:22
推 counterpunch:看到上面有人說Nadal的截擊也不夠好？ 我笑了XDD 09/16 15:37
噓 micbrimac:推Solemn大 09/16 15:42
推 Sephiroth:我是覺得Rafa截擊不夠好,現代截擊能稱的上好的也不多吧 09/16 16:11
→ lineage1231:沒記錯的話其實Nadal網前成功率不錯，只是不常上網 09/16 16:16
推 Sephiroth:是的,只是我認為是因為Nadal不輕易上網!通常上網時機 09/16 16:20
→ Sephiroth:都在絕對優勢下,加上他的截擊也不差,成功率就很高了 09/16 16:21
噓 betadu:我覺得你的問題在中文或理解能力 09/16 17:55
→ hawkfly:你可以趕快提出打臉我的上世代較為優秀的數據嗎? 09/16 18:09
→ hawkfly:不要只是躲著噓 對戰勝負放一邊然後繼續感覺噓 09/16 18:10
→ hawkfly:喔對了 你持的論點是幸運球拍發展論對吧 那這時代還真幸運 09/16 18:12
→ hawkfly:還有不用一副打過球所以一切都瞭網球教練在這版都沒信服了 09/16 18:13
噓 garlic1234:老名將球迷紛紛出爐~ 09/16 18:20
→ hawkfly:等老名將迷們 提出他們比較優秀的說法囉 09/16 18:21
→ garlic1234:不過要小心在推文被板主警告喔 09/16 18:23
→ hawkfly:心理有沒有這麼脆弱阿.... 擺在眼前的勝負數據可以無視 09/16 18:23
→ hawkfly:只想維護記憶中的美好... 09/16 18:23
→ garlic1234:其實也還好啦，比成績的話再更上一代一堆名將更弱 09/16 18:27
→ mixxim:我真不懂為什麼要拿前一代後一代對戰成績來比，然後說前一 09/16 18:28
→ mixxim:代比較弱... 09/16 18:29
→ mixxim:我也沒有說前一代比較強的意思，只是這兩者永遠無法比較 09/16 18:30
推 counterpunch:如果你指的截擊好是指單純發球上網打法，那大概沒幾 09/16 19:30
→ counterpunch:個 頂尖排名中發上打最好應該是松嘎吧 但他的打法 09/16 19:31
→ counterpunch:也加了很多底線 不是純發上 09/16 19:31
→ counterpunch:Nadal的截擊被麥肯羅說是Big4之中最好的 除非你覺得 09/16 19:33
→ counterpunch:其他人截擊不能看 不然說Nadal截擊不夠好有點奇怪 09/16 19:33
→ cat5672:豆很少用上網壓迫戰術 截擊一定能得分他才會上網 09/16 19:37
推 Sephiroth:個人認為Fed截擊的技巧跟多元性就比Nadal好,發球上網 09/16 19:37
→ Sephiroth:的確現在非常罕見,Tsonga是很常用,截擊也不錯! 09/16 19:38
→ Sephiroth:Rafa上網壓迫性十足,但是我真得不覺得他的截擊技巧比Fed 09/16 19:38
→ Sephiroth:好!當然以這個世代的球員,Rafa的截擊技巧已經算好的了 09/16 19:39
推 counterpunch:Nadal是不常主動上網，但那是因為他的底線夠強，在他 09/16 19:56
→ counterpunch:底線已足夠拿分情況下，他很少、也不需要主動上網 09/16 19:56
→ counterpunch:並不是因為他網前截擊不好而不常上網，事實上他的雙 09/16 19:57
→ counterpunch:打冠軍有8個，其中3個是大師賽冠軍，雙打成績已是 09/16 19:57
→ counterpunch:Big4中最好的 他的網前在單打只是少用而已 09/16 19:59
推 counterpunch:費納誰的網前截擊較好一直未有定論，有人說費、有人 09/16 20:02
→ counterpunch:說納 你可以認為他截擊沒費好沒關係 但沒費好就是 09/16 20:02
→ counterpunch:不夠好嗎？ 何況他不一定沒費好 09/16 20:02
推 cat5672:費的截擊比較華麗又很常用 才有比較好的評價吧 09/16 20:19
→ cat5672:尤其是凌空抽擊實在是有夠帥的 不過光論技術面很難論定 09/16 20:20
→ cat5672:兩人使用頻率差太多了 豆也不太把截擊當作主要武器 09/16 20:21
→ cat5672:不過話說回來 凌空抽擊算截擊的一種嗎? 09/16 20:25
推 Sephiroth:我覺得不算,截擊難在瞬間的反應,拍面控制,力道要收多少 09/16 20:41
→ Sephiroth:凌空抽擊比較偏像有充裕時間上前的抽擊 09/16 20:42
推 garlic1234:廣義的截擊定義是球未落地前便回擊 09/16 20:50
→ garlic1234:實際去打球，凌空抽擊是一個很難掌握的技術 09/16 20:52
→ garlic1234:時機、角度、落點、力道都是凌空抽擊的難度 09/16 20:52
→ garlic1234:Winner跟UE之間的界限很微妙 09/16 20:53
推 coolboy16:凌空抽擊比截擊難好嗎 09/16 21:19
→ coolboy16:我也不知道用哪種理論可以證明 但是有打過就網球就知道 09/16 21:20
→ coolboy16:凌空抽擊比截擊難非常多 09/16 21:20
→ coolboy16:現金球員除了費爸和鳩口以外沒有什麼球員常敢用 因為風 09/16 21:21
→ coolboy16:險很高 大部分球員都是等落地跳一下才擊球 09/16 21:22
→ coolboy16:而且鳩口也是最近1.2也才開始頻繁使用 09/16 21:22
噓 solemnity:錯誤地解讀數據比沒有數據更糟糕 09/16 22:12
噓 betadu:我就說你這樣比是岳飛打張飛了你還要我提出張飛比岳飛強的 09/16 22:39
→ betadu:理由 你這不是中文或理解能力有問題是什麼? 09/16 22:39
噓 betadu:拜託這位"數據派"大大把我的上一篇文章仔細看一遍 尤其是最 09/16 22:44
→ betadu:後一段。 加油好嗎 數據哥 09/16 22:45
噓 micbrimac:你實際上場打個球，就知道凌空抽擊有多難... 09/17 00:10
→ micbrimac:b大不要難為他了，中文看不太懂，多看幾遍還是看不懂XD 09/17 00:10
噓 ayabf:這篇好弱 完全意氣用事再回罷了 對抽強的才是高手 right? 09/17 04:27
→ hawkfly:你最後一段只是鄉愿式幫打不贏的人找藉口罷了 網球競技看 09/17 05:07
→ hawkfly:的是勝負 誰因為球風不適合被淘汰那是他家的事 如果你還在 09/17 05:08
→ hawkfly:大家都很努力 只是因為球拍~場地~不可抗力因素~導致打不贏 09/17 05:11
→ hawkfly:不應該抹煞他們的努力 那你不用回了 因為從一開始你就已經 09/17 05:12
→ hawkfly:承認AR的致命缺點 卻不願意說有那個現在的頂尖球員會因為 09/17 05:13
→ hawkfly:像他那樣的缺點而被頻繁的打暴 09/17 05:13
→ hawkfly:也不用說人岳飛比張飛 你都能說出nadal放到90年一定打不出 09/17 05:16
→ hawkfly:現在這種成績就知道你也只是會岳飛打張飛罷了 09/17 05:17
→ hawkfly:還是老話問你一句 現今發球重砲 我所提的幾個有AR的技術缺 09/17 05:18
→ hawkfly:點嗎? 09/17 05:19
→ hawkfly:還有你也可以提出你自己認為綜合球風差異後哪個時代最強而 09/17 05:24
→ hawkfly:不是看到別人提出的只是噓文卻不提出自己的看法 09/17 05:25
噓 pppeeeppp:大家提出的看法 你卻沒聽 卻一直只會指摘別人 09/17 08:34
→ pppeeeppp:不同時期的選手難以比較 不要張飛打岳飛 有很難懂嗎? 09/17 08:34
→ pppeeeppp:不同時期的選手 討論或許還可以 但真的不需討論到戰起來 09/17 08:35
→ pppeeeppp:各自堅持自己主觀認定 而且客觀條件難以證實比較 09/17 08:36
→ pppeeeppp:各說各話 這樣真的還滿沒意義的 為戰而戰 各自主觀 09/17 08:37
→ hawkfly:我哪時候指謫別人 你要不要看看跟我討論的人士他們先對人 09/17 09:29
→ hawkfly:做攻擊 或者我做過對版上任何人的人身攻擊? 各自堅持主觀 09/17 09:30
→ hawkfly:你可以不認同 但硬要噓我噓到我認同他們的說法我做不到 09/17 09:31
→ hawkfly:他們的說法大都只是時代不同難以比較 屁話 難以比較 Fed的 09/17 09:32
→ hawkfly:GOAT稱號是哪來的? 09/17 09:33
噓 pppeeeppp:我因為不認同你,所以想噓你,這樣可以嗎? 09/17 09:33
→ hawkfly:可以啊 那是你自由 我只會認為又是一個不肯討論強弱的人 09/17 09:34
噓 tombknight:那我也可以說你的數據是因為現在除了big 3以外沒有強的 09/17 09:59
→ tombknight:以前的人都很強 所以很難有人可以一直拿冠軍 09/17 10:00
→ tombknight:Murray還不算強的才兩個大滿貫 以前的人隨便都比他多 09/17 10:01
→ tombknight:Djokovic也很弱 因為才5,6個大滿貫而已 09/17 10:01
→ tombknight:所以真的強的只有Fed跟Nadal.這是按照你所說的數據推論 09/17 10:02
噓 solemnity:球風不適合被淘汰沒錯啊 這跟現在選手比較優秀哪裡一樣? 09/17 10:17
噓 solemnity:而且哪裡有綜合球風差異了 明明就一直用現在球風當標準 09/17 10:21
噓 betadu:你邏輯到底哪裡有問題 納豆發球不好又打防守反擊，所以在過 09/17 10:24
→ betadu:去80.90年代強調發球及快速場地會表現不如現在 09/17 10:25
→ betadu:Roddick是移位慢的重砲 在現今強調跑動的慢速球場也打不好 09/17 10:25
→ betadu:所以根本沒有必要比誰比較強。That's all 09/17 10:26
→ betadu:他們放到不同年代會有不同成就 這點到底為何如此難懂 09/17 10:26
→ betadu:我從頭到尾沒說AR比現在的球員強，因為根本無法比較。倒是 09/17 10:27
→ betadu:你連我寫好的文章都不仔細看，被打臉就急著跳腳。不然就放 09/17 10:27
→ betadu:大絕說因為AR球迷多所以來護航? 完全不反省自己有沒有問題? 09/17 10:28
→ betadu:難道你看到這麼多人噓你，這麼多人不認同你，都從來沒有想 09/17 10:30
→ betadu:過自己可能哪裡有問題? 09/17 10:30
噓 pppeeeppp:在第四樓就說貴古賤今,版上—堆人在盛讚big4,都沒看到嗎 09/17 10:32
噓 mucmai: 09/17 11:17
→ hawkfly:你哪裡看到我跳腳? 我連噓你都沒噓 倒是你直說我跳針的很 09/17 11:34
→ hawkfly:高興不是嗎? 放到不同年代會有不同成就 希望你以後在面對 09/17 11:35
→ hawkfly:誰是goat這問題時 你可以摸著你良心說 沒有所謂的goat因為 09/17 11:35
→ hawkfly:每個年代球風科技不同 所以沒有誰最強 或誰最偉大 09/17 11:36
→ hawkfly:因為每個年代都有屬於自己美好的回憶 我們不該去破壞他 09/17 11:37
→ hawkfly:如果你是這麼想的話 我無話可說因為這是個人主觀 但如果 09/17 11:38
→ hawkfly:不是 我想你也只是在維護美好的記憶罷了 09/17 11:38
推 betadu:沒想到噓文對你的心靈影響如此之大 幫你推一下好了^^ 09/17 11:42
→ hawkfly:如果你真心不認同我 不用推 因為只是立場不同 但你不斷噓 09/17 11:52
→ hawkfly:卻沒有說服我 只是想用噓文逼我認同你的想法 還是算了吧 09/17 11:52
→ hawkfly:而且你還沒說出你對GOAT的看法 09/17 11:53
→ hawkfly:至於上面說的這世代不夠優秀 我們來看看上個世代拿過大滿 09/17 11:58
→ hawkfly:貫的人數 09/17 12:00
→ hawkfly:fed 17 AR 1 hewit 2 safin 1 對比這年代 rf 13 djo6MR 2 09/17 12:03
→ hawkfly:上一個世代完全被fed統治 hewit 總不是發球上網型的吧 09/17 12:03
→ hawkfly:safin 總不是發球上網型的吧 球拍對此二人照理說也要有所 09/17 12:04
→ hawkfly:幫助吧 告訴我 誰結束fed的統治時代? 是上年代有人阻擋 09/17 12:05
→ hawkfly:還是下個世代從0708年開始挑戰fed 的統治? 09/17 12:05
→ solemnity:Federer狀況又不是每年都一樣 球拍和球場也在改變 09/17 12:06
→ hawkfly:那不影響阿 結局都不是由上世代球員發起夠有威脅的挑戰阿 09/17 12:07
→ hawkfly:是尤下一個世代那時還只有20初頭的小毛頭發起挑戰的吧 09/17 12:08
→ solemnity:因為那個年代的技術和環境最適合Federer發揮啊 09/17 12:08
→ solemnity:要用Federer當標準來證明Nad Djo Mur比AR等人強很奇怪 09/17 12:09
→ hawkfly:07 08年當時fed 的同儕幾乎跟他一樣歲數 經驗照理說最足 09/17 12:09
→ hawkfly:體能也不該到下滑的時刻 結果0708 atp rank 已經全然變了 09/17 12:10
→ solemnity:啊就AR比較無法適應新環境 每個人的巔峰期長短都不同 09/17 12:11
→ hawkfly:這甚麼說法 hewitt safin 都是他口中所說得益於球拍科技 09/17 12:11
→ solemnity:你可以說他巔峰期短或無法適應環境改變 09/17 12:11
→ hawkfly:進步 應該要能威脅fed吧 結果呢? 那時候底線型遠手也不少 09/17 12:12
→ solemnity:但說誰比誰強或誰比誰優秀 才是奇怪的說法 09/17 12:12
→ hawkfly:ferrer 也是那時代的人耶 結果還是打不贏 09/17 12:13
→ solemnity:如果你是要比"07-09年誰比較強" 好的Nad的確比他們強 09/17 12:13
→ hawkfly:好 ar 就當他運氣差 遇上底線型選手大爆發 其他底線型選 09/17 12:14
→ solemnity:Ferrer之前有人說過了 現代底線球風盛行後他成績變好啦 09/17 12:14
→ hawkfly:手呢? 05 06 07 這三年除了紅土 其他場地可以說沒一個能 09/17 12:15
→ n790321:不用跟他辯了 我們大家一起來叫納神 好嗎 09/17 12:16
→ solemnity:那就表示05-07是Federer的巔峰狀態啊 所以呢? 09/17 12:16
→ lineage1231:這篇有人提到hewit跟safin嗎? 09/17 12:18
→ hawkfly:挑戰fed davydenko是不是底線型 結果對戰19-2 到07 08 09/17 12:18
→ hawkfly:djo mur 已經能在各種場地挑戰fed了 09/17 12:19
→ hawkfly:08年 djo甚至奪下澳網 可以跟我說上時代底線型選手球拍是 09/17 12:20
→ hawkfly:沒換嗎? 09/17 12:20
→ hawkfly:fed在顛峰沒錯 但同時能給他壓力的卻是一批小他將近五歲的 09/17 12:21
→ hawkfly:選手 09/17 12:22
→ solemnity:每個人的巔峰期長短都不同這之前已經說過了 09/17 12:22
→ solemnity:下一篇好像也有說Davy對戰贏Nadal... 09/17 12:23
→ n790321:羅迪克 VS 喬可維奇 5:4 H2H 數據給你 09/17 12:24
→ solemnity:照這樣要說Davydenko比Nadal強嗎? 09/17 12:24
→ solemnity:你可以說Djo Mur比較會打Fed 就這樣 09/17 12:25
→ lineage1231:費爸巔峰的時候哪些人同時給壓力? 09/17 12:26
→ n790321:你一下扯羅迪克 一下休威特 又薩芬又回來費你到底有完沒完 09/17 12:27
→ hawkfly:AR us open 1 (fed還沒崛起時) Djo 6(包含08澳網打落Fed) 09/17 12:28
→ hawkfly:因為是比整個世代的頂尖球員阿 不拿這些人講 有誰? 09/17 12:29
→ solemnity:你只引用符合你理論的數據 對於其他數據就視而不見 09/17 12:29
→ hawkfly:你可以去看07 08 年開始 mur已經在硬地大師賽能給fed壓力 09/17 12:30
→ solemnity:比Fed和Davy時就用H2H 比AR和Djo時就用大滿貫數 09/17 12:30
→ hawkfly:那你可以拿出你認為的數據出來說阿 09/17 12:30
→ solemnity:那Davy和Nad的H2H 以及Djo和AR的H2H 你就不管了? 09/17 12:30
→ hawkfly:好 那fed跟davy的大滿貫數 .... 17-0 滿意嗎? 09/17 12:31
→ solemnity:大家一直在拿啊 但你就覺得別人的數據有問題你的沒問題 09/17 12:31
→ hawkfly:4-5 也不是壓倒性勝利 09/17 12:31
→ hawkfly:你要說贏一場就算贏我沒意見 但是大滿貫數總是指標了吧 09/17 12:32
→ solemnity:至少表示二者差不多 而不是現在球員(Djo)比以前(AR)優秀 09/17 12:33
→ solemnity:所以你到底要用哪種數據來比 大滿貫數嗎 09/17 12:33
→ hawkfly:哈~差不多 07開始AR就是top10 而djo 已經是no3 08年 mur 09/17 12:34
→ hawkfly:甚至也上到no4 請問當時的底線名將呢? 喔AR不論他是球拍科 09/17 12:35
→ solemnity:大滿貫數和巔峰期長短有關 好啊要比的話就費山納居前三 09/17 12:35
→ hawkfly:技發展的受害者 不然應該是大滿貫爽爽拿吧 09/17 12:35
→ hawkfly:比較的標準 atp rank 大滿貫數 h2h 這些要比較很簡單吧 09/17 12:37
→ hawkfly:你甚至可以把球王周數都算下去 這些都是數據吧 09/17 12:38
→ lineage1231:可以給"同時的壓力"嗎?不要還分場地，Nadal是費爸剋星 09/17 12:38
→ solemnity:那h2h提給你看你又覺得那不算 09/17 12:38
→ lineage1231:是公認的就不用說了 09/17 12:38
→ hawkfly:我哪裡覺得不算? 那是項目之一 大滿貫數 atp rank 這些不 09/17 12:39
→ solemnity:你到底要比較的是終身成就 還是個人最強狀態的比較? 09/17 12:40
→ hawkfly:都是項目之一嗎? 球王周數 atp排名這些都是這年代的頂尖 09/17 12:40
→ hawkfly:球員勝於上世代球員的依據不是? 09/17 12:41
→ hawkfly:這批球員djo mur nadal 你需要等他們退休才說 對他們應該 09/17 12:42
→ hawkfly:比之上個世代的頂尖球員更有競爭力 09/17 12:43
→ solemnity:這也可以解釋成Fed在那個世代的壓制力太強啊 09/17 12:43
→ solemnity:也可以解釋成Fed出來後新一代的球員發展出對付他的方法 09/17 12:43
→ hawkfly:我還沒提tsonga del potrol berdych Wawrinka 這些優秀選 09/17 12:44
→ hawkfly:手耶 他們都是狀態一來 大砲發球 雷射正拍 底線對抽也不落 09/17 12:45
→ hawkfly:下風的選手耶 這些人居然比之上時代還要被說差不多? 09/17 12:46
推 solemnity:你提的人裡有三個沒拿過大滿貫呢! (數據流~) 09/17 12:46
→ hawkfly:沒錯啊 但他們比較對象不是AR這些人啊 09/17 12:47
→ solemnity:你提這些人就提最強狀態 提AR和Davy就講他們狀態下滑時 09/17 12:47
→ hawkfly:至於你說fed被新一代球員發展出對付它的方法不就正是新一 09/17 12:48
→ hawkfly:代勝過舊時代選手最好的證明? 一個選手居然是被下一世代 09/17 12:48
→ hawkfly:的選手發展出針對的方法 那上一世代跟他同年紀的人在幹嘛? 09/17 12:49
→ solemnity:這不叫做新時代選手勝過舊時代 我覺得你的用語很有問題 09/17 12:49
→ solemnity:年紀輕的人可塑性高啊 等到一定年紀要改球風談何容易 09/17 12:50
→ solemnity:你以為Roddick改變球風是隨隨便便想改就改嗎 09/17 12:50
→ hawkfly:那總有其他人吧 總有hewitt safin davy blake 這些底線選 09/17 12:51
→ hawkfly:手吧 fed都可以在08之後在09年發展出反手切球 其他同期的 09/17 12:52
→ hawkfly:難道不能做出相應的進步? 09/17 12:52
→ solemnity:那表示Fed對新環境適應得比其他同期選手好 所以? 09/17 12:53
→ solemnity:你到底要比較的是終身成就 還是個人最強狀態的比較? 09/17 12:54
→ hawkfly:現在根本沒辦法比終身成就 這一批球員還沒退 哪來終身成就 09/17 12:55
→ hawkfly:但djo nadal mur這幾個根本不用等退休就已經比上世代輝煌 09/17 12:56
→ solemnity:所以你要比的是個人最強狀態的比較? 還是? 09/17 12:56
→ hawkfly:我要比的是兩個世代頂尖球員的競爭性 09/17 12:57
→ solemnity:是指他們最強狀態的競爭性 還是長期下來的競爭性? 09/17 12:57
→ lineage1231:不懂提出四位年輕選手的意義是? 09/17 12:57
→ hawkfly:我都拉那麼多人出來講了 兩個世代好歹也是十多年了 09/17 12:58
→ hawkfly:當然是長期阿 這是一長段的比較 09/17 12:59
推 jason5818:只能比大滿貫 不能提對戰 這樣原PO懂了嗎 09/17 13:00
→ hawkfly:提對戰阿~但那不是唯一指標 你打贏djo 結果當年你rank還書 09/17 13:01
→ hawkfly:那你打贏他只是代表你當場爆氣 長時間穩定性不如 09/17 13:02
→ solemnity:H2H贏代表當場爆氣? 又不是只有一場 09/17 13:03
→ hawkfly:那我問你h2h贏了為什麼atp排名會輸? 09/17 13:03
→ solemnity:比長期的話 那就是上一世代的球員無法適應環境的改變啊 09/17 13:04
→ hawkfly:不就代表你在其他比賽不是面對djo 沒把握好 但是djo其他 09/17 13:04
→ solemnity:把現在的環境變回十年前 你確定Nad Djo Mur能適應愉快? 09/17 13:04
→ lineage1231:對戰贏不代表排名一定贏... 09/17 13:04
→ hawkfly:比賽的掌握度優於AR 09/17 13:04
→ hawkfly:都說了 fed那時代也有底線好手 為什麼這批底線好手沒有 09/17 13:06
推 jason5818:以大滿貫或長期比賽來看，DJO的確優於AR 09/17 13:07
→ hawkfly:成長到如同現今的底線高手呢? 09/17 13:07
→ mixxim:如果大大常看球，以前的底線好手也不需要這麼多體力 09/17 13:07
→ jason5818:不過AR硬草地還是蠻不錯的 09/17 13:08
→ mixxim:其實我真的覺得沒有討論的必要...... 09/17 13:08
→ lineage1231:我相信很早就有大大提過時空背景科技之類的...，換拍 09/17 13:08
→ n790321:休威特 薩芬 達維丹科 羅迪克 這四位都因傷影響劇烈 09/17 13:09
→ mixxim:如果是從以前看球到現在的人根本不會來討論這些事... 09/17 13:09
→ lineage1231:改打法不是說說這麼簡單的事，費爸的拍面就很明顯了 09/17 13:09
推 jason5818:至於球拍科技就別提了 畢竟不是只有一些人的球拍進步 09/17 13:12
→ solemnity:但以前的球員的打法不一定適合現在的球拍啊 09/17 13:13
→ hawkfly:拍謝齁 我2000年初就開始看了 真的不要不符合你們想法期待 09/17 13:14
→ n790321:球拍別提 請看看以前拍面多小 你要納喬以現在這種暴力打法 09/17 13:14
→ hawkfly:就說別人是分身 或者一日球迷甚麼的 很沒意義 09/17 13:15
→ n790321:我相信影響是有的 09/17 13:15
推 jason5818:球拍和科技只會越來越好 就像電腦越出越尖端一樣 09/17 13:15
→ n790321:這是當然的 每項運動只會越來越好 所以不用批評別人弱 09/17 13:16
→ hawkfly:我拿2008澳網準決來說好了 當年20初的djo已經知道要攻fed 09/17 13:16
→ hawkfly:反拍 而且這是有效的策略 跟fed打這麼多年的選手們 09/17 13:17
→ hawkfly:卻從沒有人能有效攻擊fed的反拍 哪怕只是牽制就好 09/17 13:18
推 jason5818:n790321為什麼要說納喬打法暴力呢? 不能說是強力嗎? 09/17 13:18
→ solemnity:federer的反拍強度也有差 他巔峰期時的反拍超強 09/17 13:19
→ lineage1231:07年溫網Nadal就已經在打費爸的反拍了，但是要打的好 09/17 13:19
→ lineage1231:又有效不是每個人都能做到 09/17 13:19
→ n790321:現在這時代不是被稱為 暴力網球年代嗎 這有貶到任何人嗎 09/17 13:20
→ hawkfly:nadal 我不說是因為它先天上就能克制 我說的是同為底線右 09/17 13:20
→ hawkfly:手持拍 打平擊的這些底線選手 為什麼沒人能執行這項策略? 09/17 13:21
→ mixxim:沒有說你是一日球迷的意思，只是我不懂看到球風差異這麼大 09/17 13:21
→ mixxim:的你為什麼還會說這些話 09/17 13:21
→ hawkfly:我知道球風差異很大 我也知道上時代選手很多是因傷所苦 09/17 13:22
推 jason5818:2008真的是DJO開始蛻變的一年 09/17 13:23
→ lineage1231:06、07溫網決賽可以去做比較打反拍的比率 09/17 13:23
→ hawkfly:但是網球這項運動到了最後是分勝負的 你所有打贏打輸 是否 09/17 13:23
→ n790321:拍面越大你所打出去的球力量越大 09/17 13:23
→ hawkfly:曾拿過大滿貫 生崖是否夠健康 這些都是球迷會拿出來比較的 09/17 13:25
推 jason5818:明明是小拍面球拍力量大，大拍面的優勢是甜區變大 09/17 13:25
→ hawkfly:而不論哪個年代的選手被稱作goat 對其他時期的選手都會是 09/17 13:25
→ hawkfly:或者球迷都會是種傷害 要馬說時空環境不同 要馬說生不逢時 09/17 13:26
→ hawkfly:要就說時空環境不同 比較無法 要馬就是一項一項拿出來比 09/17 13:28
→ n790321:..............你自己去google吧 09/17 13:28
→ lineage1231:自己都說是種傷害了還要拿來比... 09/17 13:30
→ TTsnow:要比較本來就是一項一項比 你被反駁就大雜燴誰知道你要比啥 09/17 13:30
→ hawkfly:要解決這種狀況只有兩種情形 戰到最後公認王者出現 或者 09/17 13:30
→ hawkfly:沒有 沒有goat這種東西存在 只有個人的goat 沒有公認的 09/17 13:31
→ hawkfly:我比較的項目就h2h 大滿貫 atp rank 綜合來看 09/17 13:32
→ TTsnow:很好 那簡單來說 後兩者Roddick都大勝現今big4以外的球員 09/17 13:34
→ TTsnow:甚至來說 同年齡下排名也不一定輸big 4 09/17 13:35
噓 micbrimac:要不要先去學個網球 有點概念再來討論... 09/17 13:36
→ n790321:小拍面從甜蜜點打出去速度比拍面大的快 09/17 13:38
→ hawkfly:要不要乾脆你教我打網球算了? 09/17 13:38
→ n790321:較大的拍面 對於向上炫這類 打擊出去力量大 彈跳高 快 09/17 13:38
推 jason5818:基本上職業選手都是打甜區的 09/17 13:39
→ hawkfly:同年齡不可能的 07年開始AR已經掉出前五 08開始前四幾乎那 09/17 13:40
→ hawkfly:四個在輪 09/17 13:41
→ hawkfly:但你別忘了 那年頭AR是冠軍挑戰者身分在打球 09/17 13:43
→ TTsnow:我是說不一定 前面不就有人跟你說Roddick 21歲就世界第一了 09/17 13:46
→ TTsnow:什麼叫冠軍挑戰者? 09/17 13:47
→ hawkfly:就是他是在挑戰大滿貫金盃的主要競爭者 09/17 13:48
→ TTsnow:所以呢...? 09/17 13:49
→ hawkfly:所以比較目標不應該是這年頭的djo mur fed nadal嗎? 09/17 13:50
→ TTsnow:如果你把Roddick進決賽而輸給Federer的數字加上去 09/17 13:58
→ TTsnow:你就不會覺得他的實績輸big4太多了... 09/17 13:58
→ lineage1231:相信一開始要是有提出比較方式會更好... 09/17 14:03
→ lineage1231:這樣就不用一堆選手被扯進來 09/17 14:05
→ DflowerT:如果經歷過費全盛期.就會知道他的反拍切球不是09年才發展 09/17 14:23
→ DflowerT:出來的.反拍切球一直都是他的武器. 09/17 14:24
→ DflowerT:爬文或是找影片相信都能找到... 09/17 14:25
→ hawkfly:09年他的切球才是被拿出來應付其他選手一直攻他反拍的時候 09/17 14:36
→ hawkfly:09年以前 他面對對手打反拍多使用平擊以做攻擊 09時 她反 09/17 14:37
→ hawkfly:拍才拿出來做防禦用切回去 那是因為以前的平擊太容易ue 09/17 14:38
→ hawkfly:應該說多拍來回下 ue 會很大量產生 09年才會經常性使用反 09/17 14:39
→ hawkfly:拍作為應對對手只想往他反拍打等他ue 而且也挺有效 09/17 14:39
推 fedirk1741:費的反切不只是防守用的 有時候他也會拿來攻擊 09/17 16:14
推 cat5672:全盛時低沉切球+迅速閃正拍的節奏落差很難應付 09/17 18:43
→ cat5672:近年大概是腳步變慢閃正拍變少 才會覺得他開始發展切球吧 09/17 18:44
→ cat5672:不然不只閃正拍變慢 我覺得以前的切球還要更沉 09/17 18:45
→ garlic1234:我覺得以前的切球品質高很多，不管是防守或是進攻 09/17 23:53
→ DflowerT:就如同cat5672大所說的.Fed的切球時常能夠擾亂對手節奏. 09/18 00:35
→ DflowerT:並且能夠為下一拍爭取機會.不管是閃正或是反手平擊.當然 09/18 00:37
→ DflowerT:那時候的腳步也是一大關鍵..現在老了.腳步也慢了.才顯得 09/18 00:38
→ DflowerT:切球只做防禦.也才感覺切球用的較多. 09/18 00:40
推 zoddohappy : 2020 回來朝聖，有神快拜 02/28 21:59