Re: [討論] 費納喬生涯最強年積分比較

[sunhsung (小醬蛋)]

※ 引述《hawkfly (hawk)》之銘言：
:    這邊你都已經說那麼多roddic的缺點了 我上一篇回復也都是說他移位差
:    請問哪一點說錯?

:   主流在變 我在04 05那時候怎麼沒聽說過版上在說90年代跟2000年初不能比
:   相反也是一直再說因為球拍科技變好 所以2000年後的球員比90年更強 更是一堆
:   人在說fed那時候絕對比90年時強

:    不要再說努力練習了 能上top10的沒一個是翹二郎腿上去的 大家都是努力練習過後的
:    有人能打出成績 有人不能 不就正是實力之間的差別嗎?
:    要照你這樣講 djo murray 這些人根本只是運氣好遇上球拍變好 不是因為球技好
:    而這些人底線展現的能力也只是托拍的福罷了

:    每個年代都有各自差異 但是有人就是能適應並且進步 有人不能 那是要怪環境囉?
:    拿murray 出來說 一開始被人說心理素質 正拍太軟 後來是不是有修正?
:    nadal被人說只會打紅土 其他soso 他是不是逐年每個場地都進步?
:    就以大砲而言 tsonga,berdych,del potrol 哪一個不是兼具發球與底線?
:    del portrol 甚至能拿下美網 請問他們有因為球拍科技 打不出成績嗎?

我從來不對職業選手的球技做批評 理由很簡單 因為我只會看不會打網球(笑

當然不是說不會打就不能夠評論 但是必須要有一個大家都能接受的理論基礎吧

因此才需要統計數據 透過專業數據 就算是門外漢的我們也能夠分析球員強弱

但是所謂的數據 並不是指什嘛大滿貫數量啦ATP排名啦H2H 這種隨便找找就能找到的東西

因為只看這些數字一點都不客觀

我舉個例子吧 你說Roddick根本打不贏Nadal 對戰紀錄3-7絕對落後 現今球員比較優秀

但是舊時代的Davydenko 對戰Nadal可是6-5領先 而Roddick更是5-1完敗Davydenko

這種矛盾的反例隨便舉都一大堆 你說這三個人誰強誰弱呢?

如果你跟我一樣什嘛都不懂 麻煩就乖乖看你的球就好

如果你真的很有一套見解 覺得Roddick的上網就是無腦自殺 請你提出有力一點的證據

而不是隨便抓10個Roddick被穿越的影片 就說他上網能力超遜超廢

那我也有自信抓出100個Federer或Nadal被穿越的影片 是不是能夠證明他們更廢?

就算你真的堅信Roddick上網=自殺 也可以平心靜氣和大家討論

ex.我覺得Roddick常常勉強上網導致被穿越 為什嘛Djokovic或是Murray等Big3就不會??

這個世界就是有一分證據說一分話 沒憑沒據信口開河又喋喋不休 只會讓人家覺得你很歡

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我不知道這個板的板風這嘛嚴格 講兩句話都會被說挑釁要禁水桶

如果我這篇文章也有引戰挑釁要禁水桶之嫌 我也願意接受懲處

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.145.211
推 hawkfly:如果排名不客觀 比較時大家根本沒有基準點 至於你說的fed
→ hawkfly:和nadal 被穿越 請問他們會被穿越到崩盤嗎?
推 OhMyAlex:Roddick的上網有一陣子是真的不太聰明
→ hawkfly:依照你的說法根本比不出哪個球員優秀 atp rank 大滿貫數都
→ hawkfly:不是基準點 哪請問哪項數據是基準點?
→ hawkfly:至於djo和muray nadal 部會被穿原因根本太簡單 他們只在
→ hawkfly:好的時機上網 而不是一股腦策略就是要上網
→ sunhsung:我沒說他的上網很高明 但你對他上網=自殺的指控太超過了
→ hawkfly:你可以試試找不找得到nada 被穿越到輸球的比賽 找10場就好
→ sunhsung:Nadal我是不知道 因為就我認知他不常上網
→ sunhsung:Federer倒是常常被Nadal等人穿越到崩潰
→ sunhsung:當你在底線掌握不到主動 不就會嘗試增加上網次數嗎
→ sunhsung:但以經驗來說 底線討不到便宜 上網也是被穿越居多
→ sunhsung:這只是改變策略 而不是無腦上網
→ sunhsung:Roddick絕對不是一個上網攻擊型的選手 他是底線型
推 hawkfly:fed 在底線抽不贏nadal做了很多改變他反手切球變穩定 這改
→ sunhsung:你可能沒有看過棒球的數據 等你看過了就會知道什嘛叫數據
→ hawkfly:讓他對戰nadal變得穩定很多但是roddic呢? 他底線能力沒加
→ hawkfly:想光靠上網根本異想天開
→ hawkfly:你可以把一場球一場球的數據都攤開來但最終要看的還是勝負
→ hawkfly:尤其網球佑是這種單人競技 winner打再多ue再少 勝負就在那
推 fedirk1741:我是覺得你可以先把Roddick的名字打對~
→ sunhsung:很遺憾的是 他就算不會上網還是得上網 不然就是等死
推 solemnity:你到底是拿哪個時期的Roddick來比較啊
→ sunhsung:網球是一個很有趣的運動 你攤開整場數據可能會發現
→ sunhsung:輸的人數據比較漂亮 但他就是輸了
→ sunhsung:扯遠了 我只是想說 Roddick在怎嘛無腦也比你有腦
推 shakey:推樓上  雖然我室費迷  但是09溫網 費神除了發球表現好
→ sunhsung:你的指控還是讓人覺得很沒根據 說穿了就是都你在講
→ shakey:其它表現AR都是表現好的多
推 hawkfly:也許吧 感覺派拿不出數據也只能說別人無腦要他提數據也是z
→ garlic1234:跟球迷來回爭辯→警告，不指名道姓說球員弱→沒事
→ garlic1234:當然是說球員弱就好了，彼此爭鋒相對一不小心多危險阿
推 linkinpk6:不懂為何為ARod上不上網可以那麼有意見 上網跟不上網的
→ linkinpk6:結果他跟他的團隊都大概了解後果 質疑他不該上網跟質疑
→ linkinpk6:他打假球沒跟本沒兩樣
推 allen225:你舉的那個例子 也大概是唯一的例子
推 yevvi:我只是確認你所說的對象是誰，沒想到你整個想到另一個方向
推 yevvi:引戰條例的確是要有對象，不過這個對象是要有人表達不滿。
推 yevvi:以這個案例中不滿的對象是garlic1234和sunhsung，其實是成立
推 yevvi:如果沒有人表達不滿，這個案例頂多就只能稱為挑釁而已，因為
推 yevvi:沒戰起來
推 garlic1234:當然是對 回文或推文爭吵不休 的審訂標準有意見
→ garlic1234:在主板，針對所有球星的基本尊重都是很重要的
→ garlic1234:而如果貶低球員的爭議還要是球迷的告訴乃論的話
→ garlic1234:我仍可以用廣泛貶低或者針對沒人氣球員的方式去賤踏
→ garlic1234:照那個標準仍然不見得管制得到我，便會是個有趣的現象
→ garlic1234:貶低有人氣的球星瞬間獲判引戰，沒人氣的球星則否
推 malisse74:其實這個主題版主或許可以引導停了 一個沒有答案
→ malisse74:見人見智且很容易起爭執的主題可以回這麼多篇
推 nbafrancis:他後期的確是無腦上網 但他球王時期的正拍一樣很扯
→ nbafrancis:生涯後其實在是因為抽不贏了
推 nbafrancis:一堆鳥approach就上去 有那麼大一隻 當然一直被穿
→ solemnity:硬要拿現在標準套用在以前人身上的 也沒資格稱數據派吧
推 j861032:g大你對版規執行有意見的話 要不要開篇新的啊= =
→ j861032:這系列文章的主題其實已經偏了 在加上版規就更偏了...
推 yevvi:不會有這現象發生，因為你所說的這現象可以用挑釁處理
推 micbrimac:要找Nadal被穿越到輸球應該很難找，第一他不是上網性選
→ micbrimac:手，第二底線對抽沒人抽得贏他，他幹嘛沒事狂上網...
→ micbrimac:會講出這種論述，未免也太沒門外漢了
推 newandnew:樓上精闢
→ newandnew:如果ROD抽球強 發球又強 打屁?
→ micbrimac:其實Roddick年輕的時候發球跟抽球都蠻強的XDD 可惜...唉
推 LonelyDream:非常推你這篇XDD 尤其最後幾句XDD
推 j861032:我到覺得不嚴格執法就會變成NBA版= =那還挺煩的
→ dyuie:打到這個層級~就比天份而已~那是很多練習也很難拉近差距
推 tombknight:haw一直鬼打牆是安怎 我支持納豆 但是我不覺得他比古人
→ tombknight:強~ 畢竟當時的球風跟科技不同@@...發球上網帥呆了
推 yun67an:天分最好的應該是費神吧?  Murray,Tomic感覺球感也很好
推 micbrimac:我也是支持納豆 可是他如果拿羊腸線 可能三天兩頭在斷線
→ cat5672:豆如果在以前 成績不見得會差拉 但絕對不會是現在這種球風