Re: [討論] 今天的DIMITROV

[betadu (正直有為電鋸弟弟)]

如果用一句話來期待明天的 Nadal VS Federer，

我大概會選「老驥伏櫪、雄獅遲暮」。


其實在 Dimi 對上 Nadal 的這場比賽中，

我心中一直不斷浮現出「納豆真的老了」的念頭。

這場球是刺激有餘，精彩不足。

Dimi 的表現遠遠及不上巔峰 Big4 的水準，而 Nadal 則終於從神變成了一個人。

球迷是時候得要試著放下過去的時光，接受最偉大的網球已成為歷史，

可能未來很長一段時間，我們都沒辦法再看到 Big4 巔峰時的網球水準了。

不過我仍然很感謝神，讓我能夠經歷Sampras, Agassi, Federer, Nadal 的年代
（還涵蓋了部分的 Graff，絕大多數的大小威跟 Hingis），

史上最偉大的球員同時出現在這二十年間，當代球迷是幸福的。

但當習慣了最高水準的網球競爭，想到之後可能再也看不到，也是不禁唏噓。


先講 Nadal，

退化最明顯的是他的正拍和跑動，巔峰期的正拍壓的又快又深，上竄的速度更是超快，

甚至是要打到對手跳起來接。

腳步更是全場飛奔，一顆球都不放，往往在最後一刻一個超豪洨的正手蛇球穿越。

對比昨晚，機會不高的球大都提早放掉，正手對抽時甚至數不清有幾球是自己打短，

站穩的正手上旋在前場落地，以前的 Nadal 幾乎是不可能犯這種錯的，

昨天讓 Dimi 必須跳起來接的上旋球數量也遠不如從前。


造成他正手打不出來，跑動又不佳的主要原因，我猜測是在腳，尤其是膝蓋。

要打出好的上旋，最重要的是要蹲低，靠腳發力，這樣才能夠讓球拍在球之下，

又能夠吃到大部分的拍面，帶來足夠的擦旋。巔峰期的 Nadal 打開放式正拍，

幾乎是蹲到要往後坐的感覺，配上超級強大的肌肉和非常柔軟的身體，

揮拍也是做到超完整的繞頸式。這種球在昨晚，幾乎是沒有出現過。

他的腕傷是好了，但是 Nadal 的膝蓋和身體，已經讓他再也打不出過去的那種球了。



再來講講 Dimi，有很多人說他是小 Federer，的確在武器配置上蠻像的，

但是他雖然正當壯年，和當年的 Federer 相比距離仍然很大。

昨晚的比賽，以 Dimi 的水準來說，的確打的精采，最厲害的是他的正拍，

在第二盤後段時真的是搶在球完全彈起前就回擊，還能夠壓得很深。

一般人可能會覺得 Dimi 的反拍打得精彩，但其實是因為他的正拍狀況太好，

逼得 Nadal 只能一直攻他反拍（攻到 Dimi 接發時幾乎都站在反拍接球位了）

另外一個相當不錯的部分，是他的跑動與柔軟度，我以前不太關注他的比賽，

昨天對這點頗為驚艷，除了跑步速度很快外，他的身體延展性也很好，

讓他在即使身體被拉開的情況下，都能夠保持重心，維持拍面穩定，把球推深回去。

在身體延展性上做得最好的，當然是單腳救球王 Djoko，

但 Dimi 昨天的表現也令人印象深刻。


Dimi 現在最欠缺的，其實是步法，這說的不是追球的速度，

而是「調整身體在最佳位置擊球」的能力，甚至可以稱為球感，

網球擊球，如果擊球點離身體太近或太遠，都會有很大的影響，

而 Dimi 昨晚偶爾能夠打出水準相當好的 Winner，但大多數擊球點都太外側，

而且單反要壓上旋球，需要提早擊球點，利用身體的力量幫助下壓，

但很明顯可以發現，昨晚 Dimi 的身體攻擊角度很不固定，一下攤出去，一下被壓迫。

前面說到 Dimi 透過柔軟度和拍面控制，可以把球推深，

但造成他只能推深，而不能打死的原因，就是步法不夠到位。

事實上，以昨晚 Nadal 的水平，巔峰期的 Big4 來一定都是巴假的。

（當然這邊的「步法不佳」、「可以攻擊」，完全都是以巔峰 Big4 的水平來說的。）


步法，或者是球感，這種能力練不太來，幾乎可以說是天生的。Big4 的步法都相當好，

不過 Federer 肯定是其中最好的，甚至應該也是史上最佳。

乃哥很愛說他打球優雅，最主要原因就是因為步法很好，預測球落點的能力更神，

所以 Federer 常常能在很舒服的位置擊球，姿勢看起來自然好看，

不然不管是誰，身體被壓迫或攤出去的擊球姿勢都不可能優雅的。


最後來談談費納對決吧。明天這場比賽，可能是兩人最後一次在大滿貫決賽交手了。

大家很喜歡把對決場地分成硬地、紅土、草地，其實對兩人來說不用那麼麻煩，

只要把場地分成慢速或快速就可以了。

在快速場地，Winner 比較好打，對 Federer 比較有優勢，

慢速場地就完全反過來。

主要原因是對抽能力的差距，慢速場地抽得多，Nadal 就佔了優勢。

造成抽球差距的最主要原因是單反先天的劣勢太高了。

大家都知道，單反要打超過肩膀高度的上旋球很難，

但最大的劣勢是在五盤大戰中，單反相對於雙反，對肩膀的負擔太重。

就算我現在抽不死你，連續打個三盤之後，單反選手的回球質量絕對會大幅下降。

Federer 對上巔峰的 Nadal 是無力的，這不是技巧之爭，而是純力量的比拼不是對手，

Federer 和 Nadal 打四盤以上的戰績是3:8，三次贏球一次是在 2005 Nadal 19歲時，

另外兩次則都是在最快速的溫網草地。


時光飛逝如白駒過隙，我還記得第一次看到 Nadal 比賽，是在 2003 年的漢堡大師賽，

當時漢堡大師賽還沒被降級，Nadal 年方 17，站在他對面的是名將 Carlos Moya，

當時的球王忘記是Hewitt 還是 Roddick，在室外紅土，Nadal 直落二斬下 Moya......



Hewitt 和 Roddick 已經退役，Moya 現在則是作為教練，站在 Nadal 一側，

而當年 17 歲的蠻牛，現在不是余暉，也是遲暮了......




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如果自由意味著什麼，那就是擁有說眾人不想聽的話的權利。

                                                        --George Orwell--

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推 gallaghertw: 推，昨天納豆回球真的大部份都很短
→ gallaghertw: 如果遇上喬，應該真的會被巴死
推 honeyney1120: 同感
→ openbestbook: 步法，或者是球感，這種能力練不太來? 你會打球嗎?
不敢說很會啦，不過也打了十幾年了。預測球的落點講的是空間感，

球落地不如預期調整腳步講的是反應，這兩者都不是你說苦練就可以練起來的。

噓 Joejohnz: 都是巴假的，呵呵...
噓 t340081231: 看到Dimi遠遠不及big4就end了
推 o0991758566: 的確  很明顯真的老了
推 a1018600: 昨天看到納豆拼命成那樣 也覺得他老了
推 mattch: 超懂那再也看不到巔峰 big 4 的遺憾了
推 dailylily: 納豆不神很久了
※ 編輯: betadu (123.110.91.19), 01/28/2017 12:52:38
噓 JoeStrummer: 嗯嗯，原po上旋球打得頗有心得
推 yehudi: 要是有看過納對髮膠那場澳網 就知道納昨天頂多只有全盛期
→ yehudi: 五成水準
推 eidolonspier: 非常同意  昨天比賽稱得上緊張  但內容並不精彩
推 eidolonspier: 很希望nadal奪冠 但這種水準讓人很擔心...
推 zergtide: 比巔峰的big4當然比不上 非巔峰的big4有一拼的空間了
推 sastl07: 納豆跟年輕差太多了 球都打很淺 最後一盤那個球速真是不
→ sastl07: 忍直視
推 zergtide: 納豆現在也跟費一樣 靠經驗打了！ 兩人離巔峰都遠了
推 redzon: Nadal早就不是顛峰很多年了 怎麼會現在才有這種感嘆?
→ redzon: 而且拿Dimi跟巔峰的big4比也太高標準 他們就是百年難得一
→ redzon: 見的天才阿 我是覺得Dimi展現的實力跟心理夠拿大滿貫了
推 mochiQ: 看納豆這2年多的表現，這幾場已經讓豆迷超級欣慰了
→ redzon: 至於是幾個 就看造化了
→ mochiQ: 根本不會再有什麼「他真的老了、回不去」的感嘆XD
→ redzon: 真的 根本超感動
推 a18905303: 這場很可能是兩人最後一次接近大滿貫了～
推 zergtide: 豆豆這狀態 法網還是很有機會！
→ sebastien79: 不及big4?認真？我猜把dimi的人形換成big4你就會說跟
→ sebastien79: 得上了吧
推 chinghae0111: 推mochiQ大~真的感動QQ
推 reye: 比數接近，精彩不足～
→ reye: 最高水準仍然是2005澳網四強費神對沙皇
→ reye: 球球進攻，球球往邊線打，絕對經典
推 kaet: 分析得不錯
噓 ji394341314: 豆豆巔峰期的球也沒有多長好嗎！？ 老的明顯的是啟
→ ji394341314: 動和到位那一步
推 wkheinz: 寫的超級棒
推 JessicaA1ba: 中肯推。昨天那場緊張，而且也精彩，只是水平不高了
→ JessicaA1ba: 。
→ marr: 事實上一直拿巔峰期來比根本沒有意義。比賽就是看當下的實力
→ JessicaA1ba: 豆的神之腳已經變成人了
噓 BlueKidds: 昨天水平不高？前面一票亡魂表示
推 allyp7985: Dimitrov腳步如果能提升的話拿gs應該很有希望
推 noahlin: 這篇中肯啊 覺得Nadal回到巔峰期的可以看09澳網對髮膠的
→ noahlin: 那場 完全不是昨天可以相提並論的
→ noahlin: 費納都回不去巔峰 但有有限的條件可以拼到現在這樣有巔
→ noahlin: 峰期沒有的感人啊
噓 TEAJA: 我覺得昨天水準很高阿= =
推 jack1991720: 推啊！ 今年費爸、納豆晉級過程的幾場五盤大戰真的
→ jack1991720: 都有種刺激有餘、精彩不足的感覺
推 mingchee: 要跟10年前的費納比會不會太嚴苛
推 cjo4u06: 推推
噓 johnnonr: 一看就知道沒在打比賽，說得一口好網球
推 pppeeeppp: 推這篇好文 只是講的太中肯 某些人無法接受
推 dvl112029: 推mochiQ，Nad整體狀況已是近兩年最佳，豆迷無所求了
推 waitscorpion: 09髮膠那場真的是精彩和刺激兼具，分秒都扣在比賽
→ waitscorpion: 中，5個小時14分時間過的不知不覺
噓 yankeerock: 納豆和dimi 這樣評論
→ yankeerock: 那費跟小卡的比賽呢？？
推 joyce31022: 看過以前費納大戰真的是精彩緊張
噓 yankeerock: 只能說如果兩場都有看
→ yankeerock: 然後覺得費卡比較高水平
→ yankeerock: 那沒什麼好討論了
→ yankeerock: 如果不這麼覺得 可是只提納豆被巔峰big4 巴假的
→ yankeerock: 還是無法認同
→ yankeerock: 納豆不到巔峰豆迷最知道
→ yankeerock: 過去今年還沒看就一輪遊
推 abauOuO: 推mo大
推 ericial: 納豆打球比較會保護自己了 在傷病這麼多的情況下還能打出
→ yankeerock: 不過我也不會說看完費卡戰 費被巔峰big4 巴假的
→ ericial: 這樣的水準 有看過前兩年的慘狀就知道今年的回歸有多不容
→ ericial: 易
推 pppeeeppp: 費納都不在巔峰，只是比較接近凡人等級
→ yankeerock: 基本尊重 感恩
→ pppeeeppp: 所以兩場四強賽才會都比較接近
→ snngy: 昨天比賽算是刺激,但真的沒有當年big4對決的張力
→ pppeeeppp: 而dimi開季10連勝，狀態手感心理都是在火熱時期
噓 alankira: ...
→ pppeeeppp: 還是只是與不在巔峰的納打的難分難解
噓 AngelDown: 你一定很久沒看球了 納豆這樣都多久了
推 a9a99: 選手年齡大了本來體能就會下降，這很平常的
→ pppeeeppp: 但期許dimi未來能再上一層樓 長江後浪推前浪
→ alankira: 說遠遠不及巔峰big4是有多討厭Dimi
→ pppeeeppp: 之前費納也是擊敗山阿 這是老將新秀必經過程
→ paso: 未來未必看不到新的顛峰球員~現在運動科學越來越發達~不過有
→ paso: 可能更競爭是絕對的
→ wplinwp: 人家明明就一路打進決賽，被你講成這樣不堪
推 cloudworld: 中肯
推 loving40192: 是不是巔峰根本不是重點，重點是我們很有幸還能再看
→ loving40192: 到兩位傳奇再次對決的感動RRRRRRRR!
推 coolautumn: 這篇評論蠻中肯的啊 確實昨天那場比賽和09澳網四強
→ coolautumn:  不在同個檔次
→ VitaminZ: nadal今年打到決賽，已經是豆迷的大禮了！令人振奮的201
→ VitaminZ: 2017
推 sleeeve: Rafa真的不在巔峰惹  要是顛峰  不可能跟昨天的Dimi打五
→ sleeeve: 盤
噓 kyng: 水準就水準，水平是中國用語
噓 Hakone: 納豆要是像以前那樣打，職業生涯就掰了
推 jantim102: 說的很中肯阿，巔峰時期納豆根本可以一盤未失的進冠軍
→ jantim102: 賽
推 jantim102: 09年跟髮膠那場，那時覺得髮膠未來一定很可怕…結果就
→ jantim102: ……不過他每年的簽表也有夠爛的…
噓 zephry: 如果昨天不精彩，那你覺得費跟小卡那場呢
噓 jlhc: 你打球打那麼久分析還分析成這樣... 只能說在多打個十年吧
推 ytuknnnn: 遲幕打進決賽，除了高興還多了感動，然後更讚嘆巔峰時的
→ ytuknnnn: 強度
噓 treeman47: XX言論
推 casper955033: 這場沒看，但是費爸四強表現的真的差強人意，UE大噴
噓 swannie0301: 不要再跟各自的巔峰比了，沒什麼意義，費納早就不在
→ swannie0301: 巔峰了，重點是後輩們如何為自己創造新的世代，這次
→ swannie0301: 澳網只是又再次印證GOAT之所以為GOAT的原因了
噓 Leonala: 這篇應該是平常看球只看highlights 的人打的吧
推 rainy0312: Dimi球技夠強，輸big4的部分只有心理素質而已
推 sadmonkey: 所有運動都是講究心技體，拿現在去比生涯最佳的體能時
→ sadmonkey: 段當然是不足的，可是從心態上來看我反而覺得NADAL更難
噓 beyonder: 廢文
→ sadmonkey: 纏了
推 wunjhihsyu: 說的是一種當年勇的概念，只是當年到底有多勇，只能意
→ wunjhihsyu: 會，還是說不出所以然。迪米超強！
推 kshtainan:
→ swannie0301: 或許這次之後可以給後輩們很深的思考，要磨練出能超
→ swannie0301: 越這個世代將網球帶入另一個紀元的能力，不然GOAT們
→ swannie0301: 是不會甘心這麼退下的吧！
噓 ibook0102: zzz
推 quaker7481: 步法是可以練的 而且都有專業練法
推 wtgcarot: 品超要是休息夠了，今年有機會再拿一個大滿貫
推 pppeeeppp: 我倒覺得dimi心理素質很強
推 randykaku: 真的有很多部分認同 昨天覺得納豆的回球很短 有種不知
→ randykaku: 道是打不出來還是不敢拼的感覺 跟以前還是不同
推 randykaku: 不過以這次的狀態來說 以後應該還是可以期待啦
噓 Derp: 感謝神
→ JessicaA1ba: 昨天的納豆一直出界失誤，才會錯失一堆破發機會導致
→ JessicaA1ba: 五五波打滿五盤。頻頻非受迫失誤出界 是體能不比當年
噓 lerss: 看完根本覺得你胃口被養大了，看你的標準裡只有巔峰Big4互
→ JessicaA1ba: 改變打法招致的結果
推 bellei72973: 推 納豆變的不犀利了
→ lerss: 相對決才有資格稱作精彩
→ JessicaA1ba: 但也是費納接受自己體能不比當年改變調整打法才能再
→ JessicaA1ba: 重返決賽
噓 usoppp: 十幾年網球經驗卻沒有解讀比賽能力 可惜！
噓 donovani: 哀哀
推 yantingtw: 推，真的是這樣
噓 Joybena: 明明就很精彩還精彩度不足
推 alex40214: 其實前幾場Nad的正拍的狀況比昨天都來的理想，也許是Di
→ alex40214: mi造成的壓力比較大，也許是來到賽事後段體力下滑。
噓 ethanwade: 純噓 “巴假的”
噓 miq: 看下篇你的回文嘴臉 也不過這種水準
→ sheep0718: 回不到巔峰還可以打冠亞？網壇真是缺乏人才呢
噓 treeman47: 再來
噓 dadidi: 這篇離巔峰有點遠
噓 yangte: 一嘴好球
噓 KingsWebber: 廢文
噓 hjch0601: 看到刺激有餘 精彩不足 就可噓了
噓 hjch0601: 難道每個人都要在巔峰打球才叫很精彩的比賽？
推 XristianBale: 同意，豆豆變凡人了，上一場對Rao還比較精彩
推 XristianBale: 就球技，壓制力都下滑，再明顯不過，承認事實很難
噓 s501xx: 要噓的樓上都說了
→ s501xx: 要噓的點
噓 lepidoptera: 單純噓精彩不足的說法 這場已經很好看了 不然要怎樣
噓 yankeerock: 這篇說的 套到另外一邊仍然成立啊
→ yankeerock: 回不到巔峰
→ yankeerock: 不是說事實就不能噓
噓 yankeerock: 山普拉斯的最後一次決賽
→ yankeerock: 誰會評論他回不到巔峰
→ yankeerock: 會被其他人巴假的
→ yankeerock: 精彩不足？
噓 preppie: 你告訴我前十有哪個人現在在巔峰？拿一個剛傷後復出的人
→ preppie: 說他不在巔峰，你不覺得很好笑？
噓 chouhome: 廢文
噓 benizaka99: 步法不能練？你打球打10幾年好棒，但不懂訓練就不要
→ benizaka99: 丟臉了
噓 aien: 步伐不能練,你一定沒練過球吧？
→ openbestbook: NTRP多少? 十幾年不代表甚麼，有真的受過訓練嗎?
噓 ShauEn: 好丟臉的廢文
噓 Caball: 說了ㄧ堆，不就只是要說Nadal老了
噓 carusochu: 自以為是，噓！
推 Giotto: 中肯推~不在巔峰但打球的熱情和拚命更讓人有滿感動啊
→ Kyara: 搜尋此人在網球板發文 就是個狂熱囧迷XD 不意外
→ betadu: 囧科干我屁事XD 真的要說四大天王我沒一個支持的好嗎
推 vvvi: 精彩不足?  一堆豪小球  這場不精采那這屆澳網哪場精彩?
噓 t340081231: 再噓一次 昨天的水準不高 那前面被幹掉的是..？
噓 lovelyu: 年紀大了就不精采？當年輕一輩都吃素的啊
噓 weliem: 有時候看的是態度，我看沒拿冠軍的都會被你批假的
噓 noway0805: 事實上，以今年澳網喬莫打出來的水平，巔峰期的 Big4
→ noway0805: 直接送三蛋
噓 gogogogben: 遲你X暮 輸的那個不就更慘 快死透了？
推 faintbreeze: 居然被迷迷亂噓高水準文
推 steven0307: 顛峰期球落點沒有比較長吧要看戰術怎麼配合
噓 DevilHewitt: 原來遲暮可以打進大滿貫決賽(筆記)
推 saniblue: 看納豆昨晚追球有想哭的衝動，以前任何球都不要命的追，
→ saniblue: 能打到現在這樣已經是神了!回不去的膝蓋呀
推 EbEbyaya: 噓的真的不知道是在講啥 人家說精彩不足有講出他的論點
→ EbEbyaya: 和看法 噓的什麼都沒講抓住一兩個BUG狂噓 ...
推 ciplu: 十年前fed25歲 現在dimi25歲，不能拿來比？？？？
推 pppeeeppp: 其實是25歲且開季10連勝的dimi 還輸給傷癒復出的納豆
→ pppeeeppp: 兩個傷癒復出的老將，闖進決賽，年輕一輩本就吃素的
推 ciplu: 為啥費納會成為經典，因為關鍵時刻的抗壓性真的太不可思義
→ ciplu: 了，那種再一球就要結束時，其他球員反而無法輕易拿下
噓 TEAJA: 你覺得高水準 我想噓 不行嗎？
噓 Joejohnz: 噓就是不認同啊，需要講什麼？抗壓性這麼低？
推 justhandsome: 幫你補血，一到大賽網球版亂噓的高手就出現了。
推 yiangluen: 步法可以練 但空間感和落點很難練甚至練不出來
推 weny0129: 我也覺得超幸運能經歷有Sampras, Agassi,Ferderer,Nada
推 weny0129: l的黃金年代，感動啊！
推 cecilia824: 雖然知道納老了，但比賽卻越看越感動
推 NiNiboy: 推優文
噓 alenn: 跟顛峰比較真的頗無聊 是多久沒看球...
噓 openbestbook: 沒練過球的不要隨便講甚麼練不出來好嗎?