推 MaInQ : 拿一座的嘴一下拿20座的 06/03 12:56
→ Witting : 納豆跟鳩口同時代沒錯 但費不是 06/03 13:15
→ jonathan8907: 好有道理 06/03 13:19
推 Yanrei : 這講法感覺就是只拿下一座的,瞧不起老費跨過三個 06/03 13:20
→ Yanrei : 世代的所有球員…… 06/03 13:20
→ andy8105 : 這咖講這種話可笑 06/03 13:21
→ andy8105 : 也不看看 費跟納囧差幾歲 同一世代??? 06/03 13:21
推 linyi781227 : 如果是山普拉斯或阿格西講我覺得比較有說服力XD 06/03 13:24
推 qscxz : 大概是說費前面幾座冏豆都沒崛起不算數吧(笑 06/03 13:27
推 joe10227 : 費爸同時代的選手的確多半被費爸輾壓呀.... 06/03 13:30
→ qk168 : 唉......只拿一座的就少講話啦,你真的還不夠格 06/03 13:33
推 easytry : 重新定義同時代.... 06/03 13:34
→ micbrimac : 不過老費生涯跟這兩人重疊那麼長了 跟已經退休的說 06/03 13:42
→ micbrimac : 同一時代好像也不完全正確XDD 06/03 13:42
→ seishin : 誰 06/03 13:45
推 micbrimac : 98年轉職業 結果生涯22年有15年跟納豆生涯重疊 06/03 13:45
→ linyi781227 : 我不覺得費納算不同時代 納豆沒比費爸晚多久轉職業 06/03 13:49
→ linyi781227 : 吧 06/03 13:49
→ linyi781227 : 而且就像m大說的 費爸根本跨時代 你也很難把他歸在 06/03 13:50
→ linyi781227 : 哪個時代XD 06/03 13:50
推 coolboy16 : 那叫跨時代 不叫同時代 06/03 13:53
→ coolboy16 : 運動界裡你跟別人說差五年算同世代看你會不會被笑死 06/03 13:55
推 honey823 : 神邏輯 科科 06/03 13:56
推 linyi781227 : 費爸1998轉職業,納豆2001 06/03 13:56
→ linyi781227 : 以職業年份不以年紀來看 費納算同一時代不能說錯吧 06/03 13:57
→ linyi781227 : 囧是2003轉職業 所以說費爸算囧的上一世代是ok的 06/03 13:58
推 coolboy16 : 那我提一個例子 Isner 2007才轉職業 但是他35歲了 06/03 13:59
推 wableHD : 老了5歲,但跟囧交手紀錄略輸,我是覺得還好啦 06/03 13:59
→ coolboy16 : 請問你會說他比納豆還晚一世代嗎 06/03 13:59
推 linyi781227 : c大我懂你的意思 但就我聽到的 同一世代可以用年紀 06/03 14:00
→ linyi781227 : 分也可以用職業年來分 06/03 14:00
→ linyi781227 : 所以我才說費納可以算同時代也可以算不同時代 06/03 14:01
→ linyi781227 : 但我會傾向把費納放同一世代 因為費爸巔峰的時候納 06/03 14:02
→ linyi781227 : 豆算是無縫接軌插進來XD 06/03 14:02
推 ejnfu : 費納說是同時代我覺得沒啥問題 06/03 14:07
推 iamshana : 納跟費是同一時代還是跟囧同一時代? 06/03 14:28
推 linyi781227 : 重點也不是是否同一世代 而是看是誰講這話 06/03 14:42
→ linyi781227 : 假設今天Paul Pierce嘴LBJ排不進史上前五 NBA版還 06/03 14:43
→ linyi781227 : 不嘴爆PP 06/03 14:43
推 jasonyeh : 我可以接受把費比不上納、喬這樣的言論,但更期待的 06/03 14:50
→ jasonyeh : 是有什麼獨到的看法或分析做出的結論,如果單純從戰 06/03 14:51
→ jasonyeh : 績來比較,那隨便一個球迷就做的出,實在不需要這位 06/03 14:52
→ jasonyeh : 冠軍高談闊論就是了 06/03 14:52
推 JERRY0529 : 對戰成績當然會慢慢被超前,費爸幾歲了,還能保有競 06/03 15:07
→ JERRY0529 : 爭力,這點真的很強。批評就免了吧 06/03 15:07
推 iamgay110 : 等一下 這樣說不對吧? 這三個就是史上最強的三個 06/03 15:18
→ iamgay110 : 如果弱的評強的就要被嘴 那誰有資格評這三個? 06/03 15:18
→ iamgay110 : 說他的理由不合理沒問題 但不能說他不夠強不能評吧 06/03 15:19
→ tinmar : 費年紀較大 稍微吃虧 06/03 15:22
推 linyi781227 : 同意i大 06/03 15:54
推 billloung : 現階段就是費最偉大無誤,一切就是看GS 06/03 16:26
推 xcool6886 : 打到39歲還保持前3,已經不可思議了 06/03 17:18
→ CjackC : 怎不說德納打法都是為打費而生的 06/03 17:29
推 cuiudshaos : 這咖是誰 06/03 18:09
推 BoyRock : 你那位? 06/03 19:14
推 qazxc312 : 1>>>>>>0,結果鄉民討論這麼開心 06/03 19:28
推 Darvish0831 : 笑死 說人家只拿過一個大滿貫冠軍 沒資格講這些話 06/03 19:30
→ Darvish0831 : 那我們這些鍵盤鄉民 什麼都不是 就不要發表自己的 06/03 19:30
→ Darvish0831 : 意見 06/03 19:31
→ Darvish0831 : 真是神邏輯阿 還是聽到自己不喜歡的看法就想要人家 06/03 19:32
→ Darvish0831 : 閉嘴? 06/03 19:32
推 OR1CHI : 他就是比他們老了五歲左右 以網球來說早一個世代 06/03 19:40
推 yevvi : Cash有講 最後一段 06/03 19:59
→ arthur8787 : 這種小咖只能靠這種方式搏版面啊 06/03 21:36
推 shakey : 頂多說費的對戰輸豆 囧到全面崛起後期才把對戰超 06/03 21:52
→ shakey : 前的 對豆也是 是因為費納生涯極長沒正退休 才 06/03 21:52
→ shakey : 讓大家現帶張飛打岳飛的狀況 不然都提早退休 囧 06/03 21:53
→ shakey : 也沒那麼容易把對戰紀錄超前 06/03 21:53
→ wayne77925 : 誰叫你沒趁人家崛起前多贏幾場XD 06/03 23:10
推 gadoma : 這也是一種有說服力的說法,互看對戰確實落居下風, 06/03 23:50
→ gadoma : 但這是職業網壇的成就,贏其他對手也是贏 06/03 23:51
推 ejnfu : 這樣說也不對,如果早點退休搞不好GS囧早就破了 06/03 23:53
推 airmark : 費囧差蠻多歲的沒話說 但豆囧只差一歲 只是豆很 06/04 00:34
→ airmark : 早轉職業 06/04 00:34
→ shingo : 豆囧好容易被講成不同期喔 06/04 01:00
→ shingo : 囧早一點做體質改善這件事,早期就不會被刷這麼多 06/04 01:02
→ shingo : 場勝績了呢 06/04 01:03
→ shingo : 每次聊到big3內戰H2H,就都有人要暗指是人老了在還 06/04 01:10
→ shingo : 債,怎麼不說囧前期繳了多少學費,而且都能打到大 06/04 01:11
→ shingo : 滿貫決賽了,雙方的狀況都不會差,檔次也都不會低 06/04 01:11
→ vancanucks : 沒比賽 一堆亂七八糟的人都跑出來放話了 06/04 04:47
推 iamgay110 : 就是有人想要又要吃又要拿啊!看到對戰紀錄就覺得 06/04 04:50
→ iamgay110 : "要是提早退休…"也不想如果都早退休現在囧大滿貫數 06/04 04:51
→ iamgay110 : 就已經平費超納了好嗎?XD 06/04 04:52
推 yyhsiu : 資格論實在很有趣 06/04 06:37
→ yyhsiu : 這就為什麼 一堆人把 郭董說的話當聖旨 06/04 06:38
→ f1317913 : 因為Djo比較晚起來 06/04 07:27
→ f1317913 : 剛好卡在中間 06/04 07:27
→ Rubylinn : 欸 嚴格來說 費跟納囧不同世代耶 06/04 07:54
推 Yanrei : 等等,說費為什麼不趁對手崛起前多贏幾次,那也要 06/04 08:29
→ Yanrei : 對方有打上去碰到費啊…… 06/04 08:29
→ Yanrei : 目前兩人H2H加起來總共50次,在費30歲前兩人交手是 06/04 08:42
→ Yanrei : 19次,30歲後交手是31次 06/04 08:43
→ Yanrei : 然後囧把H2H拉平是在費要35歲的時候 06/04 08:44
推 iamgay110 : 真的喔? 選三十歲當分界真的好方便對不對? 06/04 08:45
推 Yanrei : 這是wiki上的數字,你不滿意可以去修改 06/04 08:47
→ Yanrei : 年齡跟勝場的演進就是這樣 06/04 08:48
→ Yanrei : 生涯前期碰到的場次就是真的比較少啊... 06/04 08:50
→ Yanrei : 然後再嘴說誰叫你前期不多刷一點勝場?XD 06/04 08:50
推 linyi781227 : 「前期不多刷一點勝場」這句真的怪....也要碰到才 06/04 08:52
→ linyi781227 : 能刷啊 而且2011以前費對到囧算是都打的不錯 06/04 08:52
推 iamgay110 : 來,說說看哪個人規定三十歲前叫前期 之後叫後期? 06/04 08:52
→ iamgay110 : 為什麼不說費32歲前交手29次,之後交手21次? 06/04 08:53
推 linyi781227 : 我印象中以30歲來區分的見解並非罕見耶 06/04 08:54
→ linyi781227 : 不然所謂新生代中生代不也是以25歲來分嗎 06/04 08:55
→ linyi781227 : 像過去常說Thiem是中生代也是因為他在25-30之間 06/04 08:56
→ linyi781227 : 這不是標準或定義 比較像一種默契吧 06/04 08:56
推 iamgay110 : 怎麼可能不罕見XD除了這幾個還有多少人三十歲之後 06/04 08:56
→ iamgay110 : 還有足夠的戰績可以拿出來討論的? 06/04 08:57
→ linyi781227 : 其實也不少耶XD 06/04 08:57
→ linyi781227 : 噢我沒看到「足夠戰績」XD 06/04 08:58
→ linyi781227 : 可是像新生代中生代和老人也都是以25和30歲區分的 06/04 08:59
推 iamgay110 : 問題是這根本就不能當生涯或能力起伏的統一標準啊 06/04 09:01
→ iamgay110 : 現在很多人都是三十歲以後才巔峰的,年輕人成名的 06/04 09:02
推 Yanrei : 每個人巔峰時期本來就不同,這也要考慮到當下整體 06/04 09:03
→ iamgay110 : 成功的年紀也比過去的晚 這種界線對他們適用嗎? 06/04 09:03
→ Yanrei : 選手的競爭情況,然後我說不懂你爭這30-32有什麼意 06/04 09:03
→ iamgay110 : 所以我不懂畫界線的意義是什麼啊XD 06/04 09:04
→ Yanrei : 義? 兩人H2H打平也是在34歲以後了 06/04 09:04
→ Yanrei : 現在是不是要說為什麼費34歲以後不多碰到幾次? 06/04 09:05
→ Yanrei : 30歲這個我就說很單純只是Wiki上寫的 06/04 09:05
→ iamgay110 : 如果用費32歲當界線,那就是費在囧生涯前十年累積的 06/04 09:06
→ iamgay110 : 優勢,被囧只用兩三年就打平甚至追過了喔! 06/04 09:06
→ iamgay110 : 我是覺得這結論不合理啦 但這就跟拿費30歲當界線 06/04 09:08
→ iamgay110 : 一樣不合理,總之是不可能找到有共識的分界的 06/04 09:09
→ iamgay110 : 所以為什麼不用單純對戰來算就好? 06/04 09:12
推 Yanrei : 這30歲有什麼科學上的依據我是不在意啦 06/04 09:12
→ Yanrei : 我只是針對上面推文說為什麼前期不多刷一點勝場 06/04 09:12
→ Yanrei : 網球30-32歲之間也不會有人稱為所謂的「前期」吧 06/04 09:13
推 iamgay110 : 會說為什麼早不多贏幾場是因為有人只看一半就在說 06/04 09:15
→ iamgay110 : 會落後都是因為老了在還債啊XD 06/04 09:15
推 ejnfu : 就老老實實的承認H2H輸不就好了... GS還是領先啊! 06/04 09:16
→ iamgay110 : 年輕贏囧都不會提囧沒成熟 老了輸囧就狂提還債 06/04 09:17
→ wayne77925 : 所以費30歲前對囧有全勝嗎?!沒有的話為什麼要一直拿 06/04 09:19
→ wayne77925 : 年齡說事XD 06/04 09:19
推 Yanrei : 老了還債跟年輕囧不成熟這兩個沒什麼衝突吧 06/04 09:20
→ Yanrei : 巔峰期跟末期不是本來就是這樣,你全盛期打新生代 06/04 09:22
→ Yanrei : 老了換對方爬起來要你還債 06/04 09:22
推 ejnfu : 我覺得Y大你跟i大沒交集,講的是不同事 06/04 09:23
推 iamgay110 : 既然你都知道是正常的那就直接看對戰紀錄啊 06/04 09:25
→ wayne77925 : 你這種說法的意思就是費後面會輸純粹是因為他老而已 06/04 09:26
→ wayne77925 : 但顯然事實並非如此 06/04 09:26
→ iamgay110 : 你要反駁別人說為什麼早不多贏幾場,也要看人家 06/04 09:27
推 ejnfu : H2H輸就是輸,就像囧GS輸就是輸,在那邊護航是因為 06/04 09:27
→ ejnfu : 老了被刷戰績,那跟某些人說費weak era多刷了好幾個 06/04 09:27
→ ejnfu : GS有啥不同 XD 06/04 09:27
→ iamgay110 : 會這樣說是因為前面有人在那說費跟囧差幾歲啊! 06/04 09:28
推 Yanrei : H2H演進考慮到雙方交戰年齡也不是錯誤吧,只是上面 06/04 09:29
→ Yanrei : 沒辦法取得一個有科學根據的基準而已 06/04 09:29
→ Yanrei : 喔我這句不是要說費vs囧,只是單純說H2H這件事 06/04 09:30
推 iamgay110 : 有沒有錯誤跟有沒有意義是兩件事 06/04 09:34
→ shingo : 「那也要打的上來多遇到」用在囧身上還蠻奇怪的吧, 06/04 12:44
→ shingo : 我都覺得早期囧就是夠穩上去太多次才一直被刷了 06/04 12:44
→ shingo : 「才能多遇到」 06/04 12:44
推 shingo : 但我確實認為囧正是因為早期跟費納交手次數夠,也才 06/04 12:53
→ shingo : 能蛻變成中後期的囧 06/04 12:53
→ shingo : 再者,老了在還債這種說法…看看費納近幾年交手 XD 06/04 12:56
→ shingo : 15年到現在,這所謂費爸生涯晚期他贏了八場中的七 06/04 13:01
→ shingo : 場耶,怎麼變納豆在還? 06/04 13:02
推 newsph : 是豆在還債啊XD 近年豆還了費囧不少債 06/04 13:07
→ shingo : 費爸在生涯晚期這表現真的已經是神級了,也配得上GO 06/04 13:08
→ shingo : AT,但生涯成就對手Djo,好歹人家也是金大師17GS,H2 06/04 13:08
→ shingo : H領先也不用都被講成打老人刷戰績 06/04 13:08
推 newsph : 其實講打老人刷戰績本身有很多矛盾之處啦 06/04 13:10
→ newsph : H2H是一個絕對切公正的客觀事實 06/04 13:11
→ newsph : 不論用什麼理由 事實沒改變 06/04 13:11
→ newsph : 但我個人是不會因為這個評論費就不是Top 2 06/04 13:12
→ newsph : Federer一直都是最偉大球員之一 完全沒問題 06/04 13:12
推 ejnfu : 其實Top 3也是最偉大的之一 哈哈 06/04 13:41
→ ejnfu : 反正網壇歷史Big 3就這三人惹 06/04 13:42
推 Yanrei : 費納後期是因為納衰退更嚴重吧,他身體的狀況一直 06/04 17:47
→ Yanrei : 不是新聞 06/04 17:47
→ shingo : 當然不是這樣啊,big3內戰九成就是比誰臨場狀況好 06/04 18:02
→ shingo : 如果要看感覺判斷衰退程度,囧迷也會說囧現在比起15 06/04 18:04
→ shingo : 衰退超多 06/04 18:05
→ shingo : ue增加一堆,正手穩定下降,場地覆蓋能力更是雪崩下 06/04 18:06
→ shingo : 滑 06/04 18:06
推 Jefferay : Federer被Djokovic虐是事實 06/04 18:18
→ Jefferay : 還比臨場狀況 笑死 當看球的都瞎子嗎 費納被Djokovi 06/04 18:18
→ Jefferay : c屌電 打幾場被虐幾場 06/04 18:18
推 linyi781227 : 納豆也只有硬地被虐 紅土這幾年還是納豆佔上風 何 06/04 18:24
→ linyi781227 : 來打幾場被虐幾場.... 06/04 18:24
→ linyi781227 : 費這幾年被囧壓制是事實 但看內容也沒到虐的程度 06/04 18:26
→ linyi781227 : 不知道是誰沒看球 06/04 18:26
推 linyi781227 : 囧之前對到費也提到臨場表現和戰術應用 哪裡笑死 06/04 18:28
→ shingo : L大不用跟樓上那個一看就知道沒看球的認真XD 06/04 18:52
→ shingo : 真囧迷絕對不會說費納被囧虐這種傻話 06/04 18:53
→ shingo : 只要沒有一方身體有狀況,雙方都會是苦戰 06/04 18:56
→ wayne77925 : 那個是反串吧我看XD 06/04 19:17
推 linyi781227 : 感覺是囧黑XD 06/04 19:26
推 mirac1e : 其實他講的也是事實 但換成老人來講就比較有說服力 06/05 05:21
→ mirac1e : 如果沒有意外的話 納豆跟囧口生涯應該都會有20個GS 06/05 05:21
→ mirac1e : 但是費的成就也不需要貶低或吹捧 因為真的很神 06/05 05:23
→ mirac1e : 十年前根本無法想像有人可以35歲之後還可以拿GS 06/05 05:23
→ mirac1e : 很多大滿貫冠軍球員過30歲就明顯走下坡了 06/05 05:24
→ mirac1e : 有的球員可以打到35以上沒錯 但就是賺獎金而已 06/05 05:25
→ mirac1e : 照理來說根本不可能有球員可以過35歲還拿GS的 06/05 05:26
→ mirac1e : 2012費拿了溫網之後 整整五年沒有拿GS 06/05 05:28
→ mirac1e : 誰想得到他在2017後又拿了3個GS 光這點就不可思議 06/05 05:30
→ ryolai : 都怪年輕球員太廢,才讓揪口稱霸 06/05 09:42
→ newsph : 樓上不要這樣講 會變成自打臉 06/05 10:32
→ tci902 : 代言費現在網壇不知道有誰能贏的 06/05 12:10
→ newsph : 沒有 費就算明年退休 退休後代言費可能還是第一 06/05 13:07
→ newsph : 以後我們尊稱Federer為代言費 XDDD 06/05 13:08
推 linyi781227 : 代言費XDDD 06/05 14:32
推 newsph : 其他人代言費和代言費的代言費比還是代言費最高 06/05 14:57
推 AJS : 不同場地?費除了法網被nadal擋下來,高峰期算是紅 06/05 15:41
→ AJS : 土第二人,其他三個場地都很多不是嗎 06/05 15:42
推 riddler : 代言費的代言費很言贊! 06/05 15:45
推 AJS : 而且世事難料,2011後納囧相爭的時代,2017費會捲土 06/05 15:46
→ AJS : 重來,囧忽然因傷掉下去不知是否一蹶不振 06/05 15:50
→ AJS : 2018費還號稱有個人史上最佳的開局 06/05 15:51
→ Leonala : 小丑ㄧ個 06/06 01:19
推 yangch : 沒拿過冠軍的鄉民比拿過的還嗆1萬倍 06/06 19:07
→ eno03 : 原來這版沒噓能用 20年前球員 30跟25歲體能差距很大 06/07 01:37
推 tennistide17: 沒甚麼代表性...你問看網球的90%都認為老費是GOAT.. 06/07 19:42
→ tennistide17: 不論球技.人氣.影響力都海放 06/07 19:42
→ tennistide17: 如果問沒什麼在看球的...大概100%會說老費是GOAT 06/07 19:43
→ tennistide17: 然後不太知道誰是豆冏... 06/07 19:44
→ tennistide17: 就像問籃球GOAT會說JORDAN一樣... 06/07 19:44
推 newsph : 其實更多人是連Federer都不知道 06/07 19:45
→ newsph : 比起Jordan來說 06/07 19:46
推 linyi781227 : 最好不太知道豆囧XD 06/07 19:54
→ wayne77925 : 沒什麼在看球的會跟你說:Federer? who? 06/07 21:00
→ Darvish0831 : 球技海放的話 對戰成績都輸豆冏呢 真好笑 06/07 21:41
推 mirac1e : 看網球不知道豆囧的就跟不知道費一樣好笑 06/08 02:30
→ mirac1e : 費迷大概不相信有人知道費爸可是不知道豆囧 06/08 02:31
→ mirac1e : 偉大球員需要偉大對手 真球迷不用靠貶低對手護航 06/08 02:32
推 heytingting : 同意m大~~真球迷不用靠貶低對手來護航! 06/08 02:54
推 bolijung : 最近舉辦一個票選,最後是囧勝出 06/08 18:49