Re: [疑問] 腦袋認為自己死了

[RequiemName (RequiemName)]

※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言：
: LivedEarl的意思是指意識已經轉移到母體內了，真實腦袋變成純粹的轉運站，
: 而母體內的軀體（亦即我說得虛擬身體）則是藉由已經轉移到母體內的意識來控制。
  ok~這段是小弟沒看清楚, 在此說聲抱歉

: 我的原始問題中有提到「意識和真實身體(或虛擬身體)是一對一對應」，
: 在superbatman或是LivedEarl兩位的原始論點中，身體接上母體後，
: 意識就已經完全喪失了控制真實身體的能力，因為是「意識&虛擬身體」在運作。
: 你的文章中原本說真實身體是因為收到大腦訊息而顫動，
: 加上你筆誤，所呈現出來的論點是，你認為此時是「意識&真實身體」在運作，
: 所以我後來問你，那此刻虛擬身體不就變成植物人？
: 結果你說你原本沒講清楚，虛擬身體也有收到大腦的訊息，
: 不要忘了，既然是一對一對應，怎麼可能真實身體和虛擬身體同時收到大腦訊息？
: 我們在探究的問題是「為甚麼意識可以同時對真實身體和虛擬身體做出控制？」
: 請基於superbatman或是LivedEarl兩位解釋「死亡」的論點提出「顫動」的解釋，
: (其實我搞不懂你原本到底是借用哪一位的論點，因為你提到L大，但你的論點很像s大)
: 或是重新自創一個可以同時解釋「死亡」和「顫動」的論點，能順便解釋「出血」更好，
: 謝謝！

  其實小弟的論點在第一篇中就提到了, 如下這段
        物體 -> 皮膚受器 -> 大腦接收 -> 送出反應訊號至對應的肢體
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          此段 由 母體取代

  論點相同處在於, 意識的確喪失了控制肉體能力, 但那是因為母體接管了大腦的控制
  (請容許小弟用接管一詞)

  由 The Animatrix 的第二次文藝復興結尾我們可以看到
  母體是經由刺激人體大腦來運作 所以上圖簡化後變是如下

           母體 - 大腦 -- 意識
                       \- 肉體

  此時母體的確是接管了大腦的控制, 但是心跳及反射動作這些並無接管, 說"運作"倒
  不如說是經由大腦 接受/回應 母體送出的刺激大腦訊號

  那麼問題「為甚麼意識可以同時對真實身體和虛擬身體做出控制？」就可以拆成
  回應動作/反射動作 兩個部份來看：

        1.母體送出被子彈擊中的訊號 (傷害刺激)
        2.意識經由大腦接收訊號後 回應 痛的訊號  (回應給母體的動作)
        3.肉體因大腦接收到痛的訊號做出反射動作  (大腦接收訊號後的反射動作)

  另外, 我們可以將 傷害刺激 這個訊號量化成 100 級, 假設 1 級是被人推一下,

  依程度累加至 100, 所以被子彈擊中的訊號在往返中會不斷累加, 剛擊中時, 母體

  送出 67 級的傷害, 而經由 意識 透過大腦 回應 痛的訊號 判斷 增/減 級數, 當

  訊號到達 100 級時, 母體就直接透過實體刺激把大腦炸了(像 Neo vs Smith 最終

  戰的時候), 但其實不管是傷害刺激的訊號或是把大腦炸了的訊號都只是送出電壓

  (或電流) 刺激大腦, 只是程度上的差別而已

  所以上面小弟提出的圖示若拆成兩個部份來看

      母體 <-> 大腦 <--> 意識 ：母體和意識 經由大腦來互動(訊號傳遞)

      母體  -> 大腦 --> 肉體  ：只有在接受到會產生反射動作的訊號肉體才會有
                                動作

  至於出血, 小弟 Google 了好久 並沒有找到類似自發性流血的資料 @@

  倒是不小心 查到了這篇 http://alternativehealing.org/ai_ye.htm

  在最下方的毒素反應寫到因為改變神經反應而損害血管壁(原文是damage the walls

  of  blood), 所以可以假設母體經由特定的訊號產生吐血的反應

  小弟的論點主要是建立在 母體刺激大腦 這段上面 (小弟很喜歡 The Animatrix 的

  第二次文藝復興), 但是這個論點無法解釋 意識轉換 就是了

  (主角/反派威能都很難去解釋....都是推翻 機器掌控人類 這個架構, 就隨各人見解

  找到自己喜歡的答案吧)

: :     這個嘛....假設真的如此 演員也很難辦到吧 (而且會破壞畫面美感)
: :     真要解釋的話就兩個層面來看 (不是所學專長 ~_~ )
: :     1. 電影畫面妥協 - 只要能夠表達出 真實身體 與 擬虛身體 間的連動就行
: 這等於是承認電影有BUG，既然承認是BUG還管他科學不科學？
: :     2. 劇情內容妥協 - 其實母體的插頭功能 能夠"降低"真實身體的活動性
: :                       (但不是完全)
: 帕金森氏症般的顫抖是我後來丟出來的新問題，和前面的身心一對一無關，
  well..這段帕金森氏症 假設 就讓我們跳過吧 :)

: 而且我也已和s大於推文中討論，並得出了和您極為相似的結論，不知閣下有沒有注意到？
  討論內容含有太多醫學理論..看無 @@
  不過我比較傾向 s大 這段

    高運動量是大腦主動產生大量的運動訊息以傳遞到四肢進行高運動量運動；

  至於負荷量這種類似訊息過載的說法 挺有趣的 (看無的是這段)
  我想到人體觸電的時候也是會有抖動的肢體現象, 但那是干擾神經控制的作用
  跟 負荷量 的說法又有點不歹雷同了

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    討論著又想挖出來看了 Orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.2.244
推 joehwu:你的意識是存在於真實大腦還是母體內？
→ RequiemName:真實大腦
推 joehwu:你提到的損害血管壁就是我之前說的動脈瘤
→ RequiemName:2.意識經由大腦接收訊號後 回應....
推 joehwu:看起來很像是意識被母體給軟禁在大腦內
推 joehwu:你的理論和l大s大都不同 看起來蠻不錯～ ^^
→ RequiemName:桶中之腦嗎？ 的確是蠻相似的
推 joehwu:桶中之腦比較像是s大的理論 你的不太一樣
推 joehwu:我發現到 你的說法和r大有一樣的問題！
→ joehwu:錫安的人連接母體時被殺要怎麼解釋？
推 joehwu:錫安的人幹麼自願讓母體去炸他大腦？
  錫安的人 是指那種人呢？
        1. 在錫安出生的人, 這種人沒插孔無法利用插頭進入主機吧 (像 Tank)
        2. 在錫安中央指揮塔的人, 我比較傾向錫安主機和母體是各別獨立的
             理由：如果是同一台, 那麼 Neo 他們沒必要開艦艇出去到處找
                   向母體廣播的點, 再者, 也不需要烏賊群去掃蕩, 直接癱
                   瘓系統就好, 何必大費周章
        3. Neo、莫菲斯這類人, 當他們接上插頭後就跟還沒脫離母體的人一樣
           是讓母體接管了大腦的控制, 因為要與母體內的其它人互動必然要透
           過母體的訊號來達成(就像OLG), 有 Login (插上插頭送出登入訊號
           讓母體和大腦 connect) 自然要有 Logout (找到電話 切斷 connect)
           Login 後母體接管大腦, 大腦停止接受真實世界的訊號, Logout 後
           停止接受母體的訊號, 重新接受真實世界的訊號.
           至於為什麼自願讓母體炸他大腦, 不如說是來不及 Logout 停止接受
           死亡訊號
※ 編輯: RequiemName     來自: 60.250.2.244         (02/06 16:19)
推 superbatman:回J大，我想這不是自願被炸大腦，比較
→ superbatman:像是母體將攻擊訊息強化後，痛覺跟著
→ superbatman:被放大，此時的痛覺產生的的訊息量讓
→ superbatman:大腦overloading 所以炸了...不過"炸"
→ superbatman:這個字太有畫面了 容易誤解XDD
→ superbatman:R大提到攻擊被強化這倒是我們沒想到的