Re: [討論] 雷霆呈現的一些問題 歡迎討論

[EvanYang (EvanYang)]

※ 引述《SamPresti (山姆。埔里失蹄)》之銘言：
: 其實打從系列賽一開始，雷霆就知道拿 Durant 守 LBJ 是最佳解，Durant 自己
: 也很樂意去接受這個任務，只是主場兩場還沒問題，去到客場的 Durant 就是陷入
: 莫名的犯規麻煩。

我一開始就說，兩軍對陣，比的就是誰的核心球員發動的戰術可以壓制
另一方，很顯然的，LBJ為主的核心戰術確實讓雷霆必須改變打法，KD
就是因此陷入到犯規麻煩，我不認為怪裁判會是一個好的說詞。

再來，如果雷霆G4再派KD去防守LBJ，而KD再次陷入犯規麻煩中，那麼
雷霆真的會被批死，最大的關鍵依舊是在於KD身上，他本身頂不過LBJ
，造成雷霆必須要改變防守策略，硬實力的對碰，一番兩瞪眼，沒話
可說。

如果KD的防守夠好，不會陷入犯規麻煩，自然不會被迫要改變防守策
略。

: 上面幾段，你對雷霆的不了解，我這邊解釋一下：
: 雷霆，並沒有被逼迫著跟著熱火一起打一大四小，更要知道的是，雷霆的一大四小
: Perk/Ibaka/Collison + KD + Harden + Russ + Fisher/Thabo 的組合，是雷霆
: 最強的陣容，是淨勝分差最高的組合~

不是我對雷霆不瞭解，而是熱火根本不怕一大四小，熱火本身在東區
就因為隊形的缺陷一直在打一大四小，熱火會比較怕的是雷霆兩大三
小下的不斷衝擊進攻籃板，被迫把牙套拉上來，無法打出熱火喜歡的
隊形。

因此，即使該一大四小是雷霆在季賽淨勝分最高的組合，但是熱火就
是不怕，死守著統計數據，只是數字分析能力不足的結果。


: 例行賽中，熱火的任何一個五人組合，都沒有比 Ibaka+KD+Harden+Russ+Fisher
: 這組合來得強，無論是進攻或防守。
: 當然季後賽是系列賽，跟例行賽另當別論，且 Fisher 季中才加入，場次其實是
: 比較少的，參考價值就不太高了。我只是要表達無論對熱火或雷霆，一大四小的
: 組合對兩隊來說都是最好的陣容。

你完全忽略了季後賽對溜馬G3之後熱火的變化，在確定球權以LBJ為主
後，熱火的打法根本上有顯著的改變，如果球權依舊是LBJ跟Wade共享
，雷霆可以很樂觀的送熱火回家了。

熱火跟雷霆在本季最大的不同點在於，雷霆很穩，而熱火一直很不穩定
，替補上場時間不穩，巴爺從替補變成先發，原先的PF的Bosh被抓去打
C，而PF的替補小哈繼續當替補，C的JA跟屠夫上場時間非常不穩定，不
穩定到季後賽越來越沒上場時間，甚至從東冠就一路守開特力守到冠軍
賽，三分砲手JJ可以冰大半季，突然有需要砲手，叫他上場2X分鐘，之
後又一路冰。

我要強調的是，拿例行賽的熱火的數據當參考指標，意義真的不大，無
論是上場時間或是打法，明星賽前後跟季後賽溜馬G3之後，光是這一季
就可以有三種顯著不同的打法，前的打法攻守轉換聯盟前三，後的打法
又變成倒數前三，G3之後又變成LBJ為戰術發動點，一整個就是很莫名
其妙。


: 另外，熱火總教練 Spo 我是不知道為什麼大家這麼討厭他啦~ 至少這個系列賽
: Spo 其實是蠻有料的，變招也蠻多的，不過好像沒看到有人在討論？
: 以熱火目前手上的材料而言，LBJ 這樣打真的是做了最大發揮，不過也很累是真的 ...
: 只能說 LBJ 真的很強，替隊友們擦一堆屁股，另外一方面還要進攻一手包，與其
: 怪教練還不如怪球隊高層 ....

因為他除了喊暫停的時機點有進步外，其他都很爛

: 其實以熱火的快攻或 early offense 來說，放上兩大三小或一大四小的
: 推進速度是沒什麼差別的，我以為從這四場看下來，這其實是很明顯的。
: 另外一方面，就對位上 Haslem 更能分擔 LBJ 在卡位上的體力付出，
: 不過 Haslem 就不太具有拉開進攻距離的功能了。

有嗎？

基本上LBJ幾乎沒有下場休息，會放Haslem在場上，往往是Bosh下去休
息，LBJ依舊要努力卡位抓籃板，對決雷霆，熱火很少排上Bosh-Haslem
-LBJ一起在場上的陣容，這個陣容的進攻火力很弱，Haslem這季的中距
離爛到可以直接放給他投，反正投完之後抓籃板就好。

雷霆如果可以讓熱火排上這樣的陣容，一定是防守籃板被抓的太慘了，
被迫把Haslem抓上來鞏固籃板的卡位，而這也是熱火很不喜歡的隊形，
會這樣排，像是去年被公牛狂抓進攻籃板，spo被迫排上這樣的籃板隊
形後才有效制止公牛，最後熱火靠LBJ連續無雙才搞定公牛......打的
非常辛苦。

: 就籃板卡位上的確是雷霆佔優勢，不過雷霆禁區球員的 finish 普遍差，
: 最好的是 Collison，但他最沒有封阻能力，不過以這個系列賽來說，
: Ibaka/Collison 最值得拿到上場時間，Perk 的發揮就少許多了~
: 基本上我是希望看到 Ibaka 能上超過 30min，不過除了他自己的犯規問題外，
: Brooks 讓 Perk 上比較久，這點其實我還不能理解。
: 熱火最令人困擾的是 Bosh，LBJ + Wade 的表現是預料之中，只是在雷霆的禁區
: 球員都是健康無虞的情況下，頻頻讓 Bosh 搶到進攻籃板，我們禁區輪替的三個
: 球員實在都該去打屁股 ...

我對於雷霆的調度，有兩大疑問
A：為何不多排上Ibaka+Collison，這很顯然針對到熱火的隊形

B：Bosh無論是進攻籃板跟防守籃板，都還蠻差的，連續讓Bosh這樣發揮，
   很顯然的是禁區中卡位沒卡好

而A與B又是有相關連，我唯二可以合理化這樣的調度在於雷霆在LBJ這個點
上無解，被迫跟著打一大四小，不然就是太相信季賽的統計數據，認為雷霆
最強的陣容就是一大四小，卻沒意識到熱火根本不怕這種一大四小。

: 事實上是雷霆這四場並沒有上面說的進攻這麼不堪，四場打下來都是拉鋸戰，
: 只是雷霆一直拿不下來最後三分鐘的五分拉鋸~

雷霆的進攻四場下來沒什麼大問題，比較出乎意料的應該是防守上，原先
想說兩大三小，雷霆的防守組應該很能針對熱火的切入，結果卻是很少放
兩大三小，無從得知這樣的防守對熱火的進攻是否能有效壓制。

: 我是不知道大家這麼擔心雷霆陣容不能維持的問題，是不是擔心太早了 XD
: 就算今年暑假不跟 Ibaka/Harden 談續約，我們明年至少也是維持一模一樣的陣容，
: 可以再打一年，明年暑假簽約也有優先權，其實這問題留到明年季後賽再來煩惱
: 也來得及阿~~~~~
: 基本上，鬍子冠軍賽打這麼爛，有助於暑假便宜跟他續約唷 !!! (誤

明年之後就會有稅金的壓力，在季中交易或是各種原因造成原陣容無法維
持的可能性很大，尤其是今年，有優先權，但是他隊開的價碼過高，是否
要跟進，一切都考驗著GM的智慧，這也是今年對於雷霆的期待，雷霆的GM
這些年來，整體來說幾乎沒犯任何錯，給的約都很漂亮，我之前一直高度
讚許雷霆在花費以及合約長度的精打細算。


: : 再來，如果今年熱火拿下冠軍，在確定熱火主打LBJ這個點，以及今年
: : 的Wade很明顯有傷在身無法全力發揮下，雷霆都無法把握，未來兩三年
: : 的熱火應該會更強更穩，很難像是這兩年一樣常常連勝多場後又陷入到
: : 莫名的連敗以及突然間不知道怎麼得分這種窘境。
: 基本上這種捧自己熱火的言論可以少一點，好像 Wade 受傷是讓雷霆的一樣。
: 到了季後賽，你能端出來的戰力就是檯面上看到的，什麼傷兵什麼的，都是藉口而已。
: 就像熱火第一場會輸，絕大部分原因是在於 Wade 進攻選擇太差，但是後三場你可以
: 看到 Wade 做出調整，進攻效率的提升，也帶給雷霆在進攻端上的壓力。

不是捧，熱火的核心是到季後賽打溜馬時才確定，wade調整打法也才這幾
場的事，LD合體，打出雙人組合，季初可以打超快速生化人攻守轉換，但
是雷霆不太怕生化人快攻，反倒是很針對性的會有意識的跟著偷跑的箭頭
。

wade改變打法，最明顯的在於他減少很多要單打清開空間的打法，以他目
前的爆發力來說，常常清開空間卻找不到好的點，最後攻勢在時間不足下
倉促打掉，這對整季甚至從上一季就被我一直罵的wade來說，真的很不容
易，他是在極短的時間內調整打法，過往這兩年幾乎沒有這回事，打溜馬
跟老賽，他在節奏掌握上都還沒這三場這麼果斷，他常常會把球權留在自
己手中。

我之前在熱火版有寫過，當球權確定在LBJ手上時，戰術以LBJ為核心發動
，即使團隊戰力雷霆佔優勢，我依舊樂觀的看待LBJ可以扭轉戰局，這種
樂觀是有所本的樂觀，而不是粉絲般的一相情願相信就是了。（我哪會去
相信信念這種鬼玩意阿......）


: 因為熱火如果可以更有效率的得分，雷霆進攻端沒辦法跟上，差距就是這樣被拉開的。
: 防守上其實雷霆做得我覺得可以了，Durant 的犯規麻煩是最不可預料的，其他就是
: 別被熱火搶太多進攻籃板，其實就 OK~
: LBJ 這點真的是無解阿~ 我覺得對於 LBJ 的包夾都是多餘的，從第三四場也明顯
: 看出來雷霆教練團也不會授意對 LBJ 的面框進行包夾，而熱火教練團看到 LBJ
: 弧頂持球吸不到怪，就開始授意 LBJ 在 45度角做背框單打。

我很懷疑這是教練團的指示嗎.......

明星賽後，LBJ背框單打越來越少，季初有打背框，季中後又不打背框，
季後賽，應該是冠軍賽又開始打背框，G4打到可以打出吸怪跟助攻模式？

看了一整季的球，根本無法得知為何LBJ要不要打背框，一整個就很莫名
，背框威力這麼強，怎麼之前都不拿來當主武器使用???

: 然後只要單打磨到禁區，雷霆禁區一定被迫要做出協防，這也是熱火的變招之一。
: 再來就是 Bosh 進攻定位的改變，從前兩場的 pick and pop 的接球中距離，
: 轉變為底線兩端開後門，以及 pick and roll 的拖車跟進。
: 這其實是雷霆 Collison 的進攻角色地位，但速度身材更好的 Bosh 就把熱火貧弱
: 的禁區得分給撐了起來。這是熱火的變招之二。


我對雷霆的建議會是，別再打季賽最成功的一大四小，熱火不會怕一大四
小，讓KD去對位LBJ，放投就好，切入時跟老賽一樣靠兩大的補防跟防守陷
阱，剩下的就是內縮防守，巴爺的三分就盡量放給他吧，這樣的打法熱火
會很不喜歡，如果三分當機，搭配防守籃板無法鞏固，被一直狂抓，熱火就
會把小哈派上來，雙方都打兩大三小，而熱火的這兩大，又矮又瘦，可以
盡情的挑戰禁區。





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◆ From: 1.160.46.12
推 noahlin:Bosh籃板蠻差的??你在說笑吧 合體前兩季籃板都雙位數
→ noahlin:生涯平均9.1 這種人籃板能力怎麼樣都說不上差
→ EvanYang:真的不好...尤其卡位非常不理想........
→ noahlin:合體後我相信很大一部份是因為要拉開到禁區外砍中距離
→ noahlin:負責接應切入後的傳球 這兩季數字上才不好看
→ noahlin:而且雷霆的禁區都不高 Bosh有很多機會把球撥出來
推 ax227762:這系列真的滿常看到球被撥出來 bosh wade 今天的八爺
→ EvanYang:雷霆打一大四小，卡位上可能沒辦法卡的這麼好吧？
推 stanley5210:推這篇~季賽數據又怎樣?現在是冠軍賽了好嘛!!!!
→ stanley5210:都已經發現兩場下來一大四小...是行不通的
→ stanley5210:還是要繼續這樣做~這個道理是在哪裡?
推 qoomilk:小哈本季中距離爛 但是季後賽就已經回神了.....
→ EvanYang:季後賽後我就沒特別注意了，季賽真的爛到不行
→ leemanstw:你真的太小看Bosh 季賽籃板比雷霆每一個都還高
→ leemanstw:而且他有6"11 小哈6"8 雷霆禁區都6"10有多高?
沒有小看，熱火籃板鞏固最好的就是小哈，不是身高問題，而是卡位能
力，Bosh的卡位常漏人。
推 c07strange:背框要磨太累了 當然搞不定的時候才會想用
→ c07strange:bosh都點出來的 他又比較高 你很難避免被他點出來
→ c07strange:而且他又很認份的去衝點
我沒說Bosh不認份，能力跟態度是兩回子的事，我一直很讚許Bosh犧牲
數據，配合熱火殘缺的陣容的態度。
推 SamPresti:光是一個看不出來 Bosh 是熱火籃板意識最好的球員，忽然
→ SamPresti:覺得很難討論下去 =”=
小哈是熱火籃板意識最好的球員，Bosh的卡位跟籃板絕對不如小哈。
推 SamPresti:關於雷霆一大四小的數據，且其實雷霆一大四小對熱火
→ SamPresti:其實沒這麼不堪呀~ 今天只是輸球讓大家覺得這樣打
→ SamPresti:應該不能贏球罷了 數據當然是死的 但它可以改變
→ SamPresti:刻板印象 之後再補上來 現在上班偷用手機推文.....
那就是不知變通，太死守季賽數據了，熱火根本不怕一大四小，生化
人部隊搭配巴爺，兩個6-8，搭配一個6-11，身高跟噸位根本對上聯盟
任何一大四小都有優勢。
推 owen06:一大四小真的沒那麼差，其實有在看比賽就不難發現，雷霆會
→ owen06:輸，都是輸在自己細節處理不夠好，不然其實很有機會贏的
噓 winnabe:抱歉 季後賽抓板最拼的就是Bosh跟LBJ Bosh可是做足藍領工
我沒批評過Bosh的態度，本季我從來沒批評過Bosh，他在熱火已經做的
夠好了，原先就不擅長苦力，到熱火後乖乖做他不擅長的事。
→ winnabe:雷霆打一大四小的確有搞頭 但關鍵時期細節都沒做好
→ winnabe:EX:大鬍子的快攻放槍 西河的失誤 KD的切入亂拋打鐵
→ winnabe:修正完後 雷霆打一大四小藉由溪河切入猛KD投射準很有搞頭
推 blur13:其實EvanYang大常會因LBJ的過度強大 產生隊友能力弱化的印
應該不是，核心跟戰術走向下，個人再強，化學作用都很有限，被我罵
一整季的wade，冠軍賽即使數據打的不好，我是高度讚許他的表現，黏
球跟要求隊友清開空間讓他單打的頻率低很多，球的流動以及隊友的節
奏都有很明顯的改善。
推 owen06:其實最重要的，應該還是大鬍子要跟著回神才行呀~~~
→ blur13:象 加上是以頂極大前的標準去評判Bosh 季賽7.9RPG 生涯倒數
Bosh不是本來就該以頂級PF看待他嗎......
→ owen06:這幾天看他投也投不進，低級失誤又不少，少了他，雷霆戰力
→ owen06:大打折扣呀…
→ blur13:第二的表現 LBJ季賽 也7.9 Haslem 7.3 Ibaka 7.5RPG
→ blur13:說Bosh 是熱火籃板意識最好的球員 其實很難評斷
→ blur13:他在熱火這兩季 季賽籃板就掉到 8.3RPG 7.9RPG 比起他08 09
→ blur13:年 雙位數的表現有點弱差 受限於體型較單薄 熱火也缺乏幫
→ blur13:Bosh卡位的大個 即便今年Bosh刻意增重 籃板還是處於生涯倒
→ blur13:數第二
→ blur13:問題在於他總冠軍系列 RPG卻有10.0 LBJ 八爺也出人意料的爆
→ blur13:發 OKC則是不少人在這系列表現比起季賽 甚至是前幾個系列來
→ blur13:的不好
→ blur13:有點離題了  主要是對Bosh是不是熱火籃板意識最好的 不知
推 peterman167:我其實也不知道為啥ey這麼捧LBJ然後wade那麼爛qq
核心戰術走向問題，LBJ可以成為戰術發動點，無論是自幹或是吸引包夾
分球處理，靠切入分球或是這場的背框分球，讓其他隊友享有更好的出
手點，這點都不是wade可以做的到。

wade做到極限的就是清開空間讓他單打，而這種單打打法很容易讓隊友
變成遊魂，而且打不進之後很難衝搶進攻籃板，如果是切入上籃沒進，
身體失去平衡倒地後，更容易被打攻守轉換，以5打4。

我沒說wade很爛，我一直強調的是戰術走向打法的問題。冠軍賽後wade
減少清開空間的單打，以及球流動在他手上後，他更果決的判斷要回球
或是單打，讓熱火的節奏變的非常的穩。
→ blur13:怎麼評斷 或許跟打1大4小 Bosh打C的位置 有點關係吧？
推 peterman167:而且就算無愛，偷酸其他人有信念也看起來很不舒服
推 peter01:題外話 有人知道雷霆主場會放的背景音樂是什麼歌嗎?
推 blur13:漏了 LBJ這系列 籃板目前也是10.0
→ peterman167:我也離題了QQ
推 peter01:http://ppt.cc/U4AM 季後賽滿常聽到的
推 waynecode:KD最近都沒再搶籃板
推 enpunto:KD G4籃板少而已吧
推 Minato:XD
※ 編輯: EvanYang        來自: 1.160.46.12          (06/21 12:05)
→ BlueSatan:EvanYang沒有說錯,起碼對於熱火的弱點他完全沒錯
→ BlueSatan:Bosh的籃板其實很差,尤其是卡位方面...
→ BlueSatan:他在熱火的籃板數狂降,熱火最會抓版的是小哈...
→ BlueSatan:以他上場的時間這麼少可以抓到8~10各籃板,他才是籃板王
→ BlueSatan:起碼我覺得EvanYang最後一段對於雷霆的建議是對的
→ BlueSatan:熱火會怕大隻的塞滿禁區造成LD切入的路徑卡住
→ BlueSatan:這樣會逼迫熱火導傳到外圍給那些看天吃飯的射手
→ BlueSatan:不過總冠軍賽這幾場,那些看天吃飯的射手倒是突然變準了~
→ BlueSatan:我印象中熱火的射手打前幾輪時命中率低到慘不忍賭~~
→ winnabe:說實話 冠軍賽中熱火射手也只有G4醒著 G1~G3是大鎖準
→ hssz:我是覺得派KD守LBJ是OK的只是盡量在2.4節用較好避免犯規過早
→ NicoRobin26:的確