Re: [情報] Kevin Martin去灰狼,4y/28M

[EvanYang (EvanYang)]

※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言：
: 什麼叫做「核心」見仁見智，你要說這個組合叫做核心沒人可以反駁你。
: 但是這三個人到底可以把雷霆帶到哪裡，我想是比較重要的。
: 去年的case，我想Ibaka的優先順序是不是放在Harden前面還有待商榷，
: 那去年的「核心」幫雷霆打到總冠軍賽，未來這一組「核心」呢？

去年鬍子還在，雷霆進總冠軍賽
今年鬍子不在，雷霆戰績西區第一

以成績來看，目前的核心將球隊帶到西區第一，已經有成績證明這組
核心是值得期待，可以樂觀點。

: 走下坡、擔任功能性、薪資空間完全卡死，除了薪資問題比較實際外，
: 其他都算是未定之天，K-Mart的實力絕對不僅是功能性而已，只是相較於Harden，
: K-Mart的進攻中跳投的比重比較高。

以制服組的選擇來看，他們不認為KM是最後一塊拼圖，我的想法跟制
服組一樣，KM沒那麼好。

反過來，如果你覺得KM是那塊拼圖，你自然會傾向支持雷霆簽下KM，
這是價值觀的選擇，我不會說你錯，價值觀不同罷了，這部分就是閒
聊，或許你能說點KM的優點，也許我沒想到，也許我看錯了，有道理
下我可能會改變我的想法，反過來批雷霆制服組錯了。

: 選秀權的價值只能算是賭注，未來的操作空間更是每年都有不同情況，
: 我個人覺得這筆交易要給什麼評價，恐怕還比較傾向於「為做而做」，
: 為了擔心未來留不住Harden，只好趁現在多少換點東西回來。
: 這筆交易中最大的誘因，個人認為可能是Jeremy Lamb。
: 另外，要從選秀會上得到什麼「提供perk狀態下滑的另一個選擇」，
: 恐怕又是另一個等待開獎的樂透，畢竟長人的養成真的不容易。

我的對於小市場的建軍的想法偏重於，有什麼不足，自己養成，靠FA
比較能拿到功能性可取代的球員，如果是偏向核心球員，則需要overpaid
，對小市場的壓力會大很多。

在這個脈絡下，透過選秀選自家需要補強的點，如今雷霆的核心已經
確立後，可以挑輔助或特定特質的球員，像是禁區方面，不強求有禁
區持球能力，挑一個有防守能力，頂個1X分鐘的球員，或者是面對熱
火的一大四小，挑一個PF/SF雙挑有單防能力，身材壯碩的球員。

聯盟中這樣做的球員，以馬刺為首，他們的可愛跟小綠都是自家養成
，養成符合他們需求的球員，小綠的功能性比較明顯，可愛目前持續
在成長中。

反過來，如果你不認同這樣的補強價值觀，那麼，你認為KM可以換到
什麼，球團是否應該S&T，如果是，那麼灰狼可以直接簽下，為何要
S&T，以及要如果是你，你認為可以從灰狼端拿到什麼好處呢。

再來，如果你認為應該把KM簽下，那麼你認為應該開多少簽多少年，
以及簽下後的交易價值。

目前的觀察，多數球隊的作法是偏向你的價值觀，球員先簽下，維持
團隊戰力下，如果不適合再透過交易，我是不太喜歡這種作法，喜歡
雷霆與馬刺不輕率的overpaid，靠選秀養成補強戰力。

在這樣的脈絡下，KM跟灰狼簽約後，才會有我之所以高度讚許雷霆制
服組的文章，就是因為讚許制服組做的決定，沒有想要說服不認同的
人，單純的抒發自己的想法罷了。

: 三年以上為考量真的太樂觀了，我想任何一支目標不是現在的球隊，
: 都只敢說「我們要放眼未來」，而不是說「三年後我們要奪冠」。
: 一隻想要拚冠軍的球隊，應該也只會說「我們要拚的就是現在」，
: 就像籃網一樣。

可能有誤會吧，我的想法是雷霆未來任何一年，都是聯盟登頂的熱門
球隊，時間越久，制服組的價值選擇以及選秀補強，雷霆的未來一年
會優過一年，並不是說雷霆還要很多年雷霆才有問鼎的機會，而是每
一年都是熱門。

再來，「我們要拚的就是現在」這句話，那麼，要怎麼拼，如何拼，
續簽KM，還是把有限的薪資空間在FA花光，要拼可以，怎麼拼呢。

如果覺得拼似乎也不是想拼就可以拼出個成績，那麼利用菜鳥約的低
薪，挑自家需要的球員，這是否是另一個可以接受的選項。

: 就是因為如此，所以很多球隊才不敢以「三年之後」當成考量重點，
: 因為除非簽一些特殊的合約，否則三年之後主力薪資不會越來越低，
: 到時候如何尋找輔助球員，又用什麼價碼找來輔助球員，誰也不敢講。

好像還是有所誤會，再次重申，雷霆未來每一年，核心還有三年約下，
在健康條件下，每一年的雷霆都是登頂大熱門，而且時間越久戰力越好
。

而不是雷霆要陪打三年，在三年之後終於輪到雷霆了，並不是這種觀點
。

: 別人不贊同，也不代表他們是針對你或是為反而反，因為「時間」真的太難說。

他們可以回文，回文的脈絡比較清楚，在推文中針對一句話回應，而忽略
那句話是建立在脈絡下的結果，這是吵架吧，回也不是，不回也不是，想
一想還是別回好了。

: 你只能知道，年輕的球隊會變成熟，成熟的球隊會變老，但那又如何？
: 馬刺主力是老了，但是他們培養出一群年輕好用的副將或下一批主力，
: 今年還是西區勁旅，難道去年前年大前年沒人說「時間不站在他們這邊」？
: 我只能說說我的看法，希望可以和你「討論一下」。
: 真的要爭冠，就是要看眼前的情勢，眼前情勢你有爭冠機會，Then Fight
: 眼前情勢你沒有爭冠機會，Then think about next
: 三年之後，現在幾支強隊的主力的確是會老，但你敢說溜馬不會冒出來？
: 灰熊不會冒出來？甚至今年補進TE和Holiday的鵜鶘加上AD，不會很可怕？
: 三年之後的雷霆，真的會變成像今年熱火這麼可怕的勁旅嗎？
: 可能是我比較膽小，我真的不敢這麼說。

未來似乎都有看頭，這些未來可能的強權，先打出點成績再說吧。



再次重申，未來每一年，雷霆都是爭冠大熱門，所以別再誤解了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.44.117
→ Duncan7406:怎麼說呢 樂觀是沒不好 但要講保守點 事情經常並非預期
→ Duncan7406:所以判斷好壞經常是看當下的 以後回頭看評價也會不同
→ Duncan7406:有關制服組的想法原po說的個人是蠻同意的 但值不值得讚
→ Duncan7406:賞其實還有待商確 未來打出實績再來給好評也比較適當
我在雷霆版寫雷霆的樂觀文，要批我也應該是雷霆版的板友吧，而不是馬刺板主吧。
→ hunight:那請問如何論證3年這組核心不會動?
→ hunight:如果三年內核心變動 是不是還符合"時間站在雷霆這邊" 或
→ hunight:"越來越接近總冠軍的命題"?
這三個人目前都有約，除非有更好的選擇，球團不會有誘因拆除這三人，在換約
前，薪資空間沒壓力下，如果核心因其他沒誘因的原因而變動，超乎預期就不在
理性的預期了。

hunight，我這次回應你，是因為你的語調平緩許多，所以我回應，希望過往的冷
嘲熱諷可以少一點，我看錯跟觀點有誤的地方你可以直接回應，無須對人嘲笑。

最後，你覺得我的論點有問題，你應該是直接回文反駁，而不是要我證明些什麼，
畢竟我也不是你，不會瞭解你的想法。
※ 編輯: EvanYang        來自: 1.160.44.117         (07/06 15:05)
→ hunight:問題不再我的質疑 而是能不能有利論證自己的論點?
推 hunight:那再請問 有約在身和球團會不會選擇更動陣容 是畫上等號
→ hunight:嗎?
我已經提出合約了，你覺得不足，你可以提出反駁，我想我必然有盲點，造成你我
之間在這上面的看法有落差，這部分要煩請你解惑，我也想知道哪裡有不足。
推 redick7:其實我的看法GM放掉KM是對的，畢竟Thunder缺的是在KD或西
→ redick7:河休息時需要像Hardan這種會控球、分球、及得分的第六人，
→ redick7:而目前有這種模板的是季後賽表現看似有前景的RJ，季後賽
推 redick7:很明顯的都要KD一人持球過半場或PG把球運過半場就交給KD處
→ redick7:理，KM在這方面完全不行，既然球隊有RJ可練，就只能賭，
→ redick7:另外臭臉若沒在開打前交易掉，那我在想會不會有可能在等球
→ redick7:季中若還是配合不了就搞季中交易也說不定~~~
臭臉應該會看今年的火箭再決定該怎麼處理，火箭已經成形，臭點扛草莓還是
有其必要性。
→ Duncan7406:這...我不是馬刺版主阿 你是不是有甚麼誤會
就真的是誤會了，我說的是2120，跟他不愉快次數蠻多的。
推 kunda:他是說前幾篇的2120吧
※ 編輯: EvanYang        來自: 1.160.44.117         (07/06 15:41)
→ hssz:我覺得鬍子沒續約是錯誤決定啦
→ hssz:但是放掉KM是正確決定，他對雷霆算是自用、交易都不太好用的
→ hssz:現在雷霆薪資如果不繳稅的話
→ hssz:已經蠻緊繃了，12人陣容就6500萬了
→ hssz:要簽滿15人，可能連中產老闆都不會用吧
→ Duncan7406:OK 那是我誤會了 沒事
推 SamPresti:老實話同樣論點的文章 po 一篇不就好了 @@?
→ SamPresti:重複去解釋 結果也都用同樣的話說一遍而已
推 rettttt5:推埔里失蹄，而且你常常說對方沒搞懂你的文章，就我看來
→ rettttt5:你也沒搞懂很多人的意思，或是刻意混淆
噓 spurs2120:不是雷霆板友就不能批你喔？
→ spurs2120:少無聊了，老是把自己被批的原因都歸因於個人恩怨，而不
→ spurs2120:檢討自己文章內容，講來講去還不是同一套。
→ spurs2120:一下「奪冠之日指日可待」一下「奪冠本來就充滿變數」
→ spurs2120:雷霆的第六人從Harden→Martin→Reggie，我講過很多次了
→ spurs2120:你要說制服組有財務考量沒有人會有疑問，但硬要說制服組
→ spurs2120:神算那當然會引發一堆質疑啊。結果你跳來跳去都是同樣的
→ spurs2120:論調還怪別人不懂你在講啥，你要點名我、hunight和小鐵
→ spurs2120:我們是沒意見啦，可是現在越來越多人發現你在鬼打牆了耶
→ hunight:someone get the points
→ hunight:光從文字就能看出語調 佩服佩服
→ duke7814:光復漢室指日可待！                       結果三國歸晉