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情報來源: http://ppt.cc/jm~X 騎士跟灰狼報價愛神啦!! 包裹裡有Wiggins PS. Jackie大,這下怎麼辦呢XDDD ----- Sent from JPTT on my Sony C6802. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.162.127 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Timberwolves/M.1404921303.A.E0C.html
iloveruby:有Wiggins就換了吧 應該換不到比他更大咖的 07/10 00:02
jasonbass:Wiggins換來 一年不罵老桑 07/10 00:03
jerod:有Wiggins,可接受 07/10 00:14
jerod:﹞ㄘw還是給我們兩個狀元,不過另一個不覺得是狀元 07/10 00:18
jerod:Love防守再怎麼爛,也是有實績的,灰狼進不了季後賽也不是 07/10 00:28
jerod:都他的責任,數據擺在眼前,然後說一個一場未打的新秀比較像 07/10 00:30
jerod:名人堂球員,真的是偉哉鄉民 07/10 00:31
jasonbass:不用跟總版酸民認真 給他們時間也沒人能刷出Love的數據 07/10 00:34
sato111:神奇,剛剛我的手自己把筆拿起來簽了yes 07/10 00:35
yyjack:Wolfson是灰狼的人馬 等其他幾個大咖twitter也放消息吧 07/10 00:40
yyjack:anyway 我還是相信有可能XDD 07/10 00:40
LinLauSCHow:但說實在我傾向把LOVE交易出去 看看能不能有新氣象 07/10 00:40
LinLauSCHow:這幾年看灰狼比賽真的沒甚麼驚奇 雖然因素很多 有改變 07/10 00:41
LinLauSCHow:才有機會突破 現有陣容說實在某種程度已經到達瓶頸 07/10 00:42
sato111:我一直保持著灰狼球員都是可被交易掉的 07/10 00:45
yyjack:Love一定要交易的阿 應該沒有人懷疑 07/10 00:55
rex0423:在那些酸民眼中love大概只值底薪吧 跟他們認真就輸了 07/10 00:57
bo497751553:我很後悔發在那 07/10 01:01
sato111:本來我還有點憐憫之心的,但已表明不想留了,只好斬立決掉 07/10 01:03
sakai:有雞排吃嗎 07/10 01:07
wakayama:金塊那包呢? 07/10 06:57
JackieShane:我來了,一直都有換Love的意願,但包裹內沒有AW,放進 07/10 07:25
JackieShane:AW是灰狼方的期望或是不知道哪裡流出來的馬路消息 07/10 07:25
JackieShane:其他資訊看來,放進AW這部分比較像是從較沒公信力的媒 07/10 07:29
JackieShane:體開始並引起全國轉述的乳摸,大概這幾個小時就會有 07/10 07:29
JackieShane:打臉報導出來了 07/10 07:29
JackieShane:註:Woj已經發了一篇否認的了 07/10 07:30
JackieShane:不過就如同灰狼很難要求騎士出AW,騎士目前能拿出的包 07/10 07:37
JackieShane:裹不算非常有吸引力,這交易不做也罷 07/10 07:37
LinLauSCHow:我覺得有機會 畢竟LBJ要的是冠軍 沒時間等潛力 07/10 09:03
yyjack:之前說騎士願意給狀元簽 但因為Love擺名不續約而作罷的 07/10 09:32
yyjack:也是Woj 所以我不懂你倒底是信還是不信他的resource 07/10 09:33
yyjack:總不能選擇性相信吧 基本上Woj跟Chris Broussard兩大消息 07/10 09:34
yyjack:來源我都滿信的 Wolfson是灰狼人 有時出現幻想文 我們都知 07/10 09:36
yyjack:反正Woj最新消息: Cavaliers are pursuing a Kevin Love 07/10 09:37
yyjack:trade with Minnesota, contingent on the signing of 07/10 09:37
yyjack:LeBron James. 是認真要追了 出啥包裹等新報料吧 07/10 09:38
sato111:wolfson的文十篇會中一篇 07/10 10:16
jerod:不出點好料是要怎麼換Love,他絕對不是有行無市,雖然他沒想 07/10 10:19
jerod:留明州,但也絕不是制服組需要聽命於他的情況,這麼多馬路消 07/10 10:20
jerod:息表示他是很多球隊想要的,沒有必要在這個時間點隨便拋售, 07/10 10:21
jerod:騎士肯定是對Love很有興趣的,而這點是建立在把LeBorn找回去 07/10 10:23
jerod:的基礎上,為了召回LeBron,肯定是要給他一個滿意的陣容,而 07/10 10:24
jerod:騎士後場有KI,補進LeBron後,再補一個星級球員肯定不會往後 07/10 10:25
jerod:場考慮,而騎士的薪資空間在簽下LeBron後應該是吃不下Bosh所 07/10 10:26
jerod:期望的價碼,而市場上的禁區球員就屬Love是高級貨。而灰狼也 07/10 10:28
jerod:不是傻了,你要招募LeBron,我也沒必要就這樣成全你,當然也 07/10 10:29
jerod:是要撈點東西回來,騎士遲遲沒跟Wiggins簽約也是保留了操作 07/10 10:31
JackieShane:乳摸滿天飛,所以你得回歸基本面,至少現在反駁的文章 07/10 10:32
JackieShane:有些都提到了現在的基本面 07/10 10:33
jerod:空間。因此騎士、灰狼和LeBron三方應該是互卡的關係,看誰最 07/10 10:33
jerod:後急了。 07/10 10:33
jerod:什麼基本面? 07/10 10:33
JackieShane:沒簽約才能保留操作空間這點是沒錯,但別忘了沒簽約前 07/10 10:34
JackieShane:價值以0計算,騎士已不願動Varejao,因此加進AW的包裹 07/10 10:34
LinLauSCHow:沒出AW騎士裡面跟啥好貨吸引灰狼 又不是農場傻傻給 07/10 10:35
JackieShane:要湊到和Love的15.7M對等必然要出到10.47M左右 07/10 10:35
JackieShane:攤開騎士的球員,要湊到10.47M的包裹要出Bennett+TT 07/10 10:36
JackieShane:照灰狼要求的再加一隻AW,你認為騎士真會出AB+TT+AW的 07/10 10:37
JackieShane:包裹換Love?? 07/10 10:37
JackieShane:結論,Love的薪資對騎士來講太難湊到對等,要湊到對等 07/10 10:38
JackieShane:結果等於被搶劫,這樣的陣容LBJ還要來?? 07/10 10:38
jerod:應該不用丟這麼多出來,今年的薪資上限是6300萬,目前騎士只 07/10 10:40
LinLauSCHow:所以傑克大大覺得根本不可能換LOVE?? 07/10 10:41
JackieShane:不是不可能,但不會加進交易價值算0但實際價值超大的 07/10 10:42
JackieShane:AW,因為這樣的包裹對騎士來說虧到爆炸 07/10 10:42
JackieShane:我相信大致應會是TT、AB、DW三選二,加上明年三張首輪 07/10 10:43
JackieShane:,主菜差不多就是這樣,另外從青賽拿來的TE或許可以幫 07/10 10:44
JackieShane:灰狼清爛約 07/10 10:44
LinLauSCHow:....那等同灰狼去幫吃爛約回來卡位置 頂多有幾個首輪 07/10 10:47
LinLauSCHow:根本不可能答應 LBJ如果要去一定要幫他找球星 我認為 07/10 10:48
jerod:騎士目前只有3800萬左右的薪資,如果LeBron簽的約第一年是 07/10 10:48
LinLauSCHow:騎士還是有壓力必須得出好菜才有辦法搜集巨頭 07/10 10:49
jerod:2000萬的起薪,那等於還有500萬的薪資空間是可以不對等的, 07/10 10:49
jerod:所以不一定是要出到一樣的薪資。 07/10 10:49
jerod:而且你說的這個不是基本面的問題,是技術面的問題,如果LBJ 07/10 10:49
jerod:真要求要再補一個星級球員,騎士想辦法也是要給他。 07/10 10:50
jerod:我想在這個版裡面,也沒有人認為騎士一定要跟灰狼做交易,但 07/10 10:51
jerod:如果想要拿Love,不付出點代價是不可能的,現在這個時間點球 07/10 10:51
jerod:隊並不急著交易,如果想要搶劫,也要等到球季中交易截止日再 07/10 10:52
jerod:來談比較可能。 07/10 10:52
jerod:Tristan Thompson和Anthony Bennett這種是對灰狼沒有什麼吸 07/10 10:57
LinLauSCHow:同意版主的論述 07/10 10:57
jerod:引力的,而且還是同一個位置,Dion Waiters的話後場已經有 07/10 10:58
JackieShane:我上面就說了,這交易很難成 07/10 10:58
jerod:K-Mart,又選了LaVine,實在沒有太多需要。 07/10 10:59
LinLauSCHow:LBJ如果確定到騎士會有一堆抱大腿跟著搶進 上述年輕潛 07/10 10:59
JackieShane:騎士最多能出到的就是我上面能提的那包,加個AW就不成 07/10 10:59
JackieShane:比例了 07/10 10:59
LinLauSCHow:力反而是騎士卡位置的球員 打包全都去湊對等也可以 07/10 11:00
JackieShane:另外j大所說的"還有500萬的薪資空間是可以不對等的" 07/10 11:00
JackieShane:這論述基本上是有誤的 07/10 11:01
bo497751553:坐等打臉XD 07/10 11:01
LinLauSCHow:薪資對等問題真的不是問題 請問首輪籤算多少還有特例 07/10 11:04
JackieShane:先不說騎士拿下LBJ之後應該沒有5M的空間 07/10 11:07
JackieShane:就算騎士還有5M空間好了,要吃下Love 15.7M,還需要湊 07/10 11:07
JackieShane:10.7M包裹,這反而比我上面所提的那個使用超過薪資上 07/10 11:07
JackieShane:限的對等原則(150%)去計算的10.47M包裹還要多 07/10 11:07
JackieShane:選秀籤、選秀會後得到的簽約權都算0 07/10 11:08
jerod:那是你列錯,交易對等是+/-15%,不是150% 07/10 11:11
yyjack:我們的討論基本上都是照twitter放出的消息跟可能包裹在討論 07/10 11:12
yyjack:現在已經擺名騎士is working on trading for Love 07/10 11:12
yyjack:如果你只是一直選擇性相信自己希望的狀況 那根本沒啥好討論 07/10 11:13
yyjack:我相信Woj說的騎士現在不太想放AW進包裹 但他們很想要拿到 07/10 11:14
yyjack:Love 來讓LBJ龍心大悅 也相信之前Woj說的騎士出過狀元簽 07/10 11:14
yyjack:再說一次 同個人的resource 請別選擇性相信 07/10 11:15
JackieShane:我只是向版友們解釋放AW機率超級低,一大堆規則上問題 07/10 11:15
jerod:不過我剛剛算的薪資空間可能有問題,忘記考慮TE是否有算在 07/10 11:15
jerod:薪資空間裡 07/10 11:16
JackieShane:阻撓 07/10 11:16
JackieShane:早就非在討論這些乳摸,管他是Woj還是誰 07/10 11:17
JackieShane:如果你看了這些解釋還是覺得我選擇性相信某些乳摸,那 07/10 11:18
JackieShane:或許是你才選擇性的相信自己所希望的狀況吧? 07/10 11:18
jerod:我們也沒認為這交易一定會成,我們只是解釋要拿到Love是要拿 07/10 11:19
jerod:出誠意來的。現在這邊認知的情況就是騎士、灰狼、LBJ三個在 07/10 11:19
jerod:角力,看最後誰勝出而已。 07/10 11:20
jerod:灰狼給、騎士不給、LBJ大勝 07/10 11:20
jerod:灰狼不給、LBJ不去、騎士哭哭 07/10 11:21
yyjack:甚麼管他Woj是誰 前面才自己說rumor要看可信度 自己提Woj 07/10 11:21
yyjack:的說法來反駁 我只是拿同一個人的消息來說而已 07/10 11:22
jerod:灰狼給、騎士忍痛給、得LBJ 07/10 11:22
JackieShane:推 JackieShane:乳摸滿天飛,所以你得回歸基本面 07/10 11:22
JackieShane:請看我之後所講的都不是在講乳摸 07/10 11:22
yyjack:所以你現在也不相信騎士是認真的想要Love?? 現在滿天飛的 07/10 11:23
JackieShane:都在講規則面或薪資窒礙難行,結果就你就來一句我選擇 07/10 11:23
JackieShane:性相信乳摸之類的 07/10 11:24
yyjack:rumor, report原來全部都是忽略基本面阿 ㄎㄎ 07/10 11:24
JackieShane:我相信騎士會想要Love,但放進AW機率實在太低,那跟拆 07/10 11:24
LinLauSCHow:所以很簡單啊 你的想法就是騎士跟灰狼交易不會成功 07/10 11:24
JackieShane:掉大半長久累積下來的潛力沒兩樣 07/10 11:25
LinLauSCHow:因為不出AW 實在想不出灰狼有什麼理由要跟騎士交易 07/10 11:25
JackieShane:我已經說過我覺得這交易很難成 07/10 11:25
yyjack:一開始說交易不成的原因是騎士不願意放AW進包裹 說哪些 07/10 11:26
LinLauSCHow:你們可以出的菜 灰狼位置上都有自己的人 07/10 11:26
yyjack:消息沒有可信度 我反駁的是你這點 推文都在上面可以自己看 07/10 11:27
LinLauSCHow:所以今天討論的是 萬一if如果 騎士真的想湊大頭 07/10 11:27
LinLauSCHow:就是得出AW 否則LBJ不想要跟一群潛力耗費青春不是嗎 07/10 11:28
yyjack:後面又轉到薪資結構 反正從頭到尾你都反對這交易阿 07/10 11:28
JackieShane:現在又換說是在講我前面一開始講的了? 07/10 11:29
LinLauSCHow:現在LBJ條件都開這麼明了 要拿冠軍戒 騎士沒道理不幫 07/10 11:30
LinLauSCHow:湊星星 如果薪資問題是問題 那請問騎士都要靠FA補 07/10 11:31
LinLauSCHow:巨頭嗎???LOVE一千五還算便宜 別人要怎麼換??? 07/10 11:32
bo497751553:我比較好奇的是騎士版的人竟然把一場比賽都還沒打的新 07/10 11:35
bo497751553:秀捧的跟巨星一樣 07/10 11:35
JackieShane:你們跳來跳去我好難回應 07/10 11:35
JackieShane:我認同騎士會參與交易Love的討論,但我解釋上面那串 07/10 11:35
JackieShane:就是在說規則和薪資窒礙難行,所以騎士不會放AW 07/10 11:35
JackieShane:之後就是在和j大討論薪資對等的問題,就這樣 07/10 11:35
JackieShane:別再延伸解釋找戰點了 07/10 11:36
jerod:明星球員交易-->即戰力、潛力新秀、薪資空間 07/10 11:36
LinLauSCHow:薪資對等操作上沒那麼難 去別隊吃張大約來湊也是可以 07/10 11:37
jerod:騎士沒有即戰力,薪資空間灰狼出清也沒用,買不到好貨 07/10 11:37
LinLauSCHow:只有想不想要 沒有能不能要的問題 07/10 11:38
jerod:所以沒有潛力新秀是不用談的,別把去年狀元算在這條。 07/10 11:38
jerod:你是認為騎士不可能出Wiggins,這個版是認為沒Wiggins沒得談 07/10 11:39
LinLauSCHow:況且我想騎士也不在乎還沒長成的新秀 先發就五個 把潛 07/10 11:40
jerod:也不認為騎士完全不考慮出Wiggins這件事,最後會不會成,這 07/10 11:40
LinLauSCHow:力一次清掉換取後續跟LBJ來的老將底薪約 搞不好FA還 07/10 11:41
LinLauSCHow:能釣到大魚 07/10 11:41
jerod:個版,沒什麼意見。 只是這個算是目前比較有興趣的乳摸 07/10 11:41
jerod:因為騎士追的是LBJ,取悅LBJ才是基本面,其他的都是操作面 07/10 11:44
JackieShane:那就要看LBJ真的如你們上面所講的那樣,一定要Love這 07/10 11:46
JackieShane:類球員來組X巨頭了 07/10 11:46
JackieShane:至少就我目前所知,騎士拿去吸引他的很大部分是年輕潛 07/10 11:47
JackieShane:力成長的空間 07/10 11:47
bo497751553:同意Jerod大,相信願意拿老將底薪報大腿又有能力的球 07/10 11:48
bo497751553:員不少 07/10 11:48
JackieShane:至少透過Rich Paul向LBJ所傳達的是如此 07/10 11:48
JackieShane:當然你們可以覺得騎士會走火箭那種"總之就是要巨頭, 07/10 11:50
JackieShane:看有沒有人要來抱腿"路線 07/10 11:50
JackieShane:不過LBJ到底有沒有這種慾望,就大家猜吧 07/10 11:51
jinpenchi:如果真的要Wiggins那不如跟青賽交易..... 07/10 15:01
jinpenchi:騎士真的是傻了才會出Wiggins.....搞不好這全都是炒高 07/10 15:02
jinpenchi:Love的煙霧彈,所以現在根本不知道誰才想要Love 07/10 15:02
yyjack:如果有去觀察 金塊、勇士、青賽甚至太陽傳出的包裹 07/10 15:12
yyjack:每隊球迷都覺得傻了才會這樣換 所以全都是炒高的煙霧彈? 07/10 15:13
yyjack:如果老桑能神通廣大到搞出這麼新聞 那我也滿佩服他的 07/10 15:14
LinLauSCHow:青賽的交易更慘 為什麼灰狼天生看起來好搶劫啊? 07/10 15:26
LinLauSCHow:love如果說部分成績灌水 不否認 但是長出來的能力夠打 07/10 15:28
LinLauSCHow:明星賽跟夢幻隊 相對聯盟其它不上不下 都有1千6 07/10 15:28
LinLauSCHow:實在不懂總版老是說沒這價值 球隊戰績差不完全跟球員 07/10 15:29
jinpenchi:Wiggins算全隊中被講出的最高籌碼了,這篇本來就是煙霧 07/10 16:21
jinpenchi:彈,就看其他隊肯不肯出更好的價碼,反正Love只有現在了 07/10 16:21
jinpenchi:不趕快交易急得是灰狼....尤其是拖到交易截止日那就糟了 07/10 16:22
bo497751553:青賽的都不是基石。國外的媒體都說Love是近年來最有 07/10 16:31
bo497751553:價值的交易籌碼,總板的都看Box說的一嘴好球,不用與 07/10 16:31
bo497751553:之起舞 07/10 16:31
bo497751553:BTW你們這些騎士迷,一場都沒打的球員捧這麼高,防守 07/10 16:39
bo497751553:超越聯盟水平?這麼有自信回專版取暖不就好,一直跑 07/10 16:39
bo497751553:來狼版說LOVE沒價值,既然是煙霧彈何必特地跑來跟我 07/10 16:39
bo497751553:們這些狼迷討論,我尊重你的意見,但是LOVE沒有那麼 07/10 16:39
bo497751553:不堪好嗎? 07/10 16:39
jinpenchi:其實我沒有覺得Love不勘甚麼的,只是覺得不要期待太高比 07/10 18:09
jinpenchi:較好.....Rubio也算基石,假如有Wiggins本來就會很搭 07/10 18:09
jinpenchi:如果那麼爛也不可能第一個就選他..... 07/10 18:10
jinpenchi:如果騎士能給的籌碼比其他隊好當然是樂觀其成,只是那兩 07/10 18:11
jinpenchi:隻(TT、Waiters)不是沒甚麼價值的,雙能衛和雙十藍領 07/10 18:12
jinpenchi:可以補上一些Love走的空缺,分擔Rubio的控球壓力。 07/10 18:12
jinpenchi:我自己覺得啦,真的要交易Love我還寧可用KI換XD 07/10 18:13
jinpenchi:Waiters防守比KI還有發展性,控球等級差不多,而且切入 07/10 18:13
jinpenchi:也頗威,灰狼好像就沒有這種類型的球員+-討論囉 07/10 18:14
jasonbass:Waiters真像你講的這麼威騎士怎不自己留著打SG就好還要 07/10 19:19
jasonbass:練一個Wiggins? 07/10 19:19
illidan23:都拿自己不喜歡的來換 你以為灰狼就要喔 07/10 19:47
innominate:要替自己球隊辯護是人之常情,但把Love說的跟屎一樣 07/10 20:10
innominate:也太好笑,Love的交易價值不是由ptt來決定 07/10 20:11
innominate:如果真換得成也沒甚麼好悲憤的,代表球團認知的價值 07/10 20:11
innominate:跟ptt的鄉民不同 07/10 20:12
innominate:而且請騎士迷摸著良心問,沒有加入AW的包裹去跟金塊那包 07/10 20:20
innominate:相比,真的有你們想的那樣誘人? XDDDD 07/10 20:20
jerod:基本面就是騎士(LBJ)有沒有想要Love,如果沒有那麼需要, 07/10 20:23
jerod:那灰狼開出要包含Wiggins這樣的條件時,騎士也無須在追Love 07/10 20:24
jerod:下去。如果有需要Love,那技術層面的都能談,0薪資的選秀權 07/10 20:25
jerod:灰狼也能給,Glenn Robinson III的約好像還沒簽,要包在裡面 07/10 20:26
jerod:也行,未來受保護的選秀權也行,二輪也行。沒這麼難,重點還 07/10 20:27
jerod:是看騎士的需求有多少。在這案子裡騎士是買家,不是賣家。 07/10 20:28
LinLauSCHow:沒錯 版主總結就是結論 檯面上可以交易的球星就這些 07/10 20:46
LinLauSCHow:騎士也沒有空間裸簽兩隻頂薪想衝擊冠軍交易可能性很高 07/10 20:47
jinpenchi:其實我不看好換到Love就能衝擊冠軍....尤其是拿Wiggins 07/10 22:14
jinpenchi:去換,看過馬刺那種打法後,我比較希望球團都不要換 07/10 22:16
rex0423:你以為LBJ會等Wiggins長大再衝冠軍 他是這一兩年就要奪冠 07/10 22:35
rex0423: Love雖然防守不好 但也不要像總版講的像只能拿底薪 亂塞 07/10 22:35
rex0423:不要球員 大不了多用一年 賺門票搶季後賽 07/10 22:35
LinLauSCHow:團隊籃球也要看教練 現在騎士教練有那種戰術能力嗎? 07/10 22:49
sato111:假設LBJ加入不是為了帶新人,新人的成長也非必一年就 07/10 23:02
sato111:成長完全,況天花板也是未知數,那LBJ似乎沒加入必要性 07/10 23:07
LinLauSCHow:總之騎騎就是各種捨不得出好菜換人 那我們也出JJB換KI 07/10 23:36
yyjack:不相信報導是你們家事 但需要來這邊推銷自己不想要的球員 07/10 23:58
yyjack:順便貶低Love價值嗎? J版主已經講得很清楚了 我們怎麼看 07/10 23:59
yyjack:這交易的可行性 甚至已經接近跳針的回答兩次 拜託別來第 07/11 00:01
yyjack:三個 TT也要換約了 真的那麼好 騎士就趕快端大約給他 07/11 00:01
yyjack:Waiters你們自己都說希望留下來當第6人 又有個性問題 07/11 00:03
yyjack:這樣可以要換到Love 還我騎小虧 恩恩~很好很好 07/11 00:04
yyjack:逛RealGM發現也要ㄧ個騎士迷一人獨闖灰狼討論區 說Waiters 07/11 00:06
yyjack:是Wade二世 下季有機會跟Wall一樣大爆發 換Love剛剛好 07/11 00:07
yyjack:然後被砲回去 真的是一個樣 07/11 00:07
rex0423:JJB在總版捧的超高 JJB換KI是大虧 07/11 00:16
jinpenchi:同意阿!!希望你們能留住Love,騎士球員太爛不值得換 07/11 08:56
yyjack:少說點話 沒人當你是啞巴 大家都知道你們是怎麼看自己球員 07/11 09:04
yyjack:對交易傳言不認同 不需要到其他隊版辯 很無聊 07/11 09:05
rex0423:祝你們兩年內奪冠 不然大腿詹又要澇跑 你們老板又要寫第二 07/11 09:21
rex0423:封信 向球迷哭訴 07/11 09:21
innominate:Love留不留,騎士換不換,又不是ptt鄉民可以決定的... 07/11 10:34
innominate:還是有人真的覺得有球隊高層在上ptt喔? XDDD 07/11 10:34